Debates da Musical - Uma vez salvo, salvo para sempre? 21.07.22 Rádio Musical FM 105.7 - SP

Debates da Musical - Uma vez salvo, salvo para sempre?
Com Pr Sezar Cavalcante
CONVIDADOS:
PASTOR JOAQUIM DE ANDRADE - IGREJA BATISTA ÁGAPE
PASTOR HENRIQUE OLIVEIRA - ASSEMBLEIA DE DEUS MINISTERIO OLIVEIRAS
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[@lauriazevedoferreira]

"27 As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem; 28 e dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará das minhas mãos. 29 Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las das mãos de meu Pai. 30 Eu e o Pai somos um". JO 10:27-30. Apenas estas palavras de Jesus, resolvem o assunto. SALVOS, SALVOS PARA SEMPRE, graças a Deus.

[@arqt.saraantunes]

UM ABSURDO! Mas, confesso que muito me amadurece ouvir esse pastor (Henrique) desorientado no que diz respeito a verdade e manter o meu domínio próprio. Parabéns ao pastor Joaquim pela paciência e longanimidade pra com o pastor Henrique. Nós amamos á todos e queremos que todos se salvem... Minha maior preocupação é sobre o que o pr. Henrique tem ensinado as ovelhas de Cristo😥.

[@andersondias8141]

Pastor SEZAR CAVALCANTE é uma lenda 😂😂😂😂 deixou o calvinistas mais perdido que o time do Vasco na segunda divisão kkkkk. Quem vai ser julgado eu ou o espírito santo que faz as escolhas por mim? Kkkkk

[@christiansilva1058]

Hahahaha, Irmão Henrique ficou desorientado. Falou coisa com coisa. Não sabe debater.

[@andersondias8141]

@@christiansilva1058 😂😂😂me perdoe SENHOR,mas eu não aguentei o sorriso

[@romilsonlima8182]

JESUS NÃO PERDE NENHUMA OVELHA. É A PRÓPRIA OVELHA QUE SE PERDE COM AS SUAS PRÓPRIAS ATITUDES, ESCOLHAS E DECISÕES!

[@saciarmissaoide]

Falou tudo

[@RuthRossini]

É ...kkkkk Que SALVADOR é esse que deixa a ovelha se perder?? 15. assim como o Pai me conhece e Eu conheço o Pai; e ENTREGO MINHA VIDA PELAS OVELHAS. (João, 10) O salvador (com s minúsculo) de vcs MORRE A TOA!! DA SUA VIDA A TOA!! JOGA A BÓIA NO MAR PARA O NÁUFRAGO E ELE QUE SE VIRE.... SE PEGAR A BÓIA,O NÁUFRAGO "SE SALVOU" PORQUE QUIS,A GLÓRIA É DO QUERER DO MISERÁVEL PECADOR!! ESSE deus de vcs JAMAIS SERÁ O MEU!!

[@comentosim2610]

Verdade , jesus disse que qualquer outro fator ou ser não as arrebata de suas mãos , porem ele não disse que elas (por conta e risco) nunca poderiam sair .

[@comentosim2610]

@@RuthRossini se assim agisse Deus logo ninguém se perderia, pois ele quer que todos se salvem , e por que não salva ? Por que existe o direito facultado por Deus para cada indivíduo crer e ser salvo, ou rejeitar e ser condenado.

[@arthurlevi8464]

@@comentosim2610 leia romanos 9

[@reginaldoferreira93]

Apocalipse3.11 nos diz Guarda o que tem pra que ninguém tome s sua coroa

[@umpoucodetudo2305]

Mas onde a coroa se refere a guardar a salvação?

[@nilvioferreira9097]

O crente em Cristo só estará salvo para sempre, só e somente só, quando ele descer à sepultura sendo fiel até a morte. Conferir em: Mt 24.13; Mt 26.41; 1Co 10.12; Ao 2.10.

[@RuthRossini]

A fidelidade que representa o salvo diante de Deus é a fidelidade Perfeita de Cristo!! Se nós pudéssemos ser "perfeitamente fiéis" , e isso significa ter outras virtudes perfeitas ,o que NUNCA teremos, DESNECESSÁRIO seria o sacrifício vicário de Cristo ,Seu sangue Perfeito derramado . As virtudes , necessárias PARA Salvação só UM CUMPRIU e este é o Único Mediador Cristo !!!

[@lucasalmeida7992]

Responde hebreus 6

[@falandodefe9737]

Se voce é salvo pelas obras ou melhor porque voce aceitou jesus não é mais por graça!

[@curiosidadesdonossosertao9968]

É o ser fiel então que vai salvar você, isso é heresia. Ele escolheu um povo deste a fundação do mundo .

[@falandodefe9737]

João .17-12: pai todos que me deste nenhum se perdeu.

Não mutile o texto! Jesus continuou "exceto Judas", portanto um se perdeu. Não se esqueça que Jesus havia prometido um trono para Judas no Céu, logo Judas perdeu a salvação.

[@LidianeCoelho_]

@ oxi, rss não viu no texto que afirma que nenhum se perdeu a não ser o filho da perdição se referindo a judas... pastor ?? Sem conhecimento bíblico.???

[@falandodefe9737]

@@LidianeCoelho_ Deus criou um vaso de honra e vaso de desonra!

[@jorge89939]

💯 Por cento tudo está no controle de Deus, nada nada pode frustrar a vontade de Deus,

[@monarktalks1414]

Eleito segundo a Pré ciência. responde isso.

[@maxwellrocha8611]

Tenho a tendencia de achar que perde , mais o pastor Henrique foi muito convincente! Parabéns aos dois pastores

[@lucasalmeida7992]

É brincadeira só pode

[@maxwellrocha8611]

@@lucasalmeida7992 porque?

[@rodrigo_8213]

Não perde.

[@jeffersongrosman957]

Pastor Henrique foi bíblico fiquei admirado de um assembleia ser bíblico parabéns

[@higormuller8937]

A salvação é distinta por três etapas : Passado, presente e futuro (Atos 15:11 , 1 Coríntios 1:18 , Romanos 5:10 ) e Ela é desenvolvida como Porta, Caminho e Alvo pela santificação. (Mateus 7:13,14) (Romanos 6:22), ( Filipenses 1:6) PORTA - (João 3:5) CAMINHO -(Atos 9:2) (Atos 19:9) ALVO - (Filipenses 3:13,14)(1 Pedro 1:9) entre tantos outros textos também.... Concluindo; a salvação pode ser perdida sim . Até porque ela é progressiva por meio da santificação e alguns podem escolher desenvolve-la por completo, perseverando até o fim para receber a coroa da vida e outros podem escolher não desenvolve-la e abandonar a Fé no caminho. Paz seja com todos!

[@rodrigo_8213]

Perfeito, mas vc não pode dizer que alguém que se encontra no "meio" desse processo é um salvo, pois salvo é um título específico para as pessoas que concluíram esse processo. Só Deus sabe quem são os salvos e mais ninguém. Ou seja, uma vez salvo, sempre salvo.

[@rodrigofarias2024]

Exatamente isso irmão concordo contigo, que dizer que o cara é crente mais vive numa devassidão de pecado ainda diz vai morar no céu? Ahhh para de graça né

[@fapolucena]

😄 Tema do debate: Excelente. participação do moderador: como sempre, excelente! Pontos de opinião: - Livre arbítrio. Prefiro dizer que o ser humano não tem o arbítrio livre em termos absolutos pois é influenciado pelo ego, pelo pecado, etc. Gosto de dizer que temos livre agência. O que nos torna moralmente responsáveis por nossos maus atos. - Salvo para sempre: Não. Podemos sim apostatar da fé mesmo depois de provar o dom de Deus.

