Debatt: Ateism eller kristen tro - vad är rationellt?

Debatt mellan Christer Sturmark, Humanisterna och Kjell Axel Johanson, Elimkyrkan. Moderator: Tidningen Dagens fd chefredaktör Daniel Grahn.

[@mikaelkristusgillberg893]

Tro handlar om att man tror på vad någon annan sagt utan sett det själv

[@EricusXIV]

7:30 Johanson 18:50 Sturmark 30:05 Johanson 36:05 Sturmark 41:35 PAUS 42:13 Johanson 47:00 Sturmark 51:00 Q&A

[@Thoseangeleyes]

Jag tycker Sturmark är en ganska snäll debattör. Hade Kjell Axel mött en Hitchens, Krauss lr Dawkins så hade han blivit sågad vid fotknölarna. Låt vara ett sånt möte är helt orimligt. Men, just saying..

[@Thoseangeleyes]

+Thoseangeleyes Och min poäng med detta var att Kjell Axel inte alla gånger har särskilt bra koll på vad han pratar om.

[@Thoseangeleyes]

Lite för många rader för att jag ska orka gräva mig in i din text, tyvärr. Det känns som att du argumenterar med någon annan som du projicerar på mig. Det hade väl räckt bra med dina tre sista rader, åtminstone inledningsvis. Delar nog en hel del av vad Dawkins står i det hela, men kan ibland uppleva att han går på lite för hårt.

[@ethelhedstrom1058]

Jag tycker att Sturmark med sin artiga, respektfulla stil tydligt visar att Johansson inte har en chans. Johansson svamlar, upprepar sig och har inte mycket att säga. Han tar tag i de små strån han kan nå, men utan att övertyga.

[@kah227]

Länge sedan du skrev det där men har du koll på Matt Dillahunty?

[@Thoseangeleyes]

@@kah227 Yes. Varför undrar du?

[@ksrxzyz1]

Gud kan inte vara slutförklaringen ty då kan man fråga vidare: Var kommer Gud ifrån?

[@kindiyyyalashari]

Man kan argumentera att Gud överskrider spatio-temporära relationer (orsak-verkan) och därför inte behöver en PSR för sin existens, fast att Han snarare förklarar sin egen existens och inte något yttre Honom. Förmodligen undrar du varför vi inte kan göra samma bedömning om Universum, varför kan inte den förklara sin egen existens? Varför måste den ha en orsak? Jo, för att Universum, om man betraktar den som en helhet, är ingenting förutom sammansättningen av materia (tre-dimensionella kroppar), och materia kan inte existera oändligt, därför måste den vara ändlig, och eftersom Universum, som tidigare sagt, är ingenting förutom sammansättningen av materia, och materia är ändlig, så måste det vara fallet (mereologiskt) att Universum också är ändlig (för att dens individuella delar som konstituerar dess existens är ändliga). Om du behöver en argument till varför materia måste vara ändlig så finns det argument för det.

[@Wingerlang]

Mycket bra debatt. Christer kändes dock lite överlägsen :-)

[@soniabajs]

Åh, Christer, marry me. Så förnuftig, även utan titel.

[@SubOrNub]

Så här borde alla debatter vara.

[@kristoferpersson6751]

Något kan inte komma ur intet!!!! (Förutom Gud då lolz)

[@marilla525]

Kristofer Persson sant

[@medihum]

Tack gud för att du gjorde mig till en ateist

[@Roqyia]

kzbin.info/www/bejne/pKmTh3mem7WGjZo ..

[@johanthornqvist5686]

Varför tackar du Gud om inte finns?

[@harrietbouvin718]

Fina Daniel Grahn❤som tidigare var ansvarig chefredaktör för den kristna rikstidningen Dagen. Han var före sin tid, därför att han stöttade dem som av frikyrkan inte ansågs vara riktiga kristna om de var homosexuella.

[@BengtJohnsson-t8b]

VÄND OM TA EMOT JESUS

[@m-zap1332]

Intressant debatt

[@KristerAndersson-nc8zo]

+Mapajas Nej eftersom debatten måste vara mellan jahve och ateisten, vad har hänt med alla de andra gudarna då?

[@m-zap1332]

Krister Andersson De hade inget att komma med

[@KristerAndersson-nc8zo]

Mapajas Så klart, jag har varit en ateist hela mitt liv.

