Debate1 13 Nov 1997

[@severinoportela1666]

Se echan de menos esta clase de tertulias, libres de correctitudes políticas.

[@37Sul]

Este fue el debate que motivó la famosa editorial de Cebrián diciendo que Trevijano y Albiac no debían volver a aparecer nunca más en TVE. Como así fue.

[@jaimesanchez3227]

He encontrado ésto, por lo visto se lió gorda. lahemerotecadelbuitre.com/piezas/el-debate-luis-herrero-primera-tve-de-tejedor-gonzalo-fernandez-de-la-mora-ricardo-cierva-antonio-garcia-trevijano-albiac-fusi-acusado-de-hacer-apologia-del-franquismo/

[@jaimesanchez3227]

Esa es la de verdad.

[@jorgeshss]

El Cebrián es un fascista

[@GATTO9008]

en función de la ley no escrita en "defensa de la democracia", que es el origen de la corrección política, la censura y el pensamiento único.

[@ANTIREGIMENDE]

@@guillermorivera7858 Hay que ver el hijoputismo de Cebrian, a la sazon director de «El Pais» ¿Este sinvergüenza no se acuerda de cuando era jefe de informativos del gobierno de Carlos Arias? El articulo del pais deja claro hoy, en 2019, que su unica y exclusiva funcion era que indeseables como el y toda la tropa de corruptos sigueran saqueando a los españoles desde el estado. Resulta que mantener su posicion de cacique informativo por los franquistas y antifranquistas fue todo un acierto, pero sin embargo, que franquistas y antifranquistas se coincidan en que al morir el dictador, el poder fue pasto de oportunistas que ante todo querian mantenr el dominio de los mafiosos del dictador y de los mafiosos que hoy, cuarenta años despues, revuelven el cadaver del dictador para ocultar que ellos, el PSOE y el Partido Comunista, fueron quienes evitaron el merecido juicio al regimen dictatorial. El pais es un aprendiz de Goebbels, propaganda del poder, propaganda del estado, mierda de colores para tontos que confunden leer con informarse. ¿Y ahora que, soplapollas de Cebrian? ¿Que hacemos con esa mierda de regimen que a ti y a otras prostitutas del poder os ha enriquecido a cambio de ocultar el saqueo de los criminales que tu y otros indeseables nos vendeis como democratas? Te moriras enriquecido por criminales, pero te moriras. El tiempo acabara diciendo que Juan Luis Cebrian fue un oportunista cuya carrera se basó en ser un mercenario de la informacion al servicio de quien tocara. Disfruta de tus honores. Empezaste siendo una mierda humana y moriras confirmandolo. Venga Juan Luis, un saludo, cuando mueras, comeré unas gambas, sin rencor personal pero con satisfaccion como ciudadno que se libra de uno de sus multiples verdugos. ¿Te has fijado que no entro en si PSOE mejor o peor que PP? ¿Que me la sudan tus articulos de mierda sobres los "nuevos" partidos de engañabobos? Tu y tu periodico habeis dejado claro que como informadores, sois asquerosos, tiene cojones que no advirtierais ni por asomo que con este regimen de poder, donde el consenso de los partidos es un poder autoritario, la corrupcion se tejió desde el minuto uno. Disfruta de tus prebendas, miserable. Trevijano lo dejo.claro, con hechos, por eso tu nodo le censuró.

[@Pablo-zl3dx]

Vengo gracias a Rubén Gisbert, le doy las gracias por todo lo que está empezando a hacer. Seguro que su revolución llegará lejos.

[@jordi76fable]

Madre mía...esto deberían de ponerlo en prime time.

[@angelbernabeu9426]

Este es uno de los debates más valiosos jamás emitidos en televisión.

[@GallegoReyEditor]

Escuchas a Albiac y a Trevijano, los traes al tiempo actual (DEP Trevijano y Albiac casi denostado o al menos marginado en los medios) y te entra la risa comparando con los imbéciles que se hacen pasar por eruditos en tertulias de barra de bar, tipo la Sexta Noche y similares.

[@kami-neko]

Albiac ahora pide el voto para el PP, es todo un fraude y un charlatán. El único que murió con las botas puestas, Don Antonio García-Trevijano.

[@garbancitolentejas486]

Que programa tan maravilloso con unos pensadores formidables. Pensé que era la televisión alemana y era simplemente la España de finales de los 90...¡Cómo se ha echado a perder este país desde aquellos misteriosos, bueno quizás no tan misteriosos, trenes!!!