[@davidaloquionogueira2473]

Confesso que fiquei estarrecido com um Assembleiano Calvinizado, sou Assembleiano desde Criança primeira vez que vejo um que crê que não se perde a Salvação. Como disse o colega num comentário aqui "Vivi para ver um Assembleiano Calvinista".

[@fernandogregorio5255]

isso tem sido muito normal ultimamente. eu sou calvinista desde, praticamente, o início da minha caminhada com Cristo. eu me batizei e fiquei anos na assembleia como calvinista. hoje pastoreio, sou pentecostal, e contínuo crendo pela linha calvinista. conheço bastante pessoas assim.

[@davidaloquionogueira2473]

@@fernandogregorio5255 Hoje tem os chamados "Pentecostais Reformados" eu sei como o Bispo Walter McAlister. Mas, um Assembleiano genuíno não é Calvinista.

[@fernandogregorio5255]

@@davidaloquionogueira2473 sim, compreendo o que vc quer dizer. Mas já me deparei com assembleianos que não crêem em alguns dons tbm. Hoje, há muita diversidade de dogmas, infelizmente. Difícil conseguir uma teologia puramente bíblica. Mas, é o que Agostinho diz: “Nas coisas essenciais, a unidade; nas coisas não essenciais, a liberdade; em todas as coisas, amor”

[@MaestroHenriqueOliveira]

Pra poder me manter calvinista preciso abandonar a assembleia ou posso caminhar junto com os irmãos mesmo não concordando com alguns pontos ????? O céu é um só.

[@davidaloquionogueira2473]

@@MaestroHenriqueOliveira Consertesa pode caminhar junto. Só não concordo em implementar essa visão teológica na igreja pois a Assembleia de Deus professa outra Teologia. Concordo o Céu é só um, lá não vai entrar denominação específica ou teologia específica desde que não seja heresia de perdição no céu entra a noiva imaculada do Cordeiro.

[@emanuelferreira8640]

...apostatarão alguns da fé,...(1 Tm 4.1); ...alguns fizeram naufrágio na fé. (1Tm1.19,20); ... algumas se desviaram,... alguns se desviaram da da fé...(1Tm 5.15: 6.21);...Tg 5.19,20; Hb 3.12; 6.4-6; 10.25-29; 10.35-39; Rm 11.22; 2Pe 2.15; 2.20-22; 1co 10.12; 1 Cr 28.9; 2 Reis 11.4,6,9; Isaías 1.4; ...

[@joelsonnascimento2077]

Não sei onde o pastor Henrique tira tanta coisa

[@ingrisson1]

Pr Henrique foi muito orgulhoso. Ficou muito confuso em seus argumentos, fora que não respondeu coerentemente as perguntas que lhe foram feitas.

[@MaestroHenriqueOliveira]

Tentei ao máximo responder todas Mais procura no vídeo alguma resposta sobre as minhas perguntas Perguntei Se beber da água que Jesus nome der terei sede novamente ???? Pq Jesus disse que se eu beber da água que ele me Der eu nunca mais terei sede Mais essa resposta não tive no debate Eu disse que se eu construir minha casa alicerçada na palavra como Jesus diz Minha casa nunca cairá Essa resposta tbm não tive Perguntei se o filho me libertar eu verdadeiramente serei livre ???? Tbm não tive essa resposta deles Mais nos dois primeiros casos Jesus já respondeu Se eu beber da água que ele me der, eu nunca mais terei sede Se eu construir minha casa alicerçada na palavra de maneira nenhuma minha casa cairá E se o filho me libertar diz Paulo Eu verdadeiramente serei livre É nisso que minha fé está firmada Pense nisso Deus te abençoe

[@eliveltonalves9065]

PR JOAQUIM GOSTEI SUAS RESPOSTAS TUDO DENTRO DAS SAGRADAS ESCRITURAS.

[@Carlitosouza160]

Ser fiel até a morte darte ei a coroa da vida

[@mikepereira6628]

Mas a bíblia tbm diz isso: 1⁰ CORÍNTIOS 1:8-9 8 Ele os manterá firmes até o fim, de modo que vocês serão irrepreensíveis no dia de nosso Senhor Jesus Cristo. 9 Fiel é Deus, o qual os chamou à comunhão com seu Filho Jesus Cristo, nosso Senhor. 1⁰ TESSALONICENSES 5:23-24 23 Que o próprio Deus da paz os santifique inteiramente. Que todo o espírito, alma e corpo de vocês seja conservado irrepreensível na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo. 24 Aquele que os chama é fiel, e fará isso. DEUS EXIGE A NOSSA FIDELIDADE, MAS ELE PELA SUA PRÓPRIA FIDELIDADE NOS MANTERÁ FIRMES ATÉ O FIM E FARÁ COM QUE SEJAMOS IRREPREENSÍVEIS NO DIA DO SENHOR. FIEL É DEUS, FIEL É O QUE VOS CHAMA !!!!!!

[@carlosalbertodossantos7300]

Houve uma heresia, quando o irmão disse q Jesus perde alguma causa..perante Deus não há injustiça.. o sangue do seu filho limpa nos de toda imundície.. se nós ignorarmos isso.. somos culpados por nossas escolhas e fizemos nossa opção.. o reino do céu.. é tomado a força 🙏

[@ademirdiorio2065]

Quando Paulo disse que colocaram Cristo ao vituperio e caíram da graça é porque voltaram aos preceitos da lei que foram abolidas por Cristo isto porque pecado era transgressão da lei.

[@nilsonjosesantana3774]

A paz. Eu creio que o escritor de Hebreus está falando é que um salvo que caiu não pode arrepender-se para a salvação porque Jesus teria que morrer de novo por ele: Ele arrepende-se ,sim,para a santificação.

[@yovanisrangelmarmol9697]

7. Porque a terra que embebe a chuva que muitas vezes cai sobre ela e produz erva proveitosa para aqueles por quem é lavrada recebe a bênção de Deus; 8. mas a que produz espinhos e abrolhos é reprovada e perto está da maldição; o seu fim é ser queimada. 9. Mas de vós, ó amados, esperamos coisas melhores e coisas que acompanham a salvação, ainda que assim falamos. 10. Porque Deus não é injusto para se esquecer da vossa obra e do trabalho de amor que, para com o seu nome, mostrastes, enquanto servistes aos santos e ainda servis. Hebreus, 6

[@Jeosafaable]

Infelizmente o que acabamos de ver é uma total falta de interesse do Maestro Henrique Oliveira em querer saber o que é certo. "Poderia se dizer que ele foi totalmente despreparado para o debate" "Mas não, O Pastor leu o TEXTO de Hebreus 6.4 é detonou todo argumento que ele tinha, a Palavra mostrou toda a sua VERDADE. PARABÉNS PASTOR.

[@MaestroHenriqueOliveira]

“As minhas ovelhas ouvem a minha voz; eu as conheço, e elas me seguem. Eu lhes dou a vida eterna, e elas jamais perecerão; ninguém as poderá arrancar da minha mão. Meu Pai, que as deu para mim, é maior do que todos; ninguém as pode arrancar da mão de meu Pai.” ‭‭João‬ ‭10:27-29‬ ‭NVI‬‬ Meu interesse no debate é exaltar o Jesus disse e não o que homens disseram, Eu como ovelha de Cristo ouço a sua voz e ninguém pode me arrancar das mãos do Senhor, Quando o texto diz ninguém, significado exatamente o que está escrito Ninguém. Por isso uma vez ovelha de Cristo sempre ovelha de Cristo.

[@nilsoncristiano581heitorkkk]

Nossa e claro demais para as pessoas pensarem diferente não tem como ser salvo de qualquer maneira

[@danilolima5196]

Pr. Henrique se complicou demaaais... Creio que não estava preparado para tal.