[@m-zap1332]

Krister Andersson Vad menar du med det? Haha :P

[@KristerAndersson-nc8zo]

Mapajas Precis vad jag säger, mitt påstående kan inte vara speciellt krångligt.

[@Dueilangoisseus]

Ja, vem ska vi skylla alla våra problem på?

[@mikaelkristusgillberg893]

Jag Kristus den 3 enigheten guden Amen777

[@mansanraps]

Grym debatt!

[@mikaelkristusgillberg893]

Jag kan inte ens gånger tabellen. Men när jag pratar med skapelse universum behöver jag ingen matte. Det skapade efter vad jag säger

[@Ztimly]

Väldigt intressant debatt, tack för uppladdningen!

[@KristerAndersson-nc8zo]

Jaså och vilken skulle det vara då? Odin? Jahve?, Apollo eller kanske Shiva?

[@BengtJohnsson-t8b]

GUD VÄLSIGNE ER ALLA

[@zarxog]

Fast... det här är ju lyteskomik. Det är inte två jämlika personer. Christer Sturmark har en väsentligt bättre förmåga att diskutera på ett abstrakt plan. Jag tycker snarast synd om Kjell Axel Johansson.

[@jonasgustafsson8135]

+Jesper Johansson Ja. Tyvärr blir det ett dåligt samtal just p.g.a. detta. Så mycket logiska luckor från ett håll.

[@mikaelkristusgillberg893]

Solen har jag förmörkad i mina domedagar. Jorden solen månen går aldrig under. Amen777

[@TheSheepwall]

Hela poängen med videon är att diskutera och debattera, varför i helvete skulle inte folk få ifrågasätta?

[@mikaelkristusgillberg893]

Vad är goda skäl att tro vad som är sant mm

[@snoppisnopp1]

Christer Sturmark

[@Roqyia]

kzbin.info/www/bejne/pKmTh3mem7WGjZo ..

[@user-us4ws9px2s]

Storsjöodjuret rent teoretisk skulle man kunna avgöra om det existerar eller ej då rummet sjön upptar är ändlig. 19:20

[@perskagerstrom8219]

Sjöodjuret skulle ju kunna vara ute på promenad just när sjön töms.

[@MikeTall88]

Att vara rationell är att låta sin övertygelse skala med bevisen. Inga bevis-ingen tro. Jag är atheist då jag inte blivit presenterad med tillräxkliga bevis.

[@johanthornqvist5686]

Bevis får du aldrig heller tyvärr, och hade möjligheten funnits hade människor inte trott ändå.

[@mikaelkristusgillberg893]

Kristus och tomten är lika goda båda älskar barn

[@tompa6668]

Skulle vara kul att höra Mats Molen mot Christer eller Richard Dawkins.Kjelle svamlar div 10

[@jj6051]

Man flyttar bara på frågan när man säger så.. Gud måste ju också komma från ingenting:P

[@mikaelkristusgillberg893]

Det uppkommer genom att jag säger ordet . Jorden tog 6000 år inte 6 dagar .

[@jwzrd]

Det är så uppenbart att Christer läst både Hitchens och Dawkins i och med att han nästan ordagrant läser dem. Men på svenska då.

[@rikard1414]

Och det är ju bra.

[@zacs2118]

Det är ju helt uppenbart att Kjell Axel Johanson läst bibeln.

[@Possimpablee]

@inavlatkadaver Det kan det inte alls om man ser på de vetenskapligt.

[@gustavlp]

Nej. Tvärtom, vilket du uppenbarligen redan listat ut (bakom sarkasmen). Men som du förstår anser jag att Ricky Gervais har ytterst bra sätt att uttrycka sig på, vilket jag känner att jag borde förvränga. Dock var jag "tvungen" att översätta hans uttalande eftersom det råder en alltför gedigen inkompetens hos svenskar, vad gäller att tolka det engelska språket.

[@MusiikStolle]

1:16:25 - 1:16:40 Vad händer? Kolla och se ifall ni märkte samma sak som jag..!

[@BlacksVideos]

Vi måste börja tro mer på logiska sanningar och bevis.

[@fahad56297]

Vad är en 50-öring?

[@oljo0527]

Hahaha, vilket roligt skämt.

