Дебаты Алексей Навальный vs Олег Кашин | Эхо Москвы | Клинч

Дебаты между Алексеем Навальным и Олегом Кашиным в программе "Клинч" от 29 июля 2015 года.
ведущий: Татьяна Фельгенгауэр.
Дебаты на тему : Должна ли несистемная оппозиция бороться за право стать системной?
Выходные данные - СМИ «Эхо Москвы»

[@vilen-aljticz]

Спокойной ночи, Алексей Анатольевич. Спасибо за всё.

[@человекчеловек-ь6о]

Оторвался трооооомб и слава богу

[@Педагогическиешалости]

За все, это за Волкова? Бойко и катальной его своры, которые оказались предателями России, ненавидящие этот народ? Пожалуй единоросы (людоеды) лучше, чем ублюдки Навального.

[@negripidori228]

Леха отвальный

[@PashaDrug]

@@человекчеловек-ь6очудак на букву эМ ты

[@PashaDrug]

@@negripidori228а ты тварь

[@АдамСмит-ы7р]

Классное всё-таки было время, но пока что выглядит как будто Кашин был прав и тогда, и тем более сейчас

[@69rus42]

Он не предлагает альтернативы. Кашин говорил, Навальный хоть что-то делал. Что-то работало, что-то нет. Люди научились участвовать в выборах, проводить кампании, и т.д. Тогда ещё не было известно, что всё будет НАСТОЛЬКО плохо, что этот опыт потеряет любую ценность.

[@НикитаСоков-ы5б]

@@69rus42кому-то уже было ясно тогда насколько всё плохо)

[@nosense306]

Ох, какой же писец сейчас с фбк творится. А Алексея жалко. Очень его не хватает.

[@geely04121977]

Кашин продвигает стратегию выжидания и ничегонеделания (всё бесполезно); Навальный - человек действия, который просто не может сидеть и ничего не делать, глядя на беспредел, и готов бороться за свои принципы, пусть и ценой некоторых жертв (а сейчас уже можно сказать, что и ценой собственной жизни). У каждого своя стратегия жизни. Но именно поэтому Кашин - не политик, а Навальный - настоящий борец и политик.

[@АдамСмит-ы7р]

@@geely04121977 с уважением отношусь к Навальному как человеку, но как к политику, представлявшему интересы тех, кто ему например донатил - были вопросы, которые уже к сожалению некому задавать.

[@Тимур-ь3д3б]

может быть действительно лучше было бросить всю эту дрянь и пойти учить санскрит?

[@МихаилСавельев-ч9с]

А куда было лучше пойти мирному украинцу в мариуполе которого убили орки из России?

[@stephensmith3211]

​@@МихаилСавельев-ч9с но ведь это не контраргумент: занятие политикой не помогло бы и Мариупольцу

[@человекчеловек-ь6о]

​@@МихаилСавельев-ч9са кто этому мирному украинцу гуманитарный коридор не открывал? Кто свои нацистские танки во дворах размещал?

[@МаринаМедякова-р3у]

Чот кекаю на фразах "Волков голодает"

[@AlekseiBerg]

В преддверии заноса от Фридмана в 2023 голодовка была стимулирующей

[@stanislav812]

А ведь Кашин был прав. ФБК всё просрал уже

[@HiAndyDog]

Все верно, сложили ручки и сидим. Жрем гавно дальше :)

[@stanislav812]

@HiAndyDog если вы про то, что мы тут всёпропальщики, то нет. Просто ФБК ушёл в историю, их удел - развлекательные видосы по мотивам их прошлых расследований, они даже убийство Алексея не расследуют и не прижали ни одну гниду за год. Ищем новых лидеров

[@HiAndyDog]

@@stanislav812Ну, это одна из самых больших болей. К сожалению, человек-глыба, как Навальный, собрал вокруг себя мелких людей, безталантных, трусов и приспособленцев. Тут уж не поспоришь. Волков, например, так вообще человек с отрицательной харизмой :)

[@stanislav812]

@@HiAndyDog это да. И ведь не Кац виноват, что они просто не могут ничего. Но такой опции, как закрываем проект и расходимся у них нет, так что всё, что остаётся, ждать. А Волков уже очень скоро будет закусывать водку калом, это точно

[@СергейМатвеев-ш1э]

Время рассудило. Кашин был прав во всём

[@byakbyakostnyj925]

в итоге Кашин оказался прав, кто-то превратился в еврочиновников, а кто-то в еврожурналистов...

[@CorvurCorvur]

Спасибо, Алкксей. Спасибо, Олег. Жаль что Волков оказался проходимцем

[@KerimRagimov]

Слушаю спустя 7 лет и офигеваю

[@ДмитрийВарламов-п2щ]

+ год, ещё больше офигевания. Какая-то мышиная возня , которую система размяла в труху

[@KerimRagimov]

@@ДмитрийВарламов-п2щ абсолютизм -- он такой.