[@MaestroHenriqueOliveira]

Não estava preparado para defender tanto a onipotência de Deus e a suficiência em Cristo enquanto os pastores exaltavam a força do pecado Eu creio que se estou nas mãos do bom pastor e cuidará de mim e me guardada para sempre Esse é o evangelho puro e simples

[@kauangervazio6380]

Deus abençoe o senhor pastor sezar🙏

[@andrezinhopittasumar]

O pastor Henrique no começo parecia meio perdido e no fim ele parecia com o começo!

[@ivanildacrocheferreira9926]

Amo ouvir os pastores aqui

[@lauriazevedoferreira]

O texto de Hebreus 6, fala do que Deus, pela sua graça, faz à fim resgatar o homem caído, porém, tudo isso, é incapaz de leva-los à CRER, como quando o povo de Israel saiu do Egito, muitos outros saíram com ele, viram as maravilhas de Deus, participaram dos feitos do Espírito Santo, no entanto morreram no deserto, porque não creram, apesar de terem visto e experimentado, todas as maravilhas, experimentadas pelos filhos de Israel.

[@davienzo179]

sezar cavalcante feliz por vc nos proporcionar esses assuntos ,porem poucos tem a revelacao da palavra ,um dos que melhor fala do assunto PR EDUARDO REIS e Ronaldo Borges

[@leandrosimao6598]

Gostei bastante do pastor Henrique, fui muti bom nesse debate

[@kellymagalhaes582]

Pr Henrique fiquei com a pulga atrás da orelha com esses argumentos

[@egogoneg]

Crente de Igreja denominacional e Crente de fato do Reino de Cristo... Há uma grande diferença

[@eslenbruno6761]

Verdade abençoado

[@danilocampos1784]

Ser iluminado é ser salvo, pois o príncipe deste mundo cegou os incrédulos para que não lhes resplandeça as LUZ do evangelho. Ao se dirigir aos salvos os escritor diz que eles foram iluminados. 32. Contudo, lembrai-vos dos primeiros dias em que, depois de serdes iluminados, suportastes uma grande provação e sofrimentos. (Hebreus, 10)

[@rodrigo_8213]

Vc não pode dizer que alguém é salvo, só quem sabe é Deus. Salvo diz respeito a um evento específico: O dia do juízo. Só Deus sabe quem é ou não salvo.

[@danilocampos1784]

@@rodrigo_8213 Então vc precisa se entender com Paulo. Pois embora seremos salvos no dia do juizo, já fomos salvos em algum sentido. Já somos filhos de Deus. Já nascemos de novo. Fomos regenerados e recebemos o espírito santo. Mas daqui até o dia do juízo devemos perseverar , do contrário , não apenas perderemos o que está por vir , mas também o que já recebemos. Pois ao que tem mais se lhe dará, mas ao que não tem , até o que tem lhe será tirado. Quanto a já sermos salvos Veja este texto. 👇👇👇👇👇👇 5. não por causa de alguma atitude justa que pudéssemos ter praticado, mas devido à sua bondade, ELE NOS SALVOU POR MEIO DO LAVAR REGENERADOR E RENOVADOR Do ESPÍRITO SANTO, (Tito, 3)

[@amr1tdl]

Sezar , só você mesmo!

[@gabrieldejesus1001]

Henrique, se Jesus não perde nenhuma ovelha e nem temos livre arbítrio o que aconteceu com Judas????

[@satesatesate3609]

Ele não era ovelha porque Jesus chama ele de filho da perdição

[@jezimielnilce]

Gostei do pastor Henrique Oliveira, belo debate

[@franklinnobredonascimentonobre]

Olha eu sinceramente, fico imaginando o que que o calvinista pensa a respeito dele mesmo, se ele mesmo sabe se é um eleito de verdade ou não!!! Sinceramente é triste essa filosofia diabólica, que e revestida de cristã. Toda certeza e de embananar a cabeça de qualquer pessoa!!! Excelente debatedor, o pastor Joaquim...

[@mikepereira6628]

Eu tbm acredito na Preservação dos Santos, também conhecido como a Perseverança dos Santos, pq temos textos pra defender isso. Exemplos: Jeremias 32: 38-41, Romanos 8:29-39, Romanos 16:25-27, 1⁰ Coríntios 1:8-9, 2⁰ Coríntios 1: 18-24, 2⁰ Coríntios 5:1-5, 2⁰ Coríntios 7:8-11, Efésios 1: 11-16, filipenses 1:6, João 6:37-40, João 10:27-30 e Matheus 25: 31-34, 1⁰ tessalonicenses 5: 23-24, 2⁰ tessalonicenses 3:1-5, hebreus 3:6 e 14, hebreus 10:14-18, Judas 1:1-2 e 24-25, 1⁰ Pedro 1:3-7, 1⁰ pedro 5:8-11, Daniel 7:17-22, Apocalipse 13:8-10 e Apocalipse 14:9-13. Eu fico muito feliz em saber q encontro nas ESCRITURAS, BÍBLIA a certeza de que Deus irá sustentar firme os salvos ATÉ O FIM e ele atribui a sua FIDELIDADE em fazer isso e que temos um penhor(a garantia) de que receberemos a nossa herança e um novo corpo. A Perseverança e Preservação do Santos é real, Bíblica e me traz uma alegria imensa. Textos que comprovam que os apóstatas não tinham fé salvadora, não eram salvos: 1⁰ João 2:18-20(o fato das pessoas saírem do nosso meio, é a revelação de que NENHUMA delas eram dos nossos), 2⁰ Timóteo 2: 16-19(leiam principalmente o versículo 19), Matheus 7: 21-23(tais pessoas NUNCA foram conhecidas por Jesus), hebreus 6:4-10(se lemos o versículo 9, então percebe-se que os Hebreus eram salvos em contraste com as pessoas dos versículos 4-6). Espero ter abençoado vcs!

[@leandrosimao6598]

Também concordo contigo irmão

[@rodrigo_8213]

Esse debate termina com um único entendimento: "Salvos" é um título dado aos que serão salvos no último dia, no dia do julgamento,... Só Deus sabe quem serão os Salvos. (porque eles serão salvos). Se ainda caminhamos nesse processo de salvação não podemos dizer quem é ou não salvo. Ou seja: Uma vez salvo sempre salvo.

[@umpoucodetudo2305]

Não, você tá errado. Em vida sabemos se somos salvos,pois a bíblia deixa claro que essa verdade é dada pelo espírito santo

[@valcisilva334]

Çomo si manter firme se Deus não for nossa força?Qual é a nossa força sem Deus?Oque um morto nos delitos e pecado é capaz de fazer?

[@valcisilva334]

Salvação vem de Deus.Não importa oque dizem, provaram,e não.Oque importa é Oque Deus faz.Calçaram suas fezes em cima de algo que alguém falou.Quem abandona a fé nunca foi de Deus.Quiz ser.

[@valcisilva334]

,calçaram suas tézes em cima de algo muito raso.

[@carlosjose1181]

A paz do Senhor JESUS meus irmãos e Pastores, gosto muito do debate e apreendendo muito, mas eu acho interessante nos debates q falam muitos em Calvino e Arminiano e outros, mas temos q entender o q a Bíblia fala.

[@nicodemosvale3794]

Jesus não perde a ovelha , mas a ovelha pode querer ou não o bom pastor.

[@MaestroHenriqueOliveira]

“Jesus respondeu: “Eu já disse, mas vocês não creem. As obras que eu realizo em nome de meu Pai falam por mim, mas vocês não creem, porque não são minhas ovelhas. As minhas ovelhas ouvem a minha voz; eu as conheço, e elas me seguem. Eu lhes dou a vida eterna, e elas jamais perecerão; ninguém as poderá arrancar da minha mão. Meu Pai, que as deu para mim, é maior do que todos; ninguém as pode arrancar da mão de meu Pai.” ‭‭João‬ ‭10:25-29‬ ‭NVI‬‬ Se a ovelha não crer, Jesus é enfático, nunca foi ovelha. Medite nesse versículo Deus abençoe

[@observador135]

@@MaestroHenriqueOliveira Jesus disse que elas não são ovelhas ,Ele não disse que nunca foram! Tem diferença aí. As ovelhas são animais irracionais,mas nós somos imagem e semelhança de Deus. Literalizar os símbolos do texto( ovelhas) é de uma falta de sabedoria tremenda... Deixo meu chec-mate👇🏽 2 Pedro 2:1 E TAMBÉM houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição, e negarão o Senhor que os *resgatou* , trazendo sobre si mesmos repentina perdição.

