Действие советского командования можно считать удачным летом 1941. А разгрома РККА не было

Ссылка на мой Телеграм t.me/nashaisto...
Во времена правления Хрущева Н.С. в нашей историографии появился термин, порочащий нашу историю и подвиг защитников Родины. Так, в 50-е заговорили о разгроме РККА летом 1941 года, чего по факту не было. А как оно было на самом деле, давайте обсудим.

[@Фёдор-ц9ф]

У нас к 1930 было полувековое отставание в передовых отраслях от развитых стран. При царе не выпускали моторов, алюминий ..., почти не было подготовленных кадров в промышленности и образованного населения. После организованной Антантой Оранжевой революции в феврале 1917 и последующей братоубийственной бойни отсталая промышленность была почти добита. На Западном фронте крупные авиационные бои были в 1917-1918, а у нас первые мелкие бои были с 1937, а реальные только с 1941. Поэтому люфтваффе всю войну имела качественное превосходство над нашими ВВС, и мы могли результативно наступать в первой половине войны только с ноября по февраль, и только благодаря постепенному уходу основной части истребительной авиации немцев на Запад, наши ВВС к 1944 захватили господство в воздухе. Только в Корее наша авиация смогла уже достойно противостоять американцам. ГлупоВороньи рассказы о наших мнимых победах сейчас снова как обычно привели к плохой подготовке и очередной переоценке собственной армии и ВВС, что в свою очередь привело к излишним потерям и поставило страну в тяжёлое положение.

[@ЯрославВиноградов-л8н]

СПАСИБО Друже за ПРАВДИВУЮ ИСТОРИЮ. Ох штырит сегодня федорац9ф. Но от тайги до британских морей, Красная Армия ВСЕХ сильней!

[@nasha_istoria_eto_gordost]

Вам Огромное Спасибо за внимание и положительную оценку!

[@Pawel-be2gu]

Как всегда вы на высоте

[@ТарасБульбо-л5ц]

Удивительно.... Всю Европу Германия завоевала за 2,5 мес. На СССР отводили 1,5 мес - к середине августа 1941 г. Вместо банкета на Красной площади в августе пришлось вводить итальянские войска. Все закончилось разгромом немцев под Москвой, от которой их отбросили до 300 км. От Парижу до их границы - 250 км. Получается по французским меркам армию Германии разгромили и выбросили за пределы страны. При этом германские войска понесли кололссальные потери. 8 декабря 1941 г Гитлер подписал директиву №39 о переходе к стратегической обороне. К весне 1942 г в старах Европы для нужд Германии ббыл налажен массовый выпуск самых мощных в мире противотанковых орудий - Pak-40 и Pak=36r. Во всем мире 45 мм, даже 37. А тут сразу 75 мм, 76,2 мм... И другого ОБОРОНИТЕЛЬНОГО вооружения. Красная армия, а главное могучая экономика СССР выдержали первый удар с честью. P.S. Лендлиз предназначался для помощи Англии, чем и занимался от начала до конца. В СССР реальные поставки начались только после Сталинграда в 1943 г.

[@Олег-г1у7и]

Ну да, 1812- й, Наполеон перешёл границы России. 1814-й Париж и вся Европа под ногами России. Вот такие наши прапрародители были. А сейчас бред и не знаю как назвать.

[@Фёдор-ц9ф]