[@Точка-ш7в]

Кашин был прав: лучше бы Лёха пошёл купаться )))

[@ДмитрийВарламов-п2щ]

Смешно и грустно. Реальность очень сложна в понимании, особенно это выглядит спустя годы

[@deliriumtremens3822]

Эхо потеряло эфирное вещание, кашин у темзы, навальный политзаключённый. Привет из 2022

[@stanislav812]

А РФ воюет с Украиной. Кто-то помнит партию Прогресс?

[@iron_ainunya]

умер((

[@stanislav812]

@@iron_ainunya да, к сожалению, Алексей умер

[@Ilshatey]

Привет из 2024

[@СергейМатвеев-ш1э]

Третья мировая, интернета нет, пишу в архиве в пустоту. Привет из 2026

[@МихаилВаскович-б6ь]

Алексей Навальный - это Данко, который верит в светлое будущее и готов пожертвовать собой ради этого будущего. Олег Кашин - это лорд Генри ("Портрет Дориана Грей"), который ни во что давно не верит, и стремится разуверить всех в надежду на светлое будущее.

[@yandarbiev]

2022 год, да, таки пожертвовал собой

[@ComradeM-r9p]

Практика показала что бункерный дед переиграл и уничтожил и Данко и Лорда и тд и тп. Другое дело если Алексей останется жив и на свободе по результатам этой заварушки

[@1945erde]

Каким же КОНТОРСКИМ был Навальный и как это видно теперь, с точки зрения 2024 года. Да и вернулся он, потому что просто считал, что и дальше всё будет по-нарошку, как вседа было. Никто этого не скажет, но все это подсознательно понимают, особенно пересматривая такие вот передачи. Мученик, Икона оппозиции, да и тот креатура режима. А был бы он настоящей Иконой, в России давно была б гражданская война.

[@maxonwax6172]

@@1945erde Всю жизнь таких клоунов наблюдаю. Гражданская война у тебя в голове.

[@ТимурТимур-б3с]

@@yandarbiev2024 - убит

[@uck8978]

Жесть… в итоге время показало, что кашин оказался прав

[@user-be8lt7ub4k]

Полностью

[@Gastown05]

Нет, он не прав

[@AnastasiaGrey-t8p]

Время разбрасывать и время собирать.. Кашин предлагал разбрасывать когда надо было собирать. Он уныло выжимает из себя подобие бескомпромисности, на которое не тянет его бэкграунд

[@uck8978]

@@AnastasiaGrey-t8p в целом, да. Кашин тот еще лицемер и гнили в нем достаточно

[@ungentle2002]

По мне - оба собеседника правы в своей стратегии. Навальный сторонник классической механики, Кашин - квантовой. Кто-то считает возможным бороться с системой, кто-то ждёт её обрушения. Первый создаёт то, что возникнет после обрушения. Первый, своими стараниями улучшить реальность, оттягивает обрушение, тем самым делая его ещё больше неизбежным. А секрет в том, что нет единого рецепта, кроме чёрных лебедей, к которым лучше быть готовым. Где-то ближе к концу в воздухе зависло понимание этого. Но Кашин, безусловно, жесток. Смысл всё же есть во всём. Каждый платит свою цену.

[@gonorhin]

ungentle Вы правы. Согласен.. кроме одного. Первые никогда не причастны к тому, что "возникнет после обрушения". Те, кто открыто боролись с советским режимом, после его исчезновения остались либо искалеченными больными людьми и ушли в тень, либо стали вечными маргиналами типа Новодворской.

[@pavelcherentsov7138]

gondorhin а Гавел и Валенса? Кстати, советский режим в РФ не исчез. Его функционеры Ельцин, Зюга и пр. просто сменили вывеску.

[@gonorhin]

Pavel Cherentsov Некорректный пример. Во-первых, страны Восточной Европы, оккупированные сов. войсками в 40-х гг., никогда не знали коммунист. режима в его наиболее ярко выраженном виде, как узнала Россия в 20-30 гг. Да, сажали, глушили, но ни массовых убийств, ни массовых голодов с миллионными жертвами венгры, болгары, румыны, чехи и пр. не знали. Именно поэтому частично сохранялись местные национальные некоммунист. элиты (напр. в Польше Катол. Церковь не уничтожалась и на всем протяжении совет. периода имела очень сильное влияние), поэтому историческая память и преемство не было прервано. И когда в конце 80-х гг. в европ.странах стали рушиться комм. режимы, то повсеместно новая власть объявляла о восстановлении преемства именно с до-советской государственной традицией. Именно поэтому во главе новой власти встали представители национ. элит. В той же Чехии это не только Гавел, это, например, князь Карл фон цу Шварценберг, вернувшийся из эмиграции, получивший по реституции всю свою собственность, отнятую коммунистами, и занимающий крупные посты в чешском прав-ве. Так, буквально в том году он чуть было не стал президентом Чехии. Более того, советский режим был объявлен преступным, повсеместно проводилась люстрация коммунист. функционеров и работников спецслужб, реституция собств-ти и пр. в рамках взятого курса тотальной де-коммунизации и де-советизации общеста. В России произошло все наоборот. Вы совершенно правы, совок никуда не исчез - он поменял вывеску, сильно ослабел, потерял значит. земель и потенциала, помягчел, отказался от построения коммунизма, но остался. Это произошло от того, что русский ведущий слой был физически истреблен в 20-40е гг. Произошел разрыв истор. памяти. Последние "старые русские"умирают к 50-м гг. и именно тогда формируется новый антропологический тип - хомо совьетикус, человек советский. Для которого своим, родным было именно советское, с 1917 г. А Старая Россия была либо откровенно неприятна, либо чужда и непонятна как мифы древнего Шумера. Почитайте биографии наших диссидентов-правозащитников, всех этих "шестидесятников". Ведь они выступали не против сов.власти как таковой, а именно за некую "хорошую" сов. власть, против "плохой". Историческая Россия для них - чужое, не свое. Вознесенский, плачущий над томиком Ленина или Синявский, толкующий о чистом ленинском социализме, искаженным Сталиным - вот типаж тех, кто всплыл на волне событий 80-н.90-хх. Разумеется, смены элит не произошло и нами правят те же самые выходцы из совет.номенклатуры. Потому что попросту иной не было и нет, да иной и мы не хотим. Если для чехов князь Карл Шварценберг или для болгар король Симеон II (ставший пр-министром Болгарии) - свой, то отношения подавляющего большинства россиян не только к династии Романовых, но даже и просто к дворянству Российской империи вполне известно..