[@MaestroHenriqueOliveira]

@@observador135 “Pois aparecerão falsos cristos e falsos profetas que realizarão grandes sinais e maravilhas para, SE POSSÍVEL, enganar até os eleitos.” ‭‭Mateus‬ ‭24:24‬ ‭NVI‬‬ Quando diz “SE POSSÍVEL” quer dizer oq ???? Eu entendo que quer dizer que não é possível. Eu sempre defenderei que o que está em mim “espírito santo” é mais forte do qualquer outra coisa. Se vc me mostrar um texto dizendo que um servo do Senhor no Egito com a marca do sangue em sua casa teve seu primogênito morto eu mudo minha posição e concordarei com vc e outros que defendem com unhas e dentes o pecado Se vc me mostrar um apóstolo que teve um verdadeiro encontro com Jesus se desviando (judas andou com Jesus, presenciou milagre,deve até ter feito milagre porém era ladrao, enganador e a Bíblia diz que era filho da perdição) se vc me mostrar um que realmente nasceu de novo e esse mundo o enganou eu mudo minha posição. Sabe que pq nós que nascemos de novo não ouvimos falso profeta???? Pq a Bíblia diz que nós ovelhas de Cristo somos racionais sim E nós não ouvimos a voz de falso pastor, falso profeta nós ouvimos e reconhecemos a voz do bom pastor. Deus abençoe e que todos nós servos do Senhor que buscamos dia a pós dia a santificação em Cristo possamos ter a certeza da nossa salvação.

[@observador135]

@@MaestroHenriqueOliveira já te mostrei 2 Pedro 2:1. Parece pouco né... Mas é o suficiente para trazer luz a todo errônea interpretação calvinista q existe. Pois a Bíblia não se contradiz Passar bem!

[@MaestroHenriqueOliveira]

@@observador135 qual a epígrafe do texto ????

[@dariojunior9381]

O problema da predestinação é tirar do o homem o direito de escolha. Se alguém não escolhe a salvação então ninguém escolhe pecar. Nesse mesmo sentido Deus escolhe uns para salvação e outros para condenação, faz do homem uma marionete de Deus.

[@Kevin-wr5bg]

Irmão, não podemos falar que ela é problema, pois, ela é real e, está na Bíblia, como: Romanos 8:29 “Porquanto aos que de antemão conheceu, também os predestinou”, Ef 1:5 “nos predestinou a ele…”. Predestinação não é problema, o problema é a relação que fazemos dela, para soberania de Deus. A escolha do homem é estritamente o pecado, “o homem natural não aceita as coisas do Espírito de Deus”. Predestinação é Graça imerecida, foi o que Cristo fez por nós na cruz, não merecemos mas recebemos a salvação.

[@MaestroHenriqueOliveira]

Esse é o grande problema, nós nos colocamos com o oleiro e não somos oleiro, somos barro “Mas algum de vocês me dirá: “Então, por que Deus ainda nos culpa? Pois quem resiste à sua vontade?” Mas quem é você, ó homem, para questionar a Deus? “Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: ‘Por que me fizeste assim?’” O oleiro não tem direito de fazer do mesmo barro um vaso para fins nobres e outro para uso desonroso?” ‭‭Romanos‬ ‭9:19-21‬ ‭NVI‬‬ bible.com/bible/129/rom.9.19-21.NVI

[@jorge89939]

Pastor Henrique vc está de parabéns ,vc não diminuiu Deus

[@lucasalmeida7992]

Não tem como diminuir Deus, o calvinistas como sempre não respondeu nada.

[@lucasalmeida117]

Este foi top.

[@elizabetesilveira342]

A arvore é conhecida pelos seus frutos, assim disz a palavra de Deus.

[@amr1tdl]

Condição pra salvação é arrependimento? Eita

[@douglas6850]

Sim, mas o homem se arrepende e crê através da graça capacitadora do Espírito Santo. A base do arminianismo está na doutrina da graça.

[@MaestroHenriqueOliveira]

A base da Bíblia é essa “As minhas ovelhas ouvem a minha voz; eu as conheço, e elas me seguem. Eu lhes dou a vida eterna, e elas jamais perecerão; ninguém as poderá arrancar da minha mão. Meu Pai, que as deu para mim, é maior do que todos; ninguém as pode arrancar da mão de meu Pai.” ‭‭João‬ ‭10:27-29‬ ‭NVI‬‬ “Mil poderão cair ao seu lado; dez mil, à sua direita, mas nada o atingirá.” ‭‭Salmos‬ ‭91:7‬ ‭NVI‬‬ Quando diz Jamais eu creio exatamente nisso Jamais

[@amr1tdl]

@@douglas6850 não é isso que Jesus ensina.

[@amr1tdl]

@@MaestroHenriqueOliveira o que você está falando? Misturou tudo ai.

[@yovanisrangelmarmol9697]

Essa analogia foi Boa

[@jorge89939]

Pastor sezar não diminua a Deus , não precisamos ser mestre para entender certos versículos e não se ofende com a minha colocação amo vc em Cristo Jesus

Gosto muito dos debates. Acompanho praticamente quase todos. E principalmente esses temas de predestinação x LVA (livre arbítrio). Mas o único problema é que, é sempre 2 contra 1. O pastor sezar, ou Elias, ou outros que acreditam no LVA, devem ser os que dão os tempos para cada um falar; devem ser os que organizam o debate, e não os que vão para debater. Assim, fica parecendo sempre que o programa foi criado para pregar contra os que acreditam na predestinação. O debate seria mais elegante, se fosse sempre 1 ideia contra outra ideia. Não duas ideias contra 1. E as perguntam que os que estão para organizar fazem, é sempre mais pendentes para um lado e menos para o outro. No caso: pesão as perguntas mais para a predestinação e não questionam muito a ideia do LVA. Seria só esse comentário que eu tenho para fazer aqui. Mas sou muito fã do programa e admiro muitos os irmãos que citei e os que são recorrentes no programa. Sigo todos vocês nas redes sociais, e agradeço a vida de vocês por estarem compartilhando mais sobre Deus com nós! Graça e paz! 🙏🏼

[@rafaelfranciscojankosz9969]

Tema muito relevante, parabéns ao programa por promover discussões de edificação da igreja. Contudo, acho necessário balizar o "nível" de conhecimento dos participantes do debate. De maneira nenhuma quero desmerecer o Pastor Henrique, mas é fácil perceber que do outro lado havia alguém com maior conhecimento. Isso torna o debate desproporcional e constrangedor para o participante, além de se tornar tendencioso para juízo do ouvinte.

[@jandersoncaldeiramenegardo1674]

Pastor Elias Soares tem estudos refutando os calvinista assista

[@philippeboursiquot163]

Uma vez salvo salvo para sempre = vida eterna= passou da morte à vida= não entrará em condenação

[@anailtonsoledade9681]

Muito bom

[@marisabetim7207]

EITA DEBATE BAOOOOOO

[@eduardopereira.96]

Como seres humanos que possuem intelecto e vontade própria, que é inclinada ao pecado(com exceção da natureza espiritual que recebemos pela fé em Jesus), não podemos ser comparados sempre com ovelhas. O bom pastor não perde ovelhas porque ele é incapaz de fazer isso, mas porque a ovelha(nós) temos o direito de rejeitar Jesus, o Pastor e o convite da salvação pela graça mediante a fé.