[@alfonsopatino4930]

Este video de youtube, demuestra como hemos degenerado como país. La TV es el fiel reflejo de una sociedad. Antes, eruditos en tv hablando de un tema, ahora, las isla de las tentaciones y la Beni en la Sexta

[@fernyfrag4876]

Enorme nivel en el debate, impensable en esta época. Enorme nivel tb en las preguntas de los periodistas que no hace sino que refrendar la manipulación actual de los mal llamados periodistas, que alguno se salva, pero los menos. No pasemos por alto que el debate fue en la cadena pública, y que de esto tampoco ha pasado tantos años

[@davidperezcortes7040]

1997: ‘hemos llegado a un punto en el que o bien entramos en una reforma constitucional o nos hundimos en una corrupción sin fondo’. Profético Albiach Por cierto, basta comparar este debate, en su forma y en la formacion de quienes participan, con los 'debates políticos' que se emiten hoy en día en televisión, para comprender la involución moral de la sociedad española y su exagerada (y cada vez mayor) tolerancia hacia la corrupción política y el despilfarro (por no llamarlo latrocinio) de dinero público

[@cinderelladevil1687]

Moral, e intelectual. A mi me llama la atención la encuesta introductoria. Los jovenes mayoritariamente son prudentes "no viví esa epoca" "por las referencias q tengo", y sus opiniones son mas moderadas. Intuyen q fue una realidad compleja y no la juzgan con esloganes. Me pregunto qué escuchariamos de repetir hoy una encuesta así en la calle. No es la primera vez que reviso un programa de los 80 o 90 y me encuentro con esto. Y no sé como hemos llegado a esta degradación sin darnos cuenta.

[@hwearrow]

El debate presenta un ejemplo impecable de lo que es sofisteria politica por una parte , y ciencia politica y rigor historico por la otra, personificado en los dos frentes dialecticos , uno fuertemente sostenido por Fusi y menos por De la Mora y De la Cierva , el otro defendido paladinamente por Albiac y Trevijano. Uno presenta falacias y su supuesta utilidad, el otro presenta evidencias y conocimiento histórico y politico y su necesidad. Eliga y pondere cada uno que puede ser lo mejor.

[@jajumh]

Gracias por la aportación... hay mucho nivel en la mesa, cosa que escasea a dia de hoy, en las tertulias de tv

[@Artbatros]

Reeditado el programa completo y corregido el audio aquí: kzbin.info/www/bejne/fGrEk2mohq6NitE

[@LibertadConstituyenteTV]

Muchas gracias Álvaro. Un trabajo extraordinario

[@jorgec7087]

Para haberlo sabido.... jajajajaja

[@angelbernabeu9426]

Muchas gracias.

[@vicmigue]

Albiac, brillante como siempre!!

[@leblosleblos3947]

Deliciosa intervención de Gabriel Albiach y por supuesto de D. Antonio, y admirable paciencia la de ambos ante las tendenciosas exposiciones oligárquicas del resto de los contertulios.

[@JAVIER5536]

Ruben , eso bajo tu punto de vista , no quiero calificar a nadie como tú .

[@ASRforeverASR]

+Javier Aznar tú que eres, sobrino de Jose maría o que?

[@josemariaroa1450]

AJavier Aznar

[@jonathanmoreno1242]

Este debate demuestra como la sociedad española de finales de siglo y sus medios de comunicación aún conservaban un poco de cordura para establecer en directo un diálogo político ordenado y respetuoso entre posiciones ideológicas opuestas. En aquella época las cadenas de televisión ya estaban monopolizadas por un discurso ideológico que excluía al franquismo de la ortodoxia política y sin embargo desde entonces todo ha ido claramente a peor hasta el punto de que en el 2022 es imposible ver en televisión española o en cualquier cadena un programa que agrupe en torno a una mesa a unos personajes del mundo del periodismo y de la politica dispuestos a compartir sin interrupciones y sin voces altisonantes sus particulares opiniones sobre el franquismo, la transición o cualquier tema político o cultural.

[@raphtube75]

Albiac preclaro, grande Don Antonio, mis profundos respetos para Fernández de la Mora por su honestidad intelectual, Fusi un oligarca típico que no escucha ni razona, manteniendo el carácter democrático del régimen español de partidos, de espalda a los hechos presentados.

[@jaimesanchez3227]

Simplemente estaba engañado, se creyó el ejercicio de gatopardismo como hicimos casi todos los españoles.