[@pavelcherentsov7138]

gondorhin Большое Вам спасибо за исчерпывающее описание всего трагизма русской катастрофы. Вижу духовно близкого человека, как и я, остро переживающего эту боль за наш потерянный народ. Я полностью согласен по поводу сравнения судеб стран Вост. Европы и нашей несчастной Родины: да, им повезло, у них из-за существенно более короткого и более мягкого периода советизации не произошло вырождение народа, а нас за 70 лет блуждания по пустыне успели превратить в нацию манкуртов. Однако, конечно, отдельные исключения есть (тем более раз уж Вы вспомнили про диссидентов): это в первую очередь Солженицын - гений, раньше других увидевший порочность большевизма и понявший, что ленинизм ничуть не лучше сталинизма (и даже сильно хуже). Также на память приходит Игорь Тальков. К сожалению, эти немногие прозревшие - пророки и поэты - оказались не поняты осоветившимся стадом...

[@Wladimir_Parada]

@@gonorhin И что теперь?

[@НикитаКотов-б2ф]

Забавно. Прошло несколько лет и Навальный практически встал на позицию Кашина. А словами Навального теперь говорит Кац. Это что, старость?

[@user-on3cl6wd9g]

Это - мудрость деда)

[@laptevoe]

Навальный встал на позицию "давайте ничего не делать лучше"? Это когда это он такую позицию занял?) А вот Кашин, да - всё так же думает о себе и здравствует.

[@scheket]

Это дебаты между мной образца 2024 года со мной образца 2018 года

[@Leak-nu4qc-4fSd]

Фантастика научная… 9 лет прошло

[@nmisha6400]

Кашин обкакашил Навального, дед оказался прав.

[@69rus42]

Кашин предложил не делать вообще ничего. Он и не делал. Кашин уехал, а Навальный приехал. Вот и вся разница.

[@PODVOROTMAN]

​@@69rus42кашин рационален, навальный - нет

[@laptevoe]

@@PODVOROTMANрационально быть Соловьёвым, и что дальше?) Нам нужны те, кто поедут рисковать жизнью за Общество, а "рациональные" могут разве что свои карманы набить.

[@PODVOROTMAN]

@@laptevoe может быть, и нужны, но риск в заведомо проигрышной ситуации - безумство

[@beyuran]

я смотрел это в лайве, вспоминал между, смотрю сейчас. да уж. очень сильный философский кейс.

[@laptevoe]

Проблема "Лишних людей" - которая по мнению таких как Навальный или Герцен - надумана - т.к. всегда есть место для действия. Но не всегда есть Люди настолько смелые - которые будут в эти времена двигать историю. Написать Радищеву "Путешествие из Москвы.." - стоило Радищеву всей его жизни, проведённой по ссылкам...Написать Чернышевскому "Что делать?" - тоже... Намного легче быть Новодворской в 1988-ом, чем Мандельштамом в 1938-ом. Сегодня я уже 2,5 года каждый день общаюсь везде где можно на тему войны и при этом остаюсь в РФ...Завтра может быть сяду, а может нет. А большинство знакомых - уехали... Сегодня есть тысячи мест для Агитации.... Но разве кому-то хочется тратить жизнь и даже в "лучшем раскладе" - даже не стать "знаменитым борцуном"(как тот же Навальный, который начинал в 00-ых, и у которого были политические амбиции). Нее, потратить жизнь за других, но зная, что вас никто не поблагодарит - это не тщеславно..не честолюбиво.... Это не для вас...(условным "Кашиным" обращение). Сегодня может и рационально "не лезть", но на это и расчитывают силы Зла.(на бездействие Добра)

[@МихаилВаскович-б6ь]

При всей симпатии к мнению Навального, как показывает врмея, Кашин оказался прав.