[@MaestroHenriqueOliveira]

Exatamente recebi de Deus a oportunidade da salvação, nasci de novo e hoje vivo pelo espírito como diz “Por isso digo: Vivam pelo Espírito, e de modo nenhum satisfarão os desejos da carne.” ‭‭Gálatas‬ ‭5:16‬ ‭NVI O que significa “de modo nenhum” É nisso que me apego E se vivo pelo espírito quem pode dizer que não tenho minha salvação Isso deveria ser o óbvio Todo cristão que vive pelo espírito tem que ter a certeza da salvação Fui resgatado por Cristo não tem mais volta Pq não vivo mais eu mais Cristo vive em mim Quem pode me arrebatar das mãos do Senhor????

[@MaestroHenriqueOliveira]

Exatamente recebi de Deus a oportunidade da salvação, nasci de novo e hoje vivo pelo espírito como diz “Por isso digo: Vivam pelo Espírito, e de modo nenhum satisfarão os desejos da carne.” ‭‭Gálatas‬ ‭5:16‬ ‭NVI O que significa “de modo nenhum” É nisso que me apego E se vivo pelo espírito quem pode dizer que não tenho minha salvação Isso deveria ser o óbvio Todo cristão que vive pelo espírito tem que ter a certeza da salvação Fui resgatado por Cristo não tem mais volta Pq não vivo mais eu mais Cristo vive em mim Quem pode me arrebatar das mãos do Senhor????

[@rodrigo_8213]

Não temos "o direito de rejeitar Jesus". Deus salva quem ele quer: Porque diz a Moisés: Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericórdia, e terei compaixão de quem me aprouver ter compaixão. (Romanos, 9:15) Essa é a graça de Deus. Por isso vc deve dar graças a Deus por ele usar de sua misericórdia para contigo. Vc pensa que vc quem O escolheu, mas foi Ele quem te escolheu antes. Isso se vc realmente for um escolhido. Só saberemos no final.

[@MaestroHenriqueOliveira]

@@rodrigo_8213 perfeito

[@eduardopereira.96]

@@rodrigo_8213 essa é sua interpretação meu amigo, baseada numa visão calvinista. Você não tem como negar que cada ser humano tem uma cosmovisão, no meu entendimento Deus não impõe e nem obriga que eu faça nada, eu faço se eu quiser. Não porque eu estou acima dele mas porque ele criou seres com capacidade própria de raciocinar e escolher, optar por receber o convite da salvação pela graça e mediante a fé. Ou de rejeitar a graça, e cada um irá responder diante de Deus por isso, até porque não é justo que eu seja condenado por rejeitá-lo se eu não fui “escolhido” por ele e não tinha meio ou capacidade pra escolher a ele. Isso não diminui a soberania de Deus, porque foi ele quem me criou e nos criou assim. Essa é a minha maneira de enxergar a bíblia, e você tem outra. Na minha concepção eu estou certo e voce errado, e vice e versa. O que não pode é você querer me dizer que estou errado por isso, assim como eu não posso dizer que você está errado se acredita que usa a bíblia pra te embasar. Deus abençoe

[@alessandrojustinobrancosan3677]

Vivi pra ver um assembleiano calvinista!

[@edersilvadejesus6926]

digo o msm

[@jeffersongrosman957]

O que me choca e batista armeniano até os batista defende a segurança da salvação

[@jandersoncaldeiramenegardo1674]

@@jeffersongrosman957 Pastor Carlos Augusto vaillate tem estudos refutando os calvinista

[@jandersoncaldeiramenegardo1674]

@@edersilvadejesus6926 Pastor Carlos Augusto vaillate tem estudos refutando os calvinista assista

[@jandersoncaldeiramenegardo1674]

@@edersilvadejesus6926 Pastor Elias Soares tem estudos refutando os.Calvinista

[@Carlitosouza160]

Parabéns pastor cesar vocês botaram a verdade a linpo sem dúvidas lire arbítrio

[@Okilhas]

Para ser salvo não tem que se arrepender, ela tem CRER!... A Palavra diz CRER.

[@arthurwillame152]

Se você CRER você automáticamente se arrepende dos seus pecados

[@alexvasco2729]

Kkkkkk pois não se arrepende não bonitão.

[@Okilhas]

@@alexvasco2729 Meu querido, quando vc CRÊ em Jesus é pq houve um arrependimento, caso contrário vc não seria capaz d CRER, e o crer é como diz as Escrituras. E outra, é Jesus q nos dá a Fé para Crermos n'Ele. "Porque pela GRAÇA sois salvos, mediante a FÉ; e isto NÃO VEM de vós; é DOM de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie." Efésios 2:8‭-‬9 ARA

[@jandersoncaldeiramenegardo1674]

Pastor Carlos Augusto vaillate tem estudos refutando os calvinista

[@andersonferreira7440]

Muito bom o debate de hoje! Parabéns a todos.

[@aloizioguedes2947]

MINHA OPINIÃO : A resposta é sim_ Uma vez Salvo, Salvo para sempre_ E quando é que uma pessoa é Salva para sempre ? Resp. É quando ela morre Salva depois de ter perseverando até o fim, assim como está em : ( MATEUS 24:9_14; 13:9_13; E APOCAL. 14:12_ ALMEIDA RA.). E fora esses, só entre aqueles que viveram de acordo com a Luz que tiveram ao longo dos Séculos, O ladrão na cruz do Calvário, os que DEUS achou por bem Salvar de acordo com a Sua Sabedoria e Justiça, a Prostituta Raabe, os Heróis da Fé de um modo geral, e os Únicos que foram predestinados como : Os Profetas aprovados, Algus Juízes como Samuel e Sansão, Apóstolos, Discípulos e muitos desafortunados como o mendigo Lázaro e alguns deficientes e Órfãos e Viúvas que viveram sob as azas Do ALTÍSSIMO_ Mas para aqueles que tiveram toda Luz que temos nos dias de hoje e a Luz que será derramado em toda a sua Plenitude nos Últimos dias, terão que viver de acordo com essa Luz, pois aqueles que recebem muito, muito lhes é exigido_ ( ISAÍAS 42:1_9; AMÓS 8:11,12; LUCAS 4:17_21; JOÃO 5:39; 7:37_40; 8:12; 9:39; 10:7,8,10; 11:25,26; E SEGUNDO PEDRO 3:1_18. ALMEIDA RA.). UM ABRAÇO.

[@pastorpaulomartins_oficial]

Os que defendem uma vez salvo, salvo pra sempre, querem usar pano de fundo pra dizer, não importa como seja meu estilo de vida, Deus me ama, Jesus Cristo morreu em meu lugar pra me salvar, então não há nada que me separe da Salvação. Estes, conhecem de maneira rasa o que significa salvação. Não passa de doutrina humana pra pegar bem leve...

[@LidianeCoelho_]

Judas foi iluminado pela palavra chamado recebeu dons do espírito manifestou a graças na missão, mas não era salvo. Como Jesus afirmou que não perdeu nenhum a não ser o filho da perdição. A salvação é dom e como diz o texto o dom é irrevogável

[@JacksielliFreitas]

Bom é a cara do pr Sézar quando houve o pq Henrique em algumas partes, com aquela cara “ É O QUE? DE ONDE ELE TIROU ISSO? “😅

[@jefersondossantospaulopaul6146]

O pr colocou a chamada de Jeremias pra defender a não perda de salvação, a chamada de Jeremias no ventre da mãe foi designada para profeta.

[@nasimplicidadedoevangelho.264]

Pastor Sezar Cavalcante, ficou se segurando para nao falar,Sezar ficou so ouvindo kkk.

[@magnonunes502]

Debate justo é quando há o mesmo número de debatedores, neste caso o moderador não estava isento.