[@mikaelkristusgillberg893]

Ibland låter jag saker ske . Bara för att jag inte vill lägga mig i. Men lägger mig i när det inte passar mig

[@discipleadamos9527]

Vedermödan Uppryckandet Inom en snar framtid så kommer miljontals människor att försvinna från denna jord. Dessa utvalda togs hem av Jesus för att slippa det kommande stora lidandet vars like aldrig skådats. Alien invasion En fejkad Alien invasion kommer troligtvis komma. Detta för att förklara bort varför så många människor spårlöst försvann. Dessa varelser är demoniska. Aliens finns inte. Lyssna inte på vad dom säger, även om det verkar övertygande bra och rätt. Project blue beam En väldigt realistisk hologram teknologi kommer att användas. Kanske i samband med uppryckandet eller kort efteråt. Ser man Jesus på himmelen eller något annat förbluffande, häpnadsväckande eller storslaget så är det inte äkta. Även om det ser så ut. En teori är att ett Jesus hologram används tillsammans med dom demoniska varelser som påstås vara aliens för att vilseleda många kristna. Och även icke Kristna. Som att dom är på samma sida. Så är det inte. Det är inte Jesus. Antikrist Satan i mänsklig form. Han kommer att ta makten över hela jorden. Han kommer försöka bringa fred. Men allt är för att luras. Det är troligtvis Obama. Obama och påven kommer dra hårt i snarorna och styra nästan allt. Antikrist kommer att göra övernaturliga saker. Bestens märke Corona vaccinet är en del av bestens märke.Tar man emot bestäms märke helt och hållet så tillhör man nu djävulen. Du kan aldrig komma in i Guds rike. Du är förlorad. Om du inte har tagit vaccinerat dig, bra. Om du har, så ta inte chippet som sätts under huden. Då är det slut för din del. Det kommer att bli hårdare restriktioner framöver, vaccin propagandan kommer att bli värre. Man kommer att behöva ha bestens märke i framtiden för att kunna köpa och sälja och dom som inte tar emot det kommer att bli mördade eller dö av svält eller uttorkning. 5G är ett vapen. Det ihop med grafenoxid som finns i vaccinet kommer bli förödande. One world religion = Synd. Kristendomen är Sanningen. Frälsning Tro på att Jesus är den enda vägen till Himlen och att Han dog på korset just för din skull. Och att Han återuppstod på den tredje dagen. Välkomna Honom in i ditt liv och hjärta och ångra alla dina synder. Erkänn Honom som Herre. Gör detta i en ärlig bön. Efter man tagit emot Jesus så måste man leva för Honom. Man måste sätta Hans vilja före sin egen, och andras. Han måste öka och en själv måste minska. Sluta synda och försök lev rent. Syndar du så måste du ångra och erkänna det till Gud och försöka att inte göra det igen. Be Gud fylla dig med hans kärlek. Man måste älska Gud mer än vad man älskar någon annan. Och man måste älska sin medmänniska som sig själv. Förlåta alla människor som behandlat en dåligt, eller någon man känner. Förlåter man inte kan inte Gud förlåta dig. Be/prata med Gud varje dag. Man behöver inte hålla ihop händer och eller gå ner på knäna för att be. Det brukar kännas bra om man stänger in sig i något rum, håller ut sina händer bara och blundar och riktar huvudet uppåt. Men gör så som känns bäst. Och när du ber så tro i ditt hjärta att Gud hör dig, Han vet allt. Han visste om hela ditt liv innan du ens föddes. Stå upp för Gud, stå upp för din tro på Honom oavsett vad det innebär. Nekar du Gud inför människor nekar Han dig in till sitt rike. Med allt rätt. Att säga Gud rakt ut, utan att man ber eller säger det till Gud, är hädelse. Man får aldrig använda Gud eller något av Guds namn som ett uttryck. Gud, gode Gud, Herregud, Jesus! Osv.. Det är en allvarlig synd som har ökat något fruktansvärt senaste tiden. Det flyger ut ur allas munnar. Det är också ett tecken på att vi är i den sista tiden. Hädelsen ökar. Har man varit gift och sedan gått skilda vägar utan den ene varit otrogen måste man återförenas eller leva som singel. Annars lever man i konstant synd, äktenskapsbrott. Och Man får inte vara i en fysisk relation med någon man inte är gift med. Då är man skyldig till otukt så länge man är i den relationen. Det måste upphöra för att man ska bli förlåten. Både äktenskapsbrytare och otukatare kan inte komma in i Guds rike.

[@retroHC]

Varför reprenterar en Stekare min vision? Jag håller med nästan allt med. Dock. Ta fram Ubuntu! Jag resonerar att du inte vet nån en cm. hit cm. dit.