[@laptevoe]

В чём?) Он же призывает ничего не делать, в то время как Навальный говорит, что нужна Политическое участие(агитация). Да тут половина комментаторов начала увлекаться политикой из-за Навального - очевидно, что он сделал достаточно, чтобы сказать спустя время "Он был прав! Как жаль, что у нас мало оказалось таких людей, но много - таких как Кашин, которые личный комфорт ставят выше освобождения Народа"....

[@denfilm6005]

@@laptevoe в том и смыл, переждать эти времена. Когда тот же пу уйдет, начать действовать. По итогу Навального нет, оппозиция слилась и провалила антивоенное движение. Особенно было смешно смотреть, когда все призывали идти на выборы. Голосовать за Путина.

[@СергейМатвеев-ш1э]

​@@laptevoe, много сделал?

[@Alika-nt5vj]

Ребят, я пришла к вам из будущего. Кончайте спорить, возьмите свои стулья и забаррикадируйтесь хотя бы лет на десять в этой студии. Иначе очень скоро вы окажетесь кто где, а мы все вместе - в войне и в аду.

[@МихаилСалтыков-Щедрин-ю2е]

Кашин поехал купаться в Лондон

[@laptevoe]

Кашин весь эфир говорит "надо бросать всё и идти купаться в Лондон", а Навальный кричит "нет, надо сражаться! надо пытаться достучаться до общества!" Спасибо Навальному, что благодаря ему я стал отлично разбираться в происходящем - пока все кричали полезное автократам "давайте без политики"!

[@arseniy]

Ну аргументы Кашина имеют смысл. А вот выводы не особо. Ну да, борьба щас идёт на "кремлёвской площадке", но это разве значит ничего не делать? Да в любимой вами Европе, США, борьба за права так и происходила. На нечестном поле толстосумов, лжецов политиков и т.д..

[@ИлистыйПрыгун-д1р]

ну, блин, может ретроспективно Кашин и прав оказался, НО, по факту все вот это его абсолютное обесценивание любых действий выглядит довольно гаденько... может навальный излишне идеалистичен, но он горел своей деятельностью, а Кашин кроме как едкие комментарии давать, ничего делать и не пытался, сидит только вот едкие комментарии раздает.

[@stanislav812]

@@ИлистыйПрыгун-д1р обесценивание это легко. По себе знаю

[@no4e]

как показало время, эта "невнятная" позиция Кашина на 100% описывает реальность происходящую со времён этого эфира, а вы ошибались веря в наивность тех самых комсомольцев часть из которых мертвы, часть сидят, часть уехали. а нудный Кашин с референсом всего происходящего к разбитому корыту в старости строителей БАМа - прав, прав, прав. нравится вам это или нет.

[@alekto5783]

Вы ведь допускаете вариативность будущего? Если да, то мы (из этого самого проклятого будущего) имеем право предположить, что все могло пойти иначе, если бы, допустим, оппозиция были громче, эффективнее, возможно, объединилась бы в коалицию; возможно, общество стало бы более подвижным, включенным в процесс Политического и тд и тп. короче говоря, это была бы совсем другая картина будущего. Мне очень импонирует Кашин, а с навальнистами тогда (да и сейчас) я себя ассоциировать не хотела. НО сейчас понимаю, что у всех, кроме сторонников Навального, НЕ БЫЛО представительства, с которым можно было солидаризоваться. В этом главная проблема отсутствия полноценного гражданского общества, на мой взгляд, - в отсутствии представительства. Ну и в отсутствии прав, свобод и тд…)) А Кашин предлагал либо посыпать голову пеплом (норм вариант), либо действовать более радикально (к вилам тогдашнее общество было явно не готово, да и сейчас тоже) Поэтому считаю, что позиция Навального в этих дебатах более релевантная и сильная. Но карты не сложились, к сожалению

[@no4e]

@@alekto5783 вы до сих пор не поняли о чем Кашин тут говорит... 2017-2018 год. я обхожу стороной штаб Навального в своём городе и кубы. обхожу минимум за километр, даже, если приходится менять маршрут и идти чуть в обход. за всех не скажу, но лично мне было очевидно, что в 2018 не будет партии, не допустят до выборов, а после выборов всех пересажают. и так и случилось. взял нож - бей. они выходили на митинги говоря "мы здесь власть", а я им молча говорю "ну, нет же. не вы". хотите власть - берите. а они не берут. им её никто не отдаст без боя, а они на драку пришли даже без кулаков. они выходят и говорят, что во власти тирания и... и сами в это не верят, что иронично. я верил, что во власти тирания. и именно поэтому их всех пересажают после выборов. и... так и случилось. они предлагали ровно ноль реалистичных вариантов и в 100% случаев они предлагали вариант, где ты в конечном итоге сядешь. а раз ты сядешь, то давайте что-то что сработает не в 0% случаев, а хотя бы в 1%? люди не трусы. люди готовы рисковать жизнью и свободой за ценности. но есть огромная разница между тем, чтобы идти на риск и проиграть и идти на 100% проигрыш изначально. РИСК vs БЕССМЫСЛЕННАЯ ЖЕРТВА. об этом разговор был. мне это было очевидно в 2017. за других не скажу. вот в чем разговор был, а не о ценностях. вот почему их и называют "комсомольцами", потому что это не план, а секта. и всегда это было так.