[@pastorpaulomartins_oficial]

A PERGUNTA PARA O HENRIQUE; Jesus Cristo teve 12 discípulos "ovelhas" e orou por eles em João 17, não somente por eles mas também por todos que ainda haveria de crer nele, e Jesus ainda disse que a vontade do pai era de que nenhum ele perdesse correto??? ENTÃO O QUE ACONTECEU COM O DISCÍPULOS QUE O VENDEU COMO ESCRAVO, JUDAS ESCARIOTES??? SE PERDEU OU NÃO???

[@bispoedsongasquesgasques]

O capítulo 06 começa assim por isso!! Argumentando o cap: 05

[@aquila6688]

Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se, de fato, o Espírito de Deus habita em vós. E, se alguém não tem o Espírito de Coloquei parte de Romanos 8 verso 9 que quem não tem o Espírito Santo não e de Cristo e Crer em Jesus recebe o Espírito Santo e quando a Palavra diz que se arrependeram foram iluminados e receberam o dom do Espírito Santo então siguinifica que são pessoas que receberam a salvação

[@matheusguimaraes42]

Boa noite Pastor. Ñ sei se o Senhor vai olhar essa mensagem mais mesmo assim vou tentar. Vi um vídeo do pastor Rodrigo mocelin falando q as línguas estranhas dos pentecostais é falsa. O Senhor é o melhor debatedor q já vi em minha vida. E ninguém até agora desafiou ele para um debate e sei q ele toparia debater sobre o assunto! Eu ñ falo em línguas mas creio q é real! E sei q o Senhor fala em línguas! Se propor um debate seria muito interessante. Deus o abençoe vc sua família, genuína e a radio musical.

[@taygon77]

Mas é, uai, dons de línguas na Bíblia é Glossa, q é variedade de línguas humanas

[@olliver309]

@@taygon77 O cara acredita que os dons cessaram já começa errado por aí

[@rodrigo_8213]

Língua Estranha é falar das coisas de Deus pra quem não entende as coisas de Deus.

[@taygon77]

@@rodrigo_8213 dons de línguas na Bíblia sempre foi línguas humanas, foi o don do Espírito Santo pra pessoas que sabiam falar mau sua própria língua levar o evangelho a todas a nações.

[@jandersoncaldeiramenegardo1674]

Pastor Luciano subirá tem estudos sobre a importância em ora em línguas estranhas assista

[@jandersoncaldeiramenegardo1674]

Pastor Natã Rufino tem estudos do apocalipse assista

[@olliver309]

Como que nega o texto desse jeito. Se caíram é por que estavam em pé e o dom celestial é a vida (Romanos 6:23).

[@Fra1Lay]

Tema maravilhoso mais intermediador atrapalhar muito, no decorrer do debate interferiu muito, deixa os pastores debaterem.

[@edimilsonalvesdearaujo7650]

PASTOR HENRIQUE SE PERDEU UM POUCO NO LIVRE ARBITRIO,FICOU PERDIDINHO

[@maxwellrocha8611]

Mais temos que concorda que no toto , ele foi muito convincente! Apesar de eu achar que perde a salvação

[@MaestroHenriqueOliveira]

Se temos livre arbítrio como podemos dizer “não vivo mais eu mais Cristo vive em mim” É só pra vc refletir um pouco E foi pra isso que fui no debate Procura livre arbítrio em Moisés Quando Deus chamou ele deu várias desculpas pra não ir fazer a vontade de Deus Mais o que aconteceu ????? Gideão a mesma coisa, várias desculpas e no final fez exatamente o que Deus queria Fala pra Jonas sobre livre arbítrio Ele recebe a ordem de Deus desobedece vai pra outro lugar Mais no final o que aconteceu ???? E poderia ficar o dia todo digitando Nós somos de Cristo e fazemos a vontade dele e não a nossa. Não mais vivo eu mais Cristo vive em mim.

[@logica1]

@@MaestroHenriqueOliveira a bíblia diz que Deus quer que todos se salvem, se Deus quer que todos se salvem mas só salva alguns então Deus só pode ser bipolar, fora que aquela analogia de que Deus é como um pai que escolhe o filho pra adoção e rejeita os outros, pra mim essa visão do amor de Deus é tão perigosa, a bíblia diz que Jesus não rejeita quem vai até ele, portanto Deus adota como filho quem vai primeiro a ele e por fim o humano quando pecou ele ficou corrompido em todas as áreas mas não ficou 100% corrompido mas sim 100% separado de Deus porque Deus é um Deus 100% santo, se o homem em si fosse completamente mau e sem desejo algum de fazer o bem desde que nascesse Buda não buscaria fazer o bem, ele nunca ouviu o evangelho já que nasceu antes de Jesus e nunca ouviu falar sobre Israel e cuidou a vida toda pra fazer o bem, fora o exemplo de várias pessoas, se isso realmente fosse verdade o ser humano estaria literalmente prostrado a Satanás e blasfemando contra o espírito santo o tempo todo e o mundo seria bem pior que é hoje e oque eu vejo é pessoas falhas e ímpias mas que no fundo existe alguma vontade de fazer o bem e ficam mal quando veem alguém ficar mal... acabou a doutrina calvinista ponto final

[@MaestroHenriqueOliveira]

@@logica1 isso não é teoria calvinista É Bíblia Veja certinho no debate Em nenhum momento defendo Calvino e nem ataco arminio Só mostro texto bíblico Assista novamente com um pouco mais de atenção e vc vai perceber que só trabalho com a Bíblia Leia certinho os texto que apresentei e oro pra que Deus abra seu entendimento e veja E entenda que nosso Deus é poderoso e nós somos apenas servos, ele é o Senhor. A ele dou toda a glória.

[@sucessoviral]

Quem prega Hebreus 6 pra dizer que perde a salvação, é a mesma coisa em dizer que quem é salvo e se desvia e "perde a salvação" não pode mais ser salvo, pq o texto diz que é "impossível" serem renovados para o arrependimento....Então só pode ser salvo uma única vez, se perder a salvação não pode mais ser salvo novamente? Fica claro que o texto não se trata da salvação.

[@wandersonoliveira8111]

E, realmente eu vejo que ,o Calvinismo pode segar !!!

[@joaovictor_sds]

Ele tava usando a biblia. O livro de 1jo é bastante claro. Se aquele que nasceu de novo, não vive pecando e a semente de Deus permanece nele, como pode uma dia ele escolher apóstatar por conta de pecados deliberados?

[@inefavel7211]

Se eu tenho o poder de perder a minha salvação, também tenho o poder de conquistá-la. Em outras palavras, se as minhas OBRAS tem poder para me fazer perder a salvação, também tem poder para conquistá-la. Sendo assim, Jesus não precisaria ter vindo, pois cada um era capaz de se salvar. A salvação não provém do homem, provém de Deus por meio de Jesus Cristo. Não limitem o sacrifício de Jesus, ele foi perfeito e suficiente!

[@francielemaria762]

A salvação não pode ser conquistada por nós, ela foi dado, Jesus a conquistou na cruz. Eu não posso conquistar a salvação da mesma forma que as minhas obras não conquistam. Até porque lá em Efesios ele no alerta sobre isso para que ninguém se glorie. Se Jesus não tivesse vindo, o véu não teria se rasgado, e nós não poderíamos conhecer mas aprofundamento. Hoje, nós temos o livre acesso de adora-lo em qualquer lugar, não igual aquele tempo que as pessoas só podiam adorar a Deus no templo e que por muitas vezes por meio de um sacerdote. Era uma adoração limitada pela lei.