Мехкорпуса можно было создавать в разной пропорции танков и мотопехоты. В случае нехватки можно было заменить мотопехоту конницей, конно-механизированные группы себя отлично проявили особенно в условиях нашего бездорожья. Но четко с приходом Жукова в ГШ, они с Тимошенко приняли решение забрать все танки в мехкорпуса, и без того плохое взаимодействие между родами войск было полностью нарушено. Танки остались в основном без пехоты, а пехота без танков. И в начале войны танки сами по себе атаковали позиции пехоты и артиллерии немцев, а немецкие танки сохранялись и рвали в клочья нашу пехоту, оставшуюся без танков. Кроме того, на Западе танковые бои были уже в 1918. А у нас опыта танковых боев не было. И танковые командиры просто к 1941 не доросли до командования сотнями танков. Кроме того, отсталая матбаза просто не могла поддержать нормальное функционирование такой концентрации танков, что привело к оставлению огромного количества танков из-за нехватки запчастей и горючего, особенно в условиях катастрофического шапкозакидательского развертывания по Плану Жукова в котлах на границе с целью окружения немцев в Польше (после начала немцами войны) при слабом прикрытии флангов, что привело к быстрому прорыву немецких танков на коммуникации. В частности Гудериан утром 24.06.41 перерезал дороги Белосток-Барановичи, и 3 наших мехкорпуса в Белостокском котле остались без поставок горючего и запчастей, и вынуждены были побросать огромное количество танков при выходе из окружения. Самые сильные на ЮЗФ 4 и 8 МК Жуков развернул вместе с 6, 26, 12 во Львовском котле. В результате 4 МК потерял танки в боях с пехотой, прикрывая отход армий из Львовского котла. 8 МК потерял половину танков на марше сначала по плану Жукова вглубь котла к Сану, а потом назад к Дубно. 41 ТД с направления удара Клейста план Жукова отправил по болотам в Ковель. Против Клейста оказались только 2 СД, и немцы их быстро окружили, разгромили и глубоко рассекли ЮЗФ на 2 изолированные части. Немцы все время умело принимали на свою артиллерию наши танки без пехоты и артиллерии и расстреливали их как в тире. О том, чтобы армировать нашу оборону танками против немецких танков никто не думал. Довоенные КВ и Т-34 почти не имели моторесурса. До войны Тимошенко и Жуков ограничивали их освоение танкистами, чтобы не выработать их ничтожный моторесурс. Т-34 уже решили снять с вооружения, заменив его новым танком. Т-26 и Т-28 уже выработали свой ресурс. То есть все эти 4 типа танков (2 старых и 2 новых) без моторесурса годились только для армирования обороны, а не для длинных рейдов и глубоких прорывов, на которые их нацеливали Жуков и Тимошенко. До накопления танковыми командирами опыта и поставок мощных американских грузовиков высокой проходимости, позволивших обеспечить танки мотопехотой и подвижной артиллерией, мы не могли создавать эффективные крупные механизированные соединения.

[@Фёдор-ц9ф]

Директива 1 является средством отвлечения граждан о того факта, что все действия военных свидетельствуют о наличии полной информации о подготовке немцами нападения практически до дня. Непосредственное приведение войск в боевую готовность началось не позднее 15.06.41 (более ранние даты при друге генералов Сердюкове не успели рассекретить, а сейчас начали снова засекречивать) и шло по нарастающей до 22.06.41. Проблема была в недооценке противника, а не в отсутствии информации.

[@Фёдор-ц9ф]

Можно было уменьшить масштаб катастрофы, если сразу принять оборонительную стратегию, отведя войска на 50-100 км от немецких выступов на границе на спрямленную линию, например, естественную линию по рекам Вента-Дубисса-Неман-Ясельда-Стырь-Днестр. Создать армированную танками оборону, другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижных резервов, авиацию ещё дальше оттянуть. Уничтожить и заминировать предполье, по возможности подготовить болотистые берега рек к затоплению. Тогда бы первый удар немцев пришёлся в пустоту, и мы смогли бы постепенно отходить от рубежа к рубежу, удерживая целостность фронта, и разменивая свои танки на немецкие в более щадящей пропорции. Но к сожалению генералы во главе с Тимошенко и Жуковым решили, что окружат и порвут немцев, и засунули войска авиацию и запасы в котлы на границе со слабыми флангами, которые немцы сразу срезали. Нынешняя война полностью доказала проплаченность Исаевского тезиса о превосходстве Тимошенко-Жуковской наступательной тактики в борьбе с качественно превосходящим противником над обороной в начале войны. Окраинцы, действуя от обороны, избежали котлов и остановили нашу армию, а затем накопив резервы и улучшив качество своей армии с помощью Запада, нанесли нам поражение под Балаклеей. Тимошенко, Жуков и Ко за первый месяц потеряли основные силы кадровой армии, техники и запасов и пропустили немцев на сотни километров в глубь нашей территории.