[@kirya312]

@@no4eмне это +- стало очевидно после беларуси, но я скорее все-таки за посыпать голову пеплом и строить свою жизнь подальше от этого государства.

[@no4e]

@@kirya312 Беларусь уже было надписью просто ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ для тех кто до тех пор не понял. это же прям роспись в поражении и не желании хоть что-то делать из заявленного, когда у вас протест разувается прежде чем на лавочку встать. я, конечно, не злодей, но мне чисто по человечески приятно думать, что вот этих ребят, разувающихся во время революции, увезли потом в Окрестино и именно их пытали (хоть в целом я не одобряю это) люди идут на смерть буквально, но с вайбом детского утренника. протесты против недопуска Соболь в региональную Думу, но оглушительное молчание, когда у вас конституцию переписывают. на всю организацию один смелый человек, но и тот бездарно проиграл даже не начав что-то делать. и тихо позорно умер. весь этот флëр пораженчиства и возвеличивание идеи, а не результата...

[@CorvurCorvur]

ваш страх, чувствуется даже сквозь морнитор

[@AlexanderMichelson]

Эх. Навальный жив. Кашин ещё совсем молодый. Бесусый юнец. И вовсе не в Лондоне.

[@НаираСерапионянц-ц4р]

Кашин ПРАВ на 100 процентов ! И Жизнь это ДОКАЗАЛА !

[@polzkom]

Ну и в чём Кашин был не прав?

[@laptevoe]

В том, что благодаря Навальному многие из вас посмотрели этот ролик, а если бы купались - то может уже гнили бы в окопах - даже не осознавая происходящего. Я один из тех, кто был вовлечён в политику через Навального и благодарен ему.(в т.ч. это дало мне возможность выбрать любую удобную страну для миграции - т.к. имею право на политическое убежище....но у меня есть прекрасный пример перед глазами Человека, который всё же не уехал и отдал жизнь за свой Народ - так же как какой-нибудь Иисус).

[@polzkom]

@@laptevoe хорошо

[@СергейМатвеев-ш1э]

​@@laptevoe, у тебя есть пример того, как человек отдал всё, а фбк это уничтожили за несколько лет. Кашин был прав во всем.

[@olgaignatova3320]

Скучаем по Лехе 💔

[@vitalaskompulat5053]

Поезжай на донбасс

[@yourloverman4252]

@@vitalaskompulat5053 так Алексей Анатольевич не там.

[@KielPol5]

Оба правы. Но Кашин скорее тактик, а Навальный - стратег.

[@oisaev9299]

Неожиданно актуальные дебаты

[@stratosferastars]

Навальный все делает правильно и последовательно. А где другие? Почему в нашей большой стране вся борьба за правду и борьбу с коррупцией замкнулась на одного Навального?!

[@theBadKid1]

и до сих пор так. хотя Навальный уже в тюрьме. март, 2021

[@laptevoe]

@@theBadKid1 :( никого не осталось....Все "Кашины" разъехались уже давно...

[@theBadKid1]

@@laptevoe да😢

[@gudleifr_]

Как молоды мы были….

[@smarchello]

Кашин ты прав

[@geely04121977]

А я вот скажу, что это Кашин работает на Кремль и на Путина, лишая субъектности любого независимого политического актора, внушая гражданам и без того выдрессированную в них безысходность, беспомощность, неверие в то, что есть смысл бороться. Да, власть сильнее и могущественнее всех нас вместе взятых, но разве это дает ей право действовать по беспределу? И надо ли, поэтому, молчать в тряпочку, ничего не делать, не пытаться? Навальный - настоящий герой, глыба и политик. Вечная слава ему! ❤

[@lh5375]

Ого! Спасибо! Хотела давно увидеть эти дебаты, так как много о них слышала от деда Олега

[@Topper_Harley_1985]

Смотрю в 2024. И что мы в итоге имеем? Вопрос риторический

[@stanislav812]

Мы имеем убитого Навального, например

[@Точка-ш7в]

​@@stanislav812 Убийство надо ещё доказать, нет?

[@stanislav812]

@@Точка-ш7в Убийство это в любом случае, даже если удавку на шею ему не накинули.

[@Точка-ш7в]

@@stanislav812 Не надо доказывать, значит. Надо просто верить! Секта свидетелей Навального, как она есть.

[@Wiatces]

@@Точка-ш7в придъявити даказатильства

[@stanislav812]

О-о-о-о, столько лет прошло, столько всего изменилось!

[@ComradeM-r9p]

Да, было время ⏰

[@PashaDrug]

Многие тогда говорили, что Навальный работает на Кремль, перед этим говорили те же существа, что Навальный работает Госдеп!

[@АлексПавлов-ц2с]

Эх...

[@РАСТВОРИК72]

Смотрю в 2024м, Кашин в «корень зрил», понимая текущий момент....