[@wangbang2356]

Christer klarar Kjell lätt. Kjell får nog öva och vässa argumenten.

[@sgcv]

Gud, den vuxna versionen av tomten.

[@sussiea9221]

Gud kan inte jämföras med tomten, Gud är verklighet. Du lever i en illusion utan Gud..

[@desto6923]

Sussie A nej

[@Skrangelben]

Du har aldrig läst gamla testamentet va?

[@pettsnurr]

Ehm.. jo? Har du? Förstår inte vart du vill komma

[@mikaelkristusgillberg893]

Universum var så varm i början efter explosionen att det tog tid att svalna

[@mikaelkristusgillberg893]

Enbart Sverige ger jag första hand på allt vad som gäller mig gud

[@patriceriksson7924]

Nu har jag läst den här meningen flera gånger. Jag förstår inte vad den betyder.

[@perskagerstrom8219]

@@patriceriksson7924 det gör ingen

[@sn3ar]

Jag har inte sagt att personerna är smarta, men läs lite psykologi så kanske du med fattar varför troende söker sig till just religion.

[@Possimpablee]

japp annars skulle dom inte vilja vara i det här livet och önska efter döden jag har aldrig hört någon säga det iaf.

[@Alexander021]

Välkommen att gå med vår Facebook sida: Sveriges ateister.

[@rebin951]

Det kanske är sant men det är också tvärtom.

[@mikaelkristusgillberg893]

Daniel boken ändens tid kapitel 12. Där står mitt nya namn som Kristus Mikael

[@Possimpablee]

@Givemeholyspiritgod Om man frågar en fysiker är det fullt möjligt.

[@stefana9068]

Jag tror du vet mycket väl skillnaden mellan teism och ateism om man tror på en eller flera gudar så kan man räknas som teist tror man att det inte finns någon gud så är man ateist.

[@mikaelkristusgillberg893]

På vikingatiden då hade sol bara mitt namn som Thor

[@mikaelkristusgillberg893]

I mitt guds namn

[@hansson2000]

riktigt trevlig debatt med hög nivå och schysst bemötande.

[@gustavstrom9685]

1793...?

[@NudduK01]

Jag tror mer att dom hoppas på att det finns en gud.

[@mikaelkristusgillberg893]

För att vara kung i Sverige måste han vara kristen

[@Hazzller]

Vad i...Har Ricky Gervais härmat DIG?

[@kaptencgp]

åh, det är ett mirakel! ;)

[@Roqyia]

kzbin.info/www/bejne/pKmTh3mem7WGjZo ..

[@waypoetic]

SVT, take fucking note!

[@Cptraktorn]

nya testamentet är inte så gulligt och fint heller.

[@user-us4ws9px2s]

trodde först det var lasse croner , så dålig bild

[@Jonayofsweden]

Typiskt hur svenska ateister inte kan komma på sina egna argument. Snor vilt argument från alla andra utan att säga att dom citerar.

[@soccablau9203]

och det gör inte kristna?

[@soccablau9203]

socca blau som ändrar sina synpunkter så fort det inte passar

[@Jonayofsweden]

Ändra sina synpunkter är inte desamma som plagiat. De kristna har bara dåliga argument, men det är i alla fall deras egna dåliga argument. Ateister bara tar citat från Dawkins och Hitchkins och Harris m.m. Fan kom på något eget.

[@Selor12]

***** Vad var det som Sturmark plagierade här? Alla kristna argument kommer från en uråldrig bok så jag förstår inte vad du har för problem med argument som åtminstone stämmer in i rätt årtusende...

[@Jonayofsweden]

Selor12 Om Sturmark var ateisten så var det det, ja. Det är inte samma sak. Dom refererar till Bibeln eller vad det nu är för bok dom må tro på, och använder den som bevis. Ateist gubben refererar inte till någon, men använder andå andras idéer och argument som om det vore han som kommit på dem. Det är respektlöst. Ska man säga om någon annan sagt får man åtminstånne säga "Som blabla sa:" man kan inte bara använda någon annans argument.

[@mikaelkristusgillberg893]

Jag älskar mina domedagar amen777

[@rasmusalbinsson]

Jag ser ingen skillnad :P kanske är för icke troende :P

[@mikaelkristusgillberg893]

Hej ifrån Alingsås Sverige Amen777

[@davidraxen]

Sötaste jag har hört :-) Är det en gud för alla eller bara dom som har fötts på rätt ställe?

[@sussiea9221]

Utan Gud skulle inte du existera, han är skaparen av alla ting.