[@Pawel-be2gu]

Спасибо вам Алексей

[@nasha_istoria_eto_gordost]

Вам Огромное Спасибо за внимание и поддержку канала комментарием!

[@Фёдор-ц9ф]

Жуковский план прикрытия государственной границы (ППГГ) был планом не обороны страны, а прикрытия на период развертывания для наступления из котлов, на которое РККА не было готова по своим качественным характеристикам, и что в свою очередь, поставило страну к середине июля 1941 в практически безнадежную ситуацию. Если на микроуровне. 1. Кузнецов несмотря на разгром к 9.35 22.06.1941 (его донесение Тимошенко и Жукову) 11 армии, по ППГГ усиливал за счёт 3 мехкорпуса Шауляйское направление, а не Вильнусское, и Гот покатил в оперативной пустоте к Минску. 2. 5 танковая дивизия, начавшая 19.06.1941 выдвижение по ППГГ на север, не успела вернуться в Алитус до захвата немцами мостов через Неман. 3. Прижатая к границе 4 армия к 13.00 22.06.41 (донесение Павлова Тимошенко и Жукову) потеряла управление и драпанула до Жабинки, побросав массу вооружения и снаряжения, и Гудериан поехал к Минску захлопывать котёл с юга. 4. 3-10 армии должны были наступать, и только 25.06.41 им разрешили отступать, когда они уже были в оперативном окружении, которое быстро стало полным. ППГГ такого варианта развития не предусматривал, и существенных резервов перед Готом и Гудерианом не возникло. 5. 41 танковая дивизия по ппгг укатила с одного из двух главных направлений Группы Клейста из под Владимира-Волынского на второстепенное Ковельское, и 87 стрелковая была немцами легко окружена и уничтожена. 6. 124 стрелковая оказалась в движении одна на самом опасном Сокальском направлении и была быстро окружена и разгромлена. 7. Самые сильные мехкорпуса ЮЗФ 4 и 8 оказались в Львовском котле вместе с 6, 12 , 26 армиями, и 4 МК потратил свои танки, прикрывая от немецкой пехоты северный фаз Львовского котла. Так как Жуков не разрешал Кирпоносу до своего отъезда отвод из котла, эти армии уже безнадежно проигрывали Клейсту, который их глубоко обошёл с фланга, и затягивая в котёл дополнительные наши войска, которые пытались спасти части 6,26,12 армий, уничтожил их под Уманью. 8. 8 мехкорпус по ППГГ сначала проехал сотни километров в глубь львовского котла, а затем возвращался к Дубно, потеряв большое число техники в этих переходах, так как у большинства наших танков тогда была плохая ходовая и другие технические дефекты. Самое главное он потерял время, немцы подготовились к встрече и быстро перестреляли его оставшиеся танки. 9. Из-за ППГГ Кузнецов не только плюнул на прорыв Гота в тыл Павлову, но и собирая войска для контрудара под Шауляем, который быстро провалился, он проспал и Манштейна, который в пустоте 26.06.41 форсировал Западную Двину. Восточный фланг 8 армии был глубоко обойдён, и она была загнана и частично уничтожена в Эстонии. Тут нам помогла нерасторопность Лееба. 10. Масса авиации из-за ппгг была сосредоточена в непосредственной близости от границы, в том числе в котлах, там их не только накрыло люфтваффе, но и много исправных и почти исправных самолетов потеряли так как к аэродромам быстро вышли немцы. К тому же во многих частях было по два самолета новый МиГ и старый И, так как шло переучивание. Соответственно, много самолетов просто некому было поднять в небо. 11. Как повторял несколько раз Жуков в своих мемуарах, его план не предусматривал удар массы немецких войск в первые часы нападения и привёл к полному разгрому РККА.