[@Orcbl]

36:35 ох Олег, знакомы будете…

[@lorazolo]

Что-то не вяжутся претензии Кашина к Навальному, что Навальный недостаточно активен /упоминание о вилах, с которыми надо идти на Кремль/, с его собственной позицией безысходности и призывам к ничегонеделанию. Уж если он считает Навального виноватым в недостаточно жёсткой борьбе с властью, мог бы предложить что-нибудь пожёстче, чем отдыхать на море во время выборов.

[@gonorhin]

Интересный диалог.. На мой взгляд, принципиальное расхождение в том, что собеседники аппелировали к разному: если Олег к рассудку, к спокойному анализу, то Алексей больше к эмоциям. Будь я моложе, поддержал бы Алексея. В самом деле, когда читаешь его блог, кажется - ну так дальше нельзя.. заворовались морды кувшинные вконец, ну надо же хоть что-то делать! Сейчас больше склоняюсь к позиции Олега. Ну да отвратно, оборзели и хапают в три горла, а лгут в десять, да, рожи омерзительны.. однако дальше что? Ну да, можно выйти на площадь и встать в полный рост.. красиво.. благородно. Затем поплачем и соберем посылку в СИЗО. Напишем гневную статейку, соберем 100500 лайков. Но вот только свержение режима это не приблизит ни на йоту. Олег привел хорошее сравнение нашего времени с "застоем". Тогда тоже умные люди все понимали, тоже обменивались информацией о происходящем, тоже возмущались маразмом и пр. Однако сов. власть рухнула совсем не от тех (безусловно, храбрецов), кто выходил на площадь и получал в итоге тюремные сроки, психушки. После 1991 г. диссиденты либо были забыты, либо стали вечными маргиналами типа Новодворской. А власть же оказалась в руках части прежней элиты.. Поэтому моралистически-романтический задор Алексея мне понятен и глубоко симпатичен, но увы, жизнь строится не канонам романов Жюля Верна.. Единственное, в чем с Олегом не согласен, так это в том, что как раз надо пытаться становится частью власти. Только став частью правящего слоя можно быть способным сделать что-то серьезное. В противном случае - сериал "российский либерализм VS собственная глупость" продолжится..

[@lorazolo]

gondorhin Революции делают молодые)

[@gonorhin]

Larisa Björk Только в романтических мечтах.. Ленину в 1917 г. было 47.. ;-)

[@lorazolo]

gondorhin А разве 47 лет - это старость? Я имею в виду по сравнению с Вами.

[@gonorhin]

Larisa Björk Спасибо, Лариса. )) Мне 37.. не знаю это много или мало? :-)

[@lorazolo]

gondorhin Значит, Вы не поддерживаете Навального не в силу преклонных лет, а по другой причине, потому что он, по-моему, чуть старше Вас, но зато какой боец.

[@Ирина-л1л8ю]

Блин, из 2024 года… Кашин во всём прав.

[@cynical_dilettante]

От Кашина аж безысходностью повеяло. Всё тлен.

[@vladimir-bagaev]

Прошло более 6-ти лет Всё также

[@АдамкаДыров-е2т]

@@vladimir-bagaevпрошло 8, все хуже

[@MAKROb]

Прочитал комментарии к видео- ужас! Будто не либерально ориентированные люди(ну, а кто же еще?), а нашисты пишут. Нихрена люди не ценят СВОБОДУ МНЕНИЙ И СВОБОДУ СЛОВА!

[@gonorhin]

marattto attto А вот такие у нас "либерально ориентированные" люди..какие есть, других нет. Может поэтому и с либерализмом все никак не выходит? ))

[@MAKROb]

Совки. (((

[@gonorhin]

marattto attto Именно. О каком либерализме и демократии можно говорить, если у нас люди еще не вполне уверенно пользуются писсуарами в общественных уборных? Не говоря уже о том, что более половины и вовсе бегают с плакатиками Сталина со всеми вытекающими.. Моисей водил свой народ 40 лет, чтобы вымерло в головах "египетское наследие".. Нам же нужно, как минимум, лет 70.. увы, конечно.

[@MrParij]

Кашин научился говорить, Таня разъучилась.

[@AceChibiChannel]

Кашин: Ничего не надо делать, сидим на попе Навальный: Нужно двигаться и что-то менять Навальный навалил на Кашина факты

[@redmen877]

Навальный - президент нормального человека! 20!8

[@АдамкаДыров-е2т]

был(

[@playdough_idol6846]

ностальгия

[@onebrick1428]

посмотрел, всплакнул ;(::::

[@Qwerty-o8h]

Основа капитализма конкуренция 💀 да здравствует свобода крупных корпораций.

[@lehatikhonov]

Государства ещё страшнее корпораций

[@lorazolo]

Что меня радует, это то, что заговорили о Володине. Это может посеять раздор в ряды противника, потому что Путин не терпит никакой конкуренции.