[@azkenegunsentia4493]

Bravo Trevijano.

[@rubenmartinrojas9872]

Que alguien lo guarde a salvo de los vándalos de la memoria democrática Estamos viviendo lo que estos hombres predijeron con acierto milimetrico

[@comeberza]

Ver a un exministro de franco estar de acuerdo con Albiac me impresiona muchísimo

[@l.muriel598]

El Sr. de la Mora era un intelectual.

[@angelbernabeu9426]

Porqué te impresiona? 2 más 2 son cuatro para todo el mundo.

[@jlrm9712]

Joder, actualmente veo muy poco en la tv, pero casi que me juego el cuello, que ya no se ve debate de tanta calidad en ese medio¡ Como crítica creo que el sonido es muy bajo, con todo al máximo en mi portátil se me escucha muy bajo.Grande Trevijano¡

[@luismoliner7840]

Arreglado. Cortesía de Dn. Álvaro Méndez: : kzbin.info/www/bejne/fGrEk2mohq6NitE

[@hwearrow]

Debio dejar a la Cierva seguir su argumento contra la vision de Albiac del franquismo y no interrumpir indebidamente el señor Herrero.

[@vicg2590]

Que pena no haberlo visto en su día

[@SantiagoAmbrona-em4hm]

Me encantó el debate, los 2 mejores para mí fueron Trevijano y Gonzalo Fernández de la Mora. Gabriel albiac bastante bien también de la cierva normal y el peor con diferencia Juan pablo fusi

[@adrianhidalgoalcanas1733]

¿Cuál es el nombre de la mujer a la que se refiere Don Antonio cuando destaca la diferencia entre Monarquía Constitucional y Parlamentaria (1:13:43)?

[@Picaresca]

Treinta años después todos esos problemas aún sin resolver.

[@jaimesanchez3227]

Y lo peor es que ni siquiera se habla de ellos, como se hacía en la clave o en este programa, el regimen se radicaliza y la censura ha vuelto. Otra prueba más de que el franquismo nunca se fue, solo había lavado su cara y estaba agazapado.

[@luismoliner7840]

@@jaimesanchez3227 Como dice Albiac hacia el final: Persiste, pero con la ventaja de hacerse "invisible"... el poder que no se ve.

[@_javi__]

dice el moderador que no se aparten del tema "qué queda del franquismo" y no hablen del sistema político actual... pero si precisamente eso es lo que queda, su sistema antidemocrático, como bien han explicado precisamente quien fuera ministro de Franco: el poder ejecutivo (el partido gobernante) controla el poder judicial, ejecutivo y legislativo: el votante es un iluso, no tiene representación, solo vota para legitimar el sistema antidemocrático y así seguimos... Hay que dejar de votar como borregos, desligitimar el sistema corrupto que hay y exigir un sistema democrático real, con representación y división de poderes, etc. y así combatir la corrupción, el fraude y la traición a España que llevan 40 años cometiendo desde la transición, que fue una estafa.

[@Leunam49]

Juan Pablo Fusi era un ignorante político como lo era yo. Espero que la apostilla de Trevijano le haya despertado algún interés y que en estos años haya aprendido leyendo a D. Antonio.

[@CarlosHernandez-nb8st]

Vine por recomendacion de Quintana Paz

[@-jec-6334]

Joder Albiac está exactamente igual 30 años despúes. Tiene el secreto de la vida.

[@GATTO9008]

la ventaja de ser calvo desde mozo.

[@nachotoro5103]

¿Viene usted del futuro?

[@jmugm]

Echamos la vista atrás y, teniendo este debate televisivo (1997) como un claro ejemplo para comparar, identificamos, para nuestro horror, el recorte tan brutal en la libertad de expresión que ha ido teniendo lugar desde entonces hasta nuestros días (2023). Es desolador pensar en cómo se llenan la boca los políticos y los medios de comunicación tradicionales al afirmar que hoy en día hemos alcanzado el zénit en cuanto a libertad de pensamiento y de expresión se refiere. Mucha gente no repara en ello y es muy inquietante.

[@LibertadConstituyenteTV]

¿Quienes son ustedes? ¿Cuántos han sido necesarios para escribir su comentario?

[@jmugm]

@@LibertadConstituyenteTV Me halaga que me interpeles usando el mayestático, aunque no era necesario. Me habría bastado con que hubieses entendido mi comentario.