[@Фёдор-ц9ф]

Этапы подготовки СССР к отражению нападения немцев: - Не ответ немцев на советские предложения от 26.11.1940 - постановка военным задачи непосредственной подготовки к нападению немцев и совещание высшего военного состава: конец декабря 1940, - постоянные многоуровневые штабные игры: январь-июнь 1941, - дополнительно ужесточение в работе оборонки на специальном предвоенном съезде ВКП (б) (18 партконференция): февраль 1941, - решение о формировании 21 новых Мехкорпусов: март 1941, - начало скрытой мобилизации: март-апрель 1941, - переброска войск с внутренних округов - начало стратегического развертывания по Майским Соображениям Тимошенко и Жукова: конец мая - начало июня 41, - начало приведения приграничных войск в боевую готовность: не позднее 15.06.41.

[@IgorSevcov]

🤝🎥👍

[@Фёдор-ц9ф]

Успешные действия бригады Катукова от обороны под Мценском и на Волоколамском шоссе и других танковых бригад вместе со стрелковыми частями, убедительно показывают катастрофичность применяемой в начале войны Тимошенко и Жуковым стратегии бросания в храбрые атаки на убой огромных неповоротливых мехкорпусов, перенасыщенных танками в отрыве от пехоты и артиллерии, в результате которых за первые 2,5 недели войны было потеряно 12 тысяч танков, созданных с таким трудом страной, при том, что немцы потеряли в десятки раз меньше танков, разгромили нашу кадровую армию и продвинулись на сотни километров вглубь нашей территории.

[@Фёдор-ц9ф]

Среднедневные потери в первые 18 дней ВОВ превысили среднедневные потери 1941 в целом по танкам - 6.1 раза, самолетам - 2.4, орудиям - 2.0, людям - 1.8, причём в кадровых дивизиях. Понятно без танков и самолетов при Сталине резко увеличилась нагрузка на артиллерию и ополчение. Вот к чему привела шапкозакидательские стратегия и развертывание Тимошенко и Жукова, направленные на ответное окружение качественно превосходящих немцев. Кроме того, к 19.07.41, когда Сталин возглавил армию 13, 16, 19, 20 и 22 армии уже были окружены, а 6,12 и 21 армии неминуемо окружались в дальнейшем, что привело к большим потерям людей и техники, когда Жуков ещё оставался Начальником ГенШтаба или сразу после этого периода.

[@Фёдор-ц9ф]

Всегда надо исходить из реальных возможностей. В 1941 при подавляющем преимуществе немцев в качестве, то есть в скорости действий, и господстве люфтваффе в воздухе все попытки крупных ударов оканчивались для нас плачевно. Это и приводило к таким потерям. Мы не успевали ударить немцев, пока замахивались, уже огребали со всех сторон и оказывались в нокауте. Очевидно, что в обороне, армированной танками, у нас лучше получалось. Наш удар в глубину позволял немцам использовать одновременно большее количество подтягивающихся подразделений. В прорыве же обороны у немцев могло участвовать одновременно меньшее количество войск на участке прорыва и против них проще было сосредоточить наши силы и, соответственно, избежать глубокого прорыва немцев и успеть отойти на следующий рубеж, избежав окружения.

[@НурмаханАсильбеков]

Первые неудачи наших войск можно еще "списать" на внезапность и превосходство немцев. А потом? Котлы в августе-сентябре, неудачи в октябре-ноябре? В 42 отход до Волги?

[@Фёдор-ц9ф]

@@НурмаханАсильбеков Вы не видите другие мои комментарии? Сколько можно болтать о внезапном нападении. 1941 - это чисто военное поражение, обусловленное слабостью РККА в сравнении с непобедимым вермахтом и выбором Тимошенко и Жуковым худшего остронаступательного варианта действий, а не тем, что Сталин поверил Гитлеру, не поверил разведке, собирался напасть на Гитлера, не дал нанести упреждающий удар и далее по длинному списку взаимоисключающих антисталинских мифов, которыми нас кормят с 1956, повторяя доклады двух лжецов: Хрущева и Жукова. Все действия генералов во главе с Тимошенко и Жуковым свидетельствуют о том, что они знали о нападении буквально до дня. Проблема была в их стандартном шапкозакидательстве, когда они с дворовой армией вознамерились встретить нападение непобедимого вермахта встречными ударами на окружение вместо обороны, думая при этом, что немцы будут первые 12 дней заниматься прощупыванием.