[@andrelima4441]

Paz do senhor a todos,todos vivemos por fé, sem fé não podemos agradar a Deus a palavra ensina que devemos desenvolver a salvação, na perseverança ganharemos as vossas almas disse Cristo,hoje o cristão tem uma meta um objetivo.um alvo quê é a.vontade de Deus pra sua vida, que está revelado na pessoa. Do seu filho Jesus aceitar a Cristo ,crê em cristo,obedecer a Cristo,amar a Cristo, estar em cristo é permanecer em cristo pois a salvação, é uma pessoa Cristo Jesus, longe dele não estamos salvos,tudo em nós deve ser pra.honrar Jesus pois nós comprou para Deus.com seu sacrifício, agora se nós voltarmos novamente para a vida da qual Cristo há nós libertou é redimiu seremos como diz a palavra a porca lavada que voltou a espoujadouro de mana e ao cão que voltou ao vômitos a verdade É .longe da luz estamos em trevas,longe da vida estamos mortos longe da verdade estamos no engano longe do caminho estamos perdidos mas se a nossa vida é Cristo estamos com Deus. Estamos salvos.

[@yovanisrangelmarmol9697]

Reserve o pleno conhecimento é resever a palavra de Deus pleno conhecimento é a escritura. Ninguém tem livre alvitrio Adão perdeu. nós temos libre escolhas . fiquem na paz do nosso Senhora Jesus Cristo

[@willianmaciel8732]

Nós não temos livre arbítrio ?

[@yovanisrangelmarmol9697]

@@willianmaciel8732 não

[@willianmaciel8732]

Você será cobrado do que então ? Se vc não pode decidir o que fazer ?

[@yovanisrangelmarmol9697]

@@willianmaciel8732 desidir sobre ó que por exemplo ?

[@yovanisrangelmarmol9697]

Me salvar o não ?

[@eloynunes3739]

Pt Henrique benção muito carismático, mas despreparado com os argumentos de hebreus. Mas foi muito bom, Pt sezar apertou mas viu que não iria conseguir responder aliviou kkkkkkkkk. Pt sezar um grande abraço mestre.

[@MaestroHenriqueOliveira]

Vc pode dizer que não concorda com meus argumentos em hebreus faz parte e aceito,,, Mais procura no vídeo todo, nenhum dos pastores argumentaram sobre os versículos que apresentei “As minhas ovelhas ouvem a minha voz; eu as conheço, e elas me seguem. Eu lhes dou a vida eterna, e elas jamais perecerão; ninguém as poderá arrancar da minha mão. Meu Pai, que as deu para mim, é maior do que todos; ninguém as pode arrancar da mão de meu Pai.” ‭‭João‬ ‭10:27-29‬ ‭NVI‬‬ Não tem muito como dizer que alguém pode me tirar das mãos do Senhor quando o próprio Senhor diz que ninguém me tira das suas mãos. Isso é teológica cristocêntrico e não arminiana ou calvinista Embora eu respeite as duas

[@Samuelamazon]

Assembleia de Deus alinhada ao Calvinismo KKKKKKKKKKK chega a doer nos ouvidos, com todo o respeito! São esses ministérios pequenos que tem surgido, cada um de sua forma!

[@cell6720]

Deus é onisciente? Deus não saber quem tá condenado?

[@joelsonnascimento2077]

Tem muitas assembleias de Deus no nosso ministério adeb não concorda com o Calvinismo, agora o pastor Henrique tira coisas da imaginação

[@RuthRossini]

@@joelsonnascimento2077 imaginação? Por acaso ele não citou as escrituras? Ele usou a revista Veja ? O gibi do Cebolinha? 🙄😒

[@MaestroHenriqueOliveira]

Alinhado ao calvinismo mais amo meus irmãos da assembleia Não vejo problema nisso Pq vamos para o mesmo céu Os ministérios pequenos como o meu tem tirado pessoas das drogas Cuidado de ovelhas feridas Nós também mesmo pequenos contribuímos para o reino de Deus. Deus abençoe

[@bombeiroincor1177]

É que na verdade, os dois estão corretos, explico. o jovem henrique acredita que uma vez salvo sempe salvo, porque os salvos que ele acredita, nao vão pecar, que é o correto de todo cristão não errar, e quem pecar não se arrependeu de verdade esse é o ponto de vista do henrique e é logico. O Pastor Joaquim diz que, a alma que pecar certamente morrerá, e quem apostatar da fé é o mesmo que pisar no sangue de cristo e está certissimo. Meu pensamento é : A SALVAÇÃO É PELA GRAÇA E DOM GRATUITO DE DEUS, NÃO PELAS OBRAS, PARA QUE NINGUEM SE GLORIA, MAS MEDIANTE A FÉ. MAS TAMBEM DIZ : A FÉ SEM OBRA É MORTA. então minha conclusão, A SALVAÇÃO É PELA GRAÇA, MAS S MANTER SALVO É PELAS OBRAS, SE SUAS OBRAS OU FRUTOS FOREM DIGNOS DE SALVAÇÃO : ENTRAI BENDITOS DO MEU PAI, PARA O REINO QUE ESTA PREPARADO DESDA FUNDAÇÃO DOS SECULOS. E SE SUAS OBRAS FOREM MÁS : APARTAI-VOZ DE MIM NUNCA VÓS CONHECI. ( Nunca se deixem enganar, o céu é tomado a força, força da renuncia do pecado, de satisfazer a vontade da carne , devemos sim nos arrpender todos os dias, e pedir graça a Deus para não deixarmos cair em tentação, esse negocio de uma vez salvo sempre salvo, não cola, porque a alma que pecar certamente morrerá

[@alexandrepiacentini]

O problema é que um dos lados monopolizou a fala...

[@sandroalmeida2572]

O pastor Joaquim deu um soco no queixo

[@sandroalmeida2572]

A Bíblia diz que só andam 2 se estiverem em a cordo

[@julianaaparecidasilveirade9458]

Se o meu pecado me faz perder a salvação dada por Deus através do sacrifício de Cristo, então agora preciso de outro sacrifício, pois o mesmo (o de Cristo) se mostrou ineficiente. Isso é tornar a cruz de Cristo em vituperio. Aqueles que não acreditam na salvação pela graça e acham que um barquinho exemplifica o benefício do calvário, jamais serão capazes de compreender que não existem obras, sejam boas para ficar no barquinho ou ruins para sair do barquinho que possam te separar daquele que te criou, comprou e separou . Para esses, o ladrão arrependido na cruz caso não viesse a morrer naquele dia, vindo a pecar perderia sua salvação. Acham que o sacrifício de Cristo é apenas para aquele momento o que vier depois cabe a nós vangloriarmos de termos conseguido. O ladrão arrependido na cruz provou do dom celestial. Foi tomado pelo arrependimento e perdão. Seria impossível que esse homem, vindo a pecar no futuro fosse renovado para o arrependimento salvífico, porque assim crucificaria novamente o Rei da Glória. A obra foi completa e está consumada. Sua obra cobre o início e o fim, por esse motivo nós o chamamos de Alfa e o Ômega. Lamento pelos que dependem do salvador do barquinho.

[@RuthRossini]

Exatamente!! 🙏🏻🤝🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻📖📖📖📖📖📖📖📖

[@anabeabibia]

Falou tudo. A grande questão é monergismo X sinergismo, a partir daí todo o resto se encaixa. As pessoas têm dificuldade de compreender e admitir a profundidade da depravação humana...

[@denilsonferreira9237]

- Só que depois de Cristo, estão vivos! E quem nasceu de novo está vivo! E vivo tem vontade própria, pode escolher! Quando você está livre você simplesmente tem a liberdade de escolher o que, ou quem você vai obedecer, ou ser servo do pecado, ou ser servo do senhor Jesus. Jesus disse: ( Se o filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres ) E como eu disse anteriormente, um livre tem a liberdade de escolher, pois é livre!

[@abibliacontada]

Excelente debate !