[@LibertadConstituyenteTV]

@@jmugm su primer comentario estaba escrito en primera persona plural, que es lo propio de un imbécil (su caso) o de un monarca. Probablemente sea usted un enfermo asintomático condenado a prisión permanente revisable.

[@LibertadConstituyenteTV]

@@jmugm es un hecho experimental infalible. La duda es la que surge al no saberse si el plural se debe a la ignorancia (que es perdonable) o es imbecilidad (que es inevitable para el paciente). Por eso lo más sencillo es preguntar. Y usted, sin dudarlo ni un instante, ha despejado cualquier duda. No hay ningún prejuicio por lo tanto: el diagnóstico es de idiocia y no de ignorancia.

[@javierelorrieta8202]

Un debate así sería ahora casi imposible. Sin casi

[@ivanabalos8359]

Y en aquellos tiempos también lo fue. Ese debate causó un revuelo en el parlamento y supuso la cancelación del programa y el ostracismo definitivo de la TV de Antonio García-Trevijano. Anteriormente ya había sido cancelado por motivos parecidos el programa de La Clave.

[@alsx11]

Alguien sabe la interpelación la cual exigió prohibir que se hablase de los temas de los que hablan trevijanl y gabriel?

[@hgostos]

Vaya nivel. El fondo y la forma es de lo más correcto. Así da gusto... qué pena que el audio y a veces la imagen fallen

[@MaNU7908]

+hgostos Todo lo contrario que las tertulias de hoy en dia

[@hgostos]

+MaNU_ZID Exacto. El termino 'tertuliano' se ha vuelto odioso. Qué pena...

[@pedrog.formaldemocrata1934]

Lástima la última parte. Gran debate.

[@luismoliner7840]

Aquí bien (cortesía de Dn. Álvaro Méndez): kzbin.info/www/bejne/fGrEk2mohq6NitE

[@ramone.b.6051]

44:00 Albiach lo clavó, de aquellos barros estos lodos. Es que pone los pelos de punta de lo acertado del análisis.

[@manuyya8683]

Donde se puede comprar la Teoría Pura de la República de Trevijano o leer en internet? No la encuentro por ninguna parte

[@nightcoretrap3674]

Comprar no sé, pero lo tienes para descargar. Busca el usuario @libertadpolit1 en Twitter y al principio está el enlace a Drive

[@jorgec7087]

Qué pena que la calidad de sonido sea tan defectuosa (y de imagen en el tramo central); pero este debate no tiene precio: ¡nos hemos dormido desde entonces! El asunto de la fusión de poderes y la falta de representatividad debería alarmarnos más ahora si cabe, ante el gobierno disparatado que tenemos en la actualidad. El pueblo español (la sección laocrática como diría Trevijano) debería levantarse y exigir de una vez esa ruptura pendiente hacia una Libertad Política Colectiva.

[@hwearrow]

Fusi es un demagogo nato al servicio de algún partido que le paga, probablemente el PNV o PSOE. De otra manera no se entiende hasta que punto hace el ridiculo cuando pretende contradecir a Trevijano en que se diferencia una monarquia constitucional de una parlamentaria. Realmente cómico lo de Fusí.

[@carloscarrascogomez]

Pienso lo mismo tiene pinta de ser el típico pseudo intelectual apesebrado de algún partido socialdemócrata,seguro que PSOE.

[@hwearrow]

Vuelve a interrumpir indebidamente a Trevijano y no le permite alargar su argumento que demuestra que el sistema franquista se prolonga en la Monarquia constitucional, el moderador es un poco impertinente.

[@maxbenitezestrada6844]

El famoso debate maldito de Trevijano, increíble cómo es que esto fue proscrito por el sistema "parlamentario" español, vergüenza siento como nacional por ello

[@LibertadConstituyenteTV]

En España no hay ningún sistema parlamentario, hay un régimen de partidos. Sistema parlamentario hay en el Reino Unido, donde son los electores quienes eligen uninominalmente a sus diputados. Todo lo que se dice en España sobre política y todas las palabras que se utilizan, son mentira

[@maxbenitezestrada6844]

@@LibertadConstituyenteTV Reconozco y comparto la verdad residente en las palabras de García Trevijano, en mi mensaje anterior no expresé bien el sistema político vigente en España, agradezco la aclaración realizada.