[@Фёдор-ц9ф]

@@НурмаханАсильбеков Как разбитая армия взяла Берлин. (начало) РККА потеряла за период с 22.06.41 по 19.07.1941 под руководством Тимошенко и Жукова по разным оценкам примерно 60-70% танков, не много меньшую часть самолетов, орудий и основную часть кадровой армии. При этом 15.07.41 Клейст был под Киевом, Гот под Ярцево восточнее Смоленска, Гудериан взял основную часть Смоленска (а 19.07.41 Ельню восточнее Смоленска), Гепнер был под Кингисеппом недалеко от Ленинграда. При этом все немецкие танковые группы оставались боеспособными, не говоря уже о пехотных дивизиях, а практически все Тимошенко-Жуковские неуправляемые мехкорпуса количественно превосходящие в несколько раз немцев были уничтожены на 90 и более %. На мой взгляд это можно назвать разгромом. Ситуация была примерно такой, в которой оказалась Франция в начале июня 1940, то есть с разумной точки зрения шансы на спасение практически отсутствовали. Когда 19.07.41 Сталин взвалил на себя вдобавок к управлению тылом и международной политикой (как Председатель ГКО и Правительства) еще и управление армией, то он сразу перешел от безумной остронаступательной тактики Тимошенко и Жукова к стратегической обороне. Вы можете почитать Дневник Гальдера (а это документ, так как написан противником и в моменте, а не через десятки лет) в котором, 3.07.41 Гальдер написал, что война выиграна за 2 недели, а 8.08.41 Гальдер, как профессионал (не зная о том, что армию возглавил Сталин) сразу забеспокоился, написав, что у русских сменилось руководство, и оно «по совету англичан» перешло к стратегии изматывания немцев. Почему мы не проиграли 1. Пополненная ополчением армия начала пытаться задерживать немцев упорной обороной. Несмотря, на то, что немцы сохраняли подавляющее качественное превосходство и их танки при поддержке авиации разрывали наш фронт, где они хотели, Сталину удалось с большими потерями дотянуть до осени, когда ухудшилась погода и сократился световой день. Немцы уже не могли в грязи также легко опережать наши войска как летом, а самое главное снизилась их авиационная поддержка. 2. Под руководством Сталина с начала войны начался беспрецедентный перевод всей страны на военное производство. 3. После разгрома РККА шапкозакидательством заразились немцы, решив, что война выиграна, они не только не усиливали действующую армию, но и начали снижать выпуск некоторых видов вооружения. Они все ждали: ну когда же русские повалятся, ну еще не много и повалятся и т.д. Таким образом, если РККА постоянно и много пополнялась, то вермахт очень слабо, так как считалась, что война выиграна. Если бы Гитлер начал тотальную мобилизацию не в 1943-1944, а в 1941 шансов у нас не было бы. 4. С августа 1941 началась помощь союзников, и хотя она сначала была очень мала, но Сталин добивался прежде всего критически важных поставок сглаживающих слабые места советской экономики, например, алюминий и высококтановый бензин. 5. С установлением в середине октября 1941 плохой погоды немецкое наступление начало существенно замедляться, и Сталину удалось накопить путем тотальной мобилизации к декабрю 1941 резервы, и, идеально выбрав момент, обрушиться на уставшую немецкую армию, которую люфтваффе не могла достаточно поддерживать из-за времени года. 6. К середине января 1942 г. удалось снять непосредственную угрозу захвата Москвы и полного окружения Ленинграда. Немецкий блицкриг не удался. 7. Наши генералы на всех фронтах вновь возомнили себя великими и начали требовать от Сталина разрешение провести наступление на всех фронтах с целью окружения и полного разгрома немцев. Операции на окружение являются игрой ва-банк, так как ты посылаешь свои войска в тыл противнику, и если ты его не уничтожаешь, то отсекают и уничтожают твои ударные группировки. При этом военные безбожно врали о потерях немцев, и Сталин дал разрешение на проведение операций на окружение, которые на всех направлениях закончились разгромом наших войск, и с наступлением хорошей погоды летом 1942 немцы вновь смогли использовать свое качественное превосходство, и прежде всего в авиации. Фронт покатился к Сталинграду и Кавказу. 8. Но к лету 1942 Сталину удалось вывести на хороший уровень 1-ую составлющую будущей Победы - ТЫЛ смог в нечеловеческих условиях не только восстановить производство после эвакуации, но и значительно превзойти довоенный уровень. При этом Гитлер все еще не перешел к тотальной войне. Сосредоточение Сталиным крупных сил на самом опасном московском направлении вынудило Гитлера нанести главный удар на слишком далеком направлении - Бакинском. Слишком растянутый левый фланг немцы вынуждены были прикрывать войсками союзников. 9. Постепенно учащаяся под руководством Сталина, постоянно пополняемая тысячами новых танков, самолетов, орудий Красная армия к осени 1942 снова смогла удержаться на последнем рубеже, не отдав немцам нефть Кавказа, Сталинград, Ленинград и сорвав операции на московском направлении. Немецкое наступление с октября 1942 начало замедляться, и Сталину удалось накопить новые резервы, значительно лучше подготовленные и вооруженные, чем за год до этого. 10. В ноябре 1942 англичане разгромили в Египте Роммеля и вместе с американцами вышли через Алжир к Тунису. Это заставило Гитлера перебросить туда и в Южную Францию свои стратегические резервы, чтобы не допустить быстрого выхода Италии из войны. Также союзники начали наращивать бомбардировки Германии. Все это привело к тому, что немецкая авиация начала достаточно быстро улетать на Запад.