[@lehatikhonov]

Все конкуренты уже в могилах

[@Ольга-ц1т5ц]

Кашин прав

[@sadomaximum]

ахахахаахахах год когда кто-то всерьез обсуждал колонки олега кашина

[@LastEventHorizon]

Путин всё сучит ножками, ага… А где все эти люди, которые кричали что «Путин вот-вот падёт!»? 🤣

[@Major788]

Люди никуда не делись, а вот Путину остается совсем немного времени до падения, как минимум в полутораметровую яму

[@viktorv9633]

А я хочу тебя похвалить, за то что я обращался в твоё представительство в г.Тамбов с проблемой беспредела местного самоуправления. Но как только ваш представитель услышал что "бочка" на Никитина, сразу включили заднюю и просто исчезли.

[@Sergejonson]

Кашин существенно умнее, это видно даже в стройности речи. Иной пал жертвой "иллюзии власти", от соучастия больших людей, кои в русских реалиях не более разновидности грязи.

[@samsara_khorba]

Кашин - ты примитивен и неинтересен. Дебаты абсолютно пустые, но благодаря этому видео я понял что Кашин - полный НОЛЬ, неспособный предложить ничего конструктивного и при этом не упускающий возможности самопиара на чужих реальных попытках изменить страну. А еще, по-моему, Кашин просто завидует эффективности и несгибаемости команды Навального.

[@Sir.Zuckernakherberger]

Абсолютно справедливо!

[@a.s.a.n.m.p.e.r.u]

Скорее тупо пытается удержаться в зоне внимания, паразитируя спекуляциями на чужой борьбе. Сам он действительно не конструктивен и завистлив. Парень тяжело переживал сам факт второго места Навального на мэрских выборах, которое, тем более, по факту, было П Е Р В Ы М.

[@gonorhin]

F M Ух ты.. а можно чуть подробнее узнать про "эффективность" команды Навального? Ну вот: посадили чиновника N, получили столько мест в зак. собрании губернии M, столько-то депутатских мандатов в думе городского округа X и т.д.

[@gonorhin]

Andrey Ivanov Ну часы-то можно и нужно "подсматривать". На западе "подсматривают", да еще как, ловят каждый чих публичных персон. Однако этим занимаются обычные масс-медиа. Сводить же всю "эффективность" команды Алексея к работе рядового европейского или американского таблоида и, тем более, преподносить это за политические успехи - значит выдавать желаемое за действительное.

[@Тимур-ь3д3б]

всем привет из 2021! как ваши дела?

[@karandification]

Навальный всегда умел подобрать слова нашего разума

[@capoilo]

прям видно, как у навального начало пригорать от позиции ов и от его нежилания поддакивать. и это ещё раз показывает, насколько навальный со своими эльфами был сказочным, а олег и его прогнозы оказались на удивление точны.

[@russianbutcher608]

А чё на Эхе устроили дебаты? Там очень маленькая аудитория, Эхо Москвы не во всех регионах ловится. Надо было опять на TV"Дожде" устраивать дебаты такого масштаба а не на мелкой радиостанций .

[@LordProtector1917]

Во время то было

[@digitalRat88]

Не понятно, как после этих дебатов вообще можно не счесть Навального конторским. К: "Алексей, вы делаете чушь, которая не приносит результата" Н: "Нет, Олег, это очень полезная чушь, иначе бы за нас не голосовали наши люди." Эх, Леха, работал на контору, а потом тебя эта же контора и похоронила. А оппозиция в РФ слита, не без твоей помощи. Вот и думай, может действительно лучше бы купался...

[@kirya312]

Покупался в кафтанчиково - траванули, вернулся - убили…

[@digitalRat88]

@@kirya312 действительно жизнь прожитая зря, а мог бы радоваться успехам дочери в стенфорде

[@atmorozhenka]

Волков все еще голодает 😢

[@Gastown05]

Не, если вдуматься кашин еще та мрвзь был. Но уж что с него взять

[@1945erde]

Как же смешно звучит Навальный, лебезящим голосом пытающийся уверить, что "в России вперые со времён татаро-монгольского ига есть своя оппозиция и путинская Россия - нормальная европейская страна, с выборами и оппозицией, в это надо только поверить". Как ЭТО могло быть оппозицией?

[@galiyaogorodnikova6998]

Прав Кашин

[@yuragagarin691]

Даже Кашин разваливает Навального😂 С кем он вообще собирался дебатировать?

[@geniytako4968]

Ни уя себе "даже"

[@yuragagarin691]

@@geniytako4968 Чувак, спасибо! Ты вернул меня на год назад.

[@xenia_izvne]

⁠@@yuragagarin691да на здоровье, верну тебя еще на 6 месяцев назад)))

[@Jenya-x9e]

😢😢😢😢😢😢😢😢

[@Dastyish]

Алёша глуповат, откровенно глуповат

[@ТатьянаИванова-к8я]

Умный человек никогда так не скажет. Воспитанный- тем более.

[@romanlisov3221]

Дед нормально его прижёг про выборы в Москве. Конечно же АН был политпроектом. Он заигрался. Отжали. разменяли. Обнулили. Каша оказался прозорливей. Ответил за базар здоровьем, но подписоту на лехиных хомяках собрать успел на пабы❤

[@avoskik]

Какой же тупизм вы написали

[@romanlisov3221]

@@avoskik каждый оценивает в силу своего интеллекта. У вас он к сожалению слабоват... Кашин сам об этом говорит. А вы не слышите...