[@LibertadConstituyenteTV]

@@maxbenitezestrada6844 es comprensible. Son conceptos con los cuales llevan engañando a todos durante mas de cuarenta años. Cuando se dice que en España hay una "monarquía parlamentaria", se miente. Cuando se dice que hay una "monarquía constitucional" se miente. Cuando se dice que hay una Constitución, se miente. Cuando se dice que hay representación política, se miente. Cuando se dice que en España hay democracia, se miente. Y así, desde pequeños, en todos y cada uno de los colegios y en todas las Universidades españolas.

[@hwearrow]

Lo peor de este video es que se ha bajado con una calidad espantosa, no se oye un carajo. Y la verdad es que las intervenciones de todos los ponentes son admirables . Especialmente finas y profundas por el analisis politico, las que hacen el profesor Albiac y el magister tambien de Travijano.

[@tomashawk27]

Actualización 2022/2023: el que profirió el famoso "Que te vote Txapote" en la 1 es hijo del "historiador" Ricardo de la Cierva, presente en este debate.

[@ProjectIdeal]

37:00 para enmarcar! deberiamos votar ideas concretas y no programa politicos de partidos que luego no se cumplen y luego te tienes que comer todo el pastel por una sola idea. no se porque nos alegramos de poder cambiar de govierno esto es algo que relentiza un pais que otra cosa

[@adrianhidalgoalcanas1733]

¿A qué autor y obra se refiere Albiac en el minuto 25:35?

[@felizambe726]

Spinoza

[@hwearrow]

De la Cierva divaga lo que no esta escrito sobre los nacionalismos. No se trata de nacionalismos, sino de partidos nacionalistas que reunen todos los privilegios de los partidos y que los utilizan para medrar dentro de este sistema no democrático y hacerse fuertes, cosa que no podrían y se les imposibilitaria para estar tan sobrerepresentados, si no se mantuviese esa artificialidad del sistema de partidos.No deberian ser partidos legales ni representados en el Parlamento pues tienen objetivos destructivos y disgregadores del Estado pues se autodefinen como desleales y contrarios a ese Estado. Nadie en su sensatez mete al zorro en el gallinero , pero como los traidores ya lo son los partidos nacionales, por que no dejar a otros zorros alimentarse tambien. Es" el cafe para todos" del taimado SUAREZ. Pero como dice la Cierva, este sistema tiene esas imperfecciones que pueden dar al traste con él, algo que sucederá pues toda chapuza no dura mucho en el vaiven del tiempo.

[@Pei_Bo]

Esta es la oposición de verdad

[@anabablefernandez135]

Si triunfa el frente popular ,por ser España la puerta del Mediterráneo Occidental, USA, el plan Marshall, hubiese metido a España y Portugal y el soviet hubiese durado no más de 0cho años.

[@jonathanmoreno1242]

Eso no se puede saber, y la historia nos demuestra que el comunismo siempre se ha mantenido en el poder durante largos periodos de tiempo, aunque es cierto que si el frente popular hubiese ganado la guerra España habría sido una dictadura comunista situada en un lugar muy codiciado. De todos modos todo lo que se puede decir sobre este asunto es pura conjetura

[@Ulpiano340]

Herrero no es tonto y tabernero de hoy sino de siempre. De la Cierva lo veo débil y cobarde en comparación de lo que escribió...Fernández de la Mora, sin comentarios, Albiac hoy ni de coña piensa así, parecía un Rufián 2.0.... Fusi pasó a la historia como lo que era, un mediocre. Trevijano coherente, equilibrado, un crack.

[@josegaru25]

Que pena el audio

[@jesuscabello8229]

Aquí bien (por cortesía de Dn. Álvaro Méndez): kzbin.info/www/bejne/fGrEk2mohq6NitE

[@rokeromi3791]

Lo mas interesante fue la relacion de la antiguo con lo actual. Como influye el legado de un gobierno autoritario con la democrcia pintada actual.

[@LibertadConstituyenteTV]

Lo que usted dice es mentira. El legado de la dictadura fue el Estado de partidos actual. Y ambos son regímenes autoritarios por igual. Salvo por el hecho de que hay varios partidos del Estado en lugar del único anterior, todo lo demás, incluida la mentalidad de los gobernados, es exactamente la misma. ¿De qué democracia habla usted, si eso es mentira?