[@Léodiversidades]

Existe diferença entre estar salvo e ser salvo essa grande dificuldade de se entender, os salvos que citam na Bíblia estando ainda vivos são os santos das igrejas que estavam salvos mas ainda seriam salvos diferente daquele que já dormiu em Cristo que foi salvo, como por exemplo um homem que assume o cargo de presidente ele está presente mas ele não é definitivamente e existe estar salvo e ser salvo para sempre a pessoa está salvo como um homem que está como presidente mas depois ele pode não ser mais

[@altamirotamy2236]

Quando o entendimento não vem do ESPÍRITO SANTO, ai o debatedor se perde todo! A teoria de CALVINIO? Nada a ver! O dicernimento da biblia vem do ESPÍRITO SANTO! Não do homem!

[@Okilhas]

O livre arbítrio foi perdido no Éden com a entrada do pecado, Adão tinha livre arbítrio e fez a sua escolha, a desobediência a Deus. O Apóstolo Paulo diz: não há quem busque a Deus, não há um se quer. E diz mais: TODOS pecaram e foram destituído da glória de Deus. Esses pastores gostam de criar confusão com a Palavra de Deus.

[@sandroalmeida2572]

Provei algo aí eu digo se gostei ou não kkkk isso é provar

[@igorsantana9155]

Não sei quem é mais queixo duro, com o perdão da palavra, se esse aí ou o adventista que debateu com o Sezar.

[@MaestroHenriqueOliveira]

Sou queixo duro pq não tem como aceitar que alguém pode me tirar das mãos do bom pastor “Mas algum de vocês me dirá: “Então, por que Deus ainda nos culpa? Pois quem resiste à sua vontade?” Mas quem é você, ó homem, para questionar a Deus? “Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: ‘Por que me fizeste assim?’” O oleiro não tem direito de fazer do mesmo barro um vaso para fins nobres e outro para uso desonroso?” ‭‭Romanos‬ ‭9:19-21‬ ‭NVI‬‬ bible.com/bible/129/rom.9.19-21.NVI Se qualquer um aceita isso é de causar estranheza Creio na minha salvação pq hoje eu não vivo mais minhas vontades e sim as vontades de Cristo e é ele quem me conduz E se é dessa forma o que pode me condenar ??? Não deveria ser o certo o cristão ter certeza da sua salvação ???

[@igorsantana9155]

@@MaestroHenriqueOliveira espero que o irmão não tenha me levado a mau. Mas o texto lido em Hebreus é notório de que podemos, uma vez já participantes do Reino, apostatar. Pode apostatar quem nunca experimentou dos bens futuros? Ainda, a coroa é dada em Apocalipse ao vencedor. Salientando, minha intenção não foi dr ofender.

[@MaestroHenriqueOliveira]

@@igorsantana9155 o texto de hebreus é difícil mesmo Mais Jesus nos diz “As minhas ovelhas ouvem a minha voz; eu as conheço, e elas me seguem. Eu lhes dou a vida eterna, e elas jamais perecerão; ninguém as poderá arrancar da minha mão. Meu Pai, que as deu para mim, é maior do que todos; ninguém as pode arrancar da mão de meu Pai.” ‭‭João‬ ‭10:27-29‬ ‭NVI‬‬ Ele diz que jamais seremos tirados da sua mão Por isso acredito que uma vez em Cristo não podemos ser tirados das mãos dele É Jesus que diz e não eu Fico com essas palavras de Jesus E luto todos os dias para viver no espírito Pq dessa forma realiza em nós o que diz em galatas “Por isso digo: Vivam pelo Espírito, e de modo nenhum satisfarão os desejos da carne.” ‭‭Gálatas‬ ‭5:16‬ ‭NVI É isso é muito forte entende ??? Essa certeza deve nortear nossa vida Por isso defendi a minha salvação pq sei em quem tenho crido . Deus abençoe meu irmão

[@joaovictor_sds]

Ele tava usando a biblia. O livro de 1jo é bastante claro. Se aquele que nasceu de novo, não vive pecando e a semente de Deus permanece nele, como pode uma dia escolher apóstatar por conta de pecados deliberados?

[@edisonmantovani1050]

Pastor Henrique perdidinho na pergunta do pastor sezar.

[@MarcosAntonio-my9up]

Não só nessa, mais em todas. Hebreus 6 e um xeque mate. No calvinismo

[@MaestroHenriqueOliveira]

Pra pergunta do pastor sezar a resposta é essa, o problema é que na hora é muito difícil lembrar de tudo “Mas algum de vocês me dirá: “Então, por que Deus ainda nos culpa? Pois quem resiste à sua vontade?” Mas quem é você, ó homem, para questionar a Deus? “Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: ‘Por que me fizeste assim?’” O oleiro não tem direito de fazer do mesmo barro um vaso para fins nobres e outro para uso desonroso?” ‭‭Romanos‬ ‭9:19-21‬ ‭NVI‬‬ bible.com/bible/129/rom.9.19-21.NVI Quanto as outras que estava perdido como vcs dizem é pq não estava preparado pra ter que defender o óbvio “As minhas ovelhas ouvem a minha voz; eu as conheço, e elas me seguem. Eu lhes dou a vida eterna, e elas jamais perecerão; ninguém as poderá arrancar da minha mão. Meu Pai, que as deu para mim, é maior do que todos; ninguém as pode arrancar da mão de meu Pai.” ‭‭João‬ ‭10:27-29‬ ‭NVI Quando o texto diz JaMais eu creio exatamente assim Jamais perecerei pq sei em quem tenho crido.

[@aquila6688]

O irmão que não acredita no livre arbítrio diz que Deus vai atrás de uma e se tivesse quarenta não conseguiria guarda as quarenta pois o bom pasto da vida pela ovelha o Deus que tira a ovelha da.boca do urso olha que Deus quando vai atrás de uma ele guarda livra e da oportunidades pra pessoa se arrepender o bom pasto da a vida pela ovelha mais o bom pasto não vai morrer duas vezes como fala o tecto daqueles que se apostataram

[@denilsonferreira9237]

Em 1° Timóteo 2:4 diz que ( A vontade de Deus é que TODOS sejam salvos e cheguem ao conhecimento da verdade ) Porém se não for assim, a VONTADE de Deus que é de que todos sejam SALVOS entra em conflito com sua própria DETERMINAÇÃO segundo os calvinistas, que é que só os ELEITOS seriam salvos! Assim Deus frustando a sua própria VONTADE! Ou seja! A vontade de Deus pode ser frustrada? Eu creio que não! Então ou é uma coisa ou outra! Ah! E a teologia de Calvino por si só afirma que Deus é soberano sobre tudo, exceto o de dar o livre arbítrio se assim ele quiser, ou seja, afirma que Deus não é soberano o suficiente para dar o livre arbítrio se assim ele quiser! E eu creio que Deus até para dar o livre arbítrio ele é soberano o suficiente, e creio que assim ele fez, porque ele é Deus e pode todas as coisas que não conflitam com o seu caráter que é o AMOR, e com a sua JUSTIÇA! O sentido de ser soberano para os calvinistas ao meu ver é equivocado! "Se ser soberano significasse passar por cima da própria JUSTIÇA, Jesus não precisaria morrer para pagar pelos nossos pecados! Deus simplesmente salvaria quem ele quisesse, e pronto sem Jesus precisar morrer! Afinal de contas parece que segundo os calvinista a soberania de Deus que Deus pode todas as coisas, inclusive pecar, inclusive ir contra a sua própria JUSTIÇA"! Mas isso não é verdade! Deus não pode ir contra a sua própria JUSTIÇA! Por isso Jesus teve que morrer para nos salvar, pois essa era, e é a vontade de Deus! Mas para que a vontade de Deus não conflitasse com a sua própria JUSTIÇA Jesus morreu, para que por ele os nossos pecados fossem perdoados, e assim fossemos feitos justiça por ele! Então para que o AMOR de Deus não conflitasse com sua própria JUSTIÇA, Ele mesmo veio em carne, morreu pagou a nossa dívida, e agora somos justificados por ele! Ele é a nossa justiça!