[@ВикторКарпов-к5к]

очень хорошо состарилось.

[@kostos1344]

плевать на Володина

[@МишаняДурачок]

пивоваров вышел, навальный умер

[@АндрейМолисов]

Кашин в Лондоне))

[@Kirbase]

Володин не гей

[@viktorv9633]

Я готов!!

[@Станислав-т2л]

Кашин ты откуда взялся, кто ты?

[@Eudemon69]

А ты кто?

[@null_zero_0]

Ух, как мерзко слушать здесь Кашина, с его навязываемой пассивностью "давайте ничего не делать, власть сменится сама по себе, хорошие люди придут откуда-то с третьей стороны и напишут нам правильные законы". И это сравнение активистов, которые тратили своё лето 2015г чтобы изменить страну в лучшую сторону, с советскими комсомольцами которые шли в комсомол потому что это был самый простой и безопасный способ поднять своё материальное благосостояние, вызывает животный гнев.

[@gentle_goy23432]

И как , получилось?

[@АдамкаДыров-е2т]

@@gentle_goy23432вообще нет

[@СергейНеганов-ш7ь]

Только Навального народ России не выберет никогда. Даже путём честных выборов!!! Такая вот маленькая неприятность для Алексея. А так всё гламурно расписал. 😅😅😅

[@georrgy]

смешно из сегодня

[@asdfghjkldfg456]

о чем могут спорить два крякла?

[@616808Y]

Мне ближе Кашин. Примерно 52х48

[@AtlantisRouTou]

Навальный предлагает царапать ногтями бетонную стену. Кашин предлагает не делать ничего. Навальный слегка конструктивнее.

[@АдамкаДыров-е2т]

Сильно

[@alkor17]

И к чему пришла Польша? Верфь, где была создана "Солидарность", разорилась.

[@vitalaskompulat5053]

К чему пришла Польша? Ну сьезди цены сравни в Польше и в РФ)

[@alkor17]

@@vitalaskompulat5053 на газ?)

[@vitalaskompulat5053]

@@alkor17 Да ты прав единственное, что там дороже, чем в рф это топливо. Спи спокойно россия сверхдержава🤣

[@alkor17]

@@vitalaskompulat5053 нет, пока Россия евросовок, спать спокойно невозможно.

[@СашаЧуйков-ы6э]

2:38

[@basurok666]

Запомните этого человека. Он слил весь протест. Имя ему навальный

[@sergeyklimenkov]

Зарождение мема "ср🅰️ть"

[@romanlisov3221]

Танюха была огонёк. Тоже сделала не ту ставку. Теперь живет с кошками и плюшевым в обнимку...

[@ДобрыняНикитич-ю1о]

Поди Милов к ней захаживает, шлифует там

[@lorazolo]

Это действительно большая удача, что Кашина показывают издалека. Вот если бы ещё сделали приглушённый звук, когда он говорит, чтобы не было слышно его клокотаний в носу, было бы вообще супер.

[@69rus42]

У вас хороший слух! Это клокочет охотничий азарт...

[@dmitriibrasil]

Нормальный человек не бросит своих детей, чтобы сесть в тюрьму.

[@1945erde]

Каким же КОНТОРСКИМ был Навальный и как это видно теперь с точки зрения 2024 года. Да и вернулся он, считая, что и дальше всё будет по-нарошку, как вседа было. Никто этого не скажет, но все это подсознательно понимают, особенно пересматриявая такие вот передачи. Мученик, Икона оппозиции, да и тот креатура режима. А был бы он настоящей Иконой, в России давно была б гражданская война.

[@МихаилСалтыков-Щедрин-ю2е]

Если кашин считает, что все действия бесполезны ему не надо писать, тк от этого пользы нет, тогда пусть идет на завод, хоть какая-то польза от него

[@МаринаМедякова-р3у]

У тебя как дела вообще? Умственная отсталость средней тяжести?

[@СергейНеганов-ш7ь]

Раз Два Три Навальный уходи.

[@Eudemon69]

Ушёл. Доволен?

[@зигазагааляулю]

Спи спокойно, Олег Владимирович...

[@Class8338]

..

[@МихаилСалтыков-Щедрин-ю2е]

Кашин упал в моих глазах

[@ROMPJ]

Кашин мертв уже здесь. А Навальный жив и сейчас.

[@oleglego8673]

Совершенно беспристрастно пытался судить, но судить оказалось нечего, Кашин имеет совершенно невнятную позицию, неконструктивную, незавершённую, и вообще как будто он спорит ради самого процесса. И вообще, Кашин разговаривает со столом ? Смотрит всё время, как невротик какой то...

[@no4e]

как показало время, эта "невнятная" позиция Кашина на 100% описывает реальность происходящую со времён этого эфира, а вы ошибались веря в наивность тех самых комсомольцев часть из которых мертвы, часть сидят, часть уехали. а нудный Кашин с референсом всего происходящего к разбитому корыту в старости строителей БАМа - прав, прав, прав.

[@-xk9zy]

да алексей жил в розовой россии и ездил на розовой пони