[@perskagerstrom8219]

@@sussiea9221 nä det är vi som skapat honom.

[@sussiea9221]

@@perskagerstrom8219 Ok så om vi har skapat Gud; vad är meningen med livet? Om alla går sin egen väg , det är svårt att orka för vi människor behöver en större kraft och den kraften har inte vi ,utan den kan vi bara få från Gud. Han är källan till evigt liv. Gud älskade oss så mycket att han gav sin egen son till oss människor så att genom hans död på korset är vi förlåtna från våra felsteg " synder", hur kan man tacka nej till Hans gåva. Hans erbjudande står kvar, är du redo att följa Jesus; i stället för att gå din egen väg som ej leder till ett fullkomligt liv tillsammans med Jesus. Jag väljer Jesus .

[@perskagerstrom8219]

@@sussiea9221 Det är inte alls säkert att att det finns en mening med livet. Människan har hittat på gud eftersom det blir en enkel förklaring på allt. Vår hjärna tycker inte om att gå i ovisshet. Det är möjligt att du behöver en större kraft att tro på men det behöver inte jag. Hur vet du att guds gåva står kvar? Jag är inte beredd att följa Jesus

[@mikaelkristusgillberg893]

Fadern sonen helig ande Amen777

[@mikaelkristusgillberg893]

Ryssland är det ända asiatiska land jag godkänner. Amen777

[@mikaelkristusgillberg893]

Allt som inte är starkt levande kastar jag bort

[@mikaelkristusgillberg893]

Jorden det var hör så kalkade bg bäng skedde jorden är universum mitt

[@bettyy8739]

Kjell är så himla bra!! Tack Jesus

[@andersforsberg1737]

@@Nipponing Enig. Lär dig stava rätt dock.

[@Nipponing]

@@andersforsberg1737 Va? Vart stavade jag fel?

[@andersforsberg1737]

@@Nipponing ”skäms” stavas med ett m. Kanske var lite överdrivet nitisk dock :)

[@Nipponing]

@@andersforsberg1737 Jahaa, just det. Tack.

[@GrabbenGrus]

Tyvärr så gör inte alla det.

[@stefanjonsson8673]

Till Seizure94: Angående Noa: (Det var Mose och inte Noa:) Gud valde ut Mose att befria sitt folk från Egypten och det var Gud som delade havet.

[@KristerAndersson-nc8zo]

+stefan Jönsson Finns inga belägg för att moses har existerat.

[@Katt1n]

+stefan Jönsson Helt irellevant, för inget av detta hände egentligen.

[@mikaelkristusgillberg893]

Älskar när jorden skakar i sina grundvalar efter min kropp Amen777

[@mikaelkristusgillberg893]

Noah var inte kristen han gjorde vad jag sade

[@user-us4ws9px2s]

7:18 -"Kjell Axel" ..."Ja" , hahahha :)

[@Roqyia]

kzbin.info/www/bejne/pKmTh3mem7WGjZo ..

[@joseferiksson6353]

jag tycker faktiskt lite synd om ateister....

[@majkenotoro4994]

Jag tycker faktiskt lite synd om religösa

[@mikaelkristusgillberg893]

Hinduism djävulskt

[@user-us4ws9px2s]

27:30 6^20=3656158440062976 , ser bara två nollor.

[@mikaelkristusgillberg893]

Jag är en dömande gud

[@mikaelkristusgillberg893]

Getter vänster helvetet usa

[@mikaelkristusgillberg893]

Homosexualitet helvetet

[@donnaa.garcia5046]

verkligen löjligt att tro på tomten men inte att tro på sagor om ännu mer sjuka saker!!! så sjukt! Varför tar ni inte livet av er om ni är så övertygade om att ni kommer t himlen?

[@Possimpablee]

@robbantheshit

[@stefana9068]

Hävdar du att gud inte finns så ligger bevisbördan på dig hävdar du en förklarningsmodel som exkluderar gud så ligger bevisbördan på dig om du hävdar att den förklarningsmodellen stämmer.

[@fredrikjerneskog2133]

Nej, det är inte så det fungerar eftersom du inte kan bevisa att något inte finns. Det är den som hävdar att något finns som har bevisbördan.

[@andersforsberg1737]

Det mest efterblivna jag läst. Jag hävdar att jultomten finns. Bevisa mig fel.

[@mikaelkristusgillberg893]

SD mitt guds parti Amen777