[@rokeromi3791]

@@LibertadConstituyenteTV gracias por tomarse el tiempo de corregirme. Estoy analizando las respuestas que dan en general. Y los noto en una postura defensiva. ¿Entiende el concepto vulgar de cuando alguien decí" estás a la defensiva"? En fin.... Quiero aclarar que cuando digo "democracia pintada" es un modismo vulgar que utilizamos en Argentina para designar algo que es ficticio. O sea, creo que coincidimos q lo que llaman democracia en nuestros países no lo es. Que en realidad es un engaño de los partidos para concentrar el poder. Es por eso que valoro la labor que hacen tratando de trasmitir está idea a sabiendas q tienen en contra el aparato del estado y los medios de comunicación que promueven el engaño.

[@LibertadConstituyenteTV]

@@rokeromi3791 ¿Dónde está usted subida? ¿Desde que altura analiza usted? ¿Es mucha?

[@rokeromi3791]

@@LibertadConstituyenteTV Le pido disculpa. No fue mí intención molestarlo.

[@LibertadConstituyenteTV]

@@rokeromi3791 no se trata de molestar. Solamente de que lo que usted dice es falso, porque en España nunca ha habido democracia como forma de gobierno. Es una cosa bien simple y que no admite siquiera debate porque esa es la verdad, es la descripción de un hecho. Lo mismo que decir cuando llueve que está lloviendo. Y el que dice lo contrario miente. Esta cuestión es tan simple como eso. Y mentir constantemente o dar a entender que hay "una democracia deficiente" o "una democracia mejorable" o "una democracia pintada" lo único a lo que contribuye es a la confusión, porque es mentira. La forma de gobierno que hay en España se denomina científicamente y por toda la mejor jurisprudencia europea como Estado de partidos. Y si no quiere usar el nombre técnico que es ese, pues puede usar el vulgar en su lugar, que es "partidocracia". Por lo tanto cuando hay una forma de gobierno lo que no puede haber es otra distinta al mismo tiempo. No puede haber una oligarquía de partidos y al mismo tiempo no haberla. Lo mismo que no puede haber tampoco una dictadura y al mismo tiempo un Estado de partidos o una democracia, porque son formas políticas distintas, con distintos funcionamientos, que instituyen relaciones de poder distintas. Se trata por lo tanto de describir lo que hay. Sin siquiera entrar a calificar o a decir si es bueno o si es malo, si es justo o es injusto. Y lo que hay en España no es la forma política de la democracia representativa sino la de una oligarquía política dentro del Estado, un Estado de partidos. Es inaudito que para simplemente describir algo y llamar a las cosas por su nombre, por el que tienen para poder diferenciar las cosas distintas, haya que estar dando tantas explicaciones. Porque una descripción no necesita de acuerdos o de que alguien particular le guste. Ni siquiera depende de qué es lo que cree la mayoría. Sobre todo porque la mayoría lo que es, es totalmente ignorante de las cuestiones políticas. Por lo tanto da exactamente lo mismo cómo quiera la mayoría llamar a lo que hay en España. Como si quieren llamarlo "grufilucio". La realidad no cambia por mucho que con las palabras se mienta o que se busquen subterfugios y eufemismos. La verdad es la que es, sólo hay una, se diga del derecho o del revés.

[@javi1195]

Que pena la censura

[@lejoe48]

Terribles todos, excepto Albiac y Trevijano. Interesante programa. La segunda parte es imposible de ver por la calidad de la imagen y el sonido..Una pena.

[@luismoliner7840]

Aquí arreglado (cortesía de Dn. Álvaro Méndez): : kzbin.info/www/bejne/fGrEk2mohq6NitE

[@jorgec7087]

@@luismoliner7840 Aunque se corta la respuesta final de Albiac

[@estebanr.a.6917]

Desde el minuto 2 hasta el minuto 4 se ve claramente la manipulación y la idiocia de la juventud estudiantil Española verdadera lástima

[@dTristras]

Gabriel está hecho un chaval aquí con 47 tacazos ya. Y sigue parecido a sus 71

[@Mario_ENROB]

¡¡Hostia Luis Herrero de "joven"!!

[@josemanuelfernandez558]

El Sr. de La Cierva es un poco facha??

[@jonathanmoreno1242]

Hombre el sr. De la cierva era de derechas y católico, aunque pilar franco en sus memorias lo describe como un personaje un tanto ambiguo

[@justiciaylibertad7176]

Se ve fatal, que pena

[@luismoliner7840]

Aquí bien (por cortesía de Dn. Álvaro Méndez): kzbin.info/www/bejne/fGrEk2mohq6NitE

[@LuisDiaz-ey8zu]

1:12:23 el esperpento hecho palabra.

[@muER76]

Toma pastilla roja