[@Фёдор-ц9ф]

@@НурмаханАсильбеков Как разбитая армия взяла Берлин (окончание). 10. Таким образом, к середине ноября 1942 вермахт остался без резервов и достаточной поддержки авиации с крайне опасной конфигурацией линии фронта в центре и на юге. В это идеальный момент Сталин начал на этих направлениях наступления, и если в центре немцы устояли и разгромили ударные группировки Жукова, то на юге удары Василевского пришлись по немецким союзникам, которые уже значительно уступали приобретшей опыт Красной армии. В результате разгрома румын Паулюс оказался в окружении. Далее Сталин и Василевский последовательно разгромили итальянцев и венгров. Немцы были вынуждены спасаться с Кавказа. К середине февраля 1943 Красная армия взяла Харьков. 11. К середине февраля 1943 Гитлер начал постепенную тотальную мобилизацию, провел сокращение фронта на центральном и южном направлении. Это позволило ему сосредоточить крупные силы в Донбассе и к западу от Харькова. В этот момент генерал-катастрофа Ватутин на упоении от своих успехов в разгроме румын и итальянцев добился у Сталина разрешения на Скачок к Днепру с целью отсечения немцев в Донбассе. 19.02.1943 Манштейн перешел в контрнаступление и при поддержке еще оставшейся на восточном фронте авиации отрубил ватутинскую клешню, а после разгрома фронта Ватутина разгромил еще и фронт Голикова. Сталину пришлось срочно ввести резервы для стабилизации фронта. Начавшаяся распутица привела к образованию Курской дуги. Фронт застыл. 12. 12 мая 1943 немцы и итальянцы капитулировали в Тунисе. Союзники приготовились к высадке в Италии. Гитлер решил нанести Красной армии короткий сильный удар срезав Курскую дугу и высвободить резервы для обороны Италии. 5.07.1943 за 5 дней до высадки союзников немцы начали Цитадель. 13. К середине 1943 Сталину путем сложнейших переговоров удалось вывести на хороший уровень 2-ую составляющую Победы ПОМОЩЬ СОЮЗНИКОВ. С 1943 года начались масштабные поставки вооружения и материалов. Постоянное усиление налетов на Германию привело к переброске основных сил немецкой истребительной операции на Запад. Красная армия также ощутимо повысила свой качественный уровень. При этом Красная армия количественно уже значительно превосходила немецкую, которая после подставы Сталинграда в значительной степени отказалась от помощи своих союзников, решив полагаться только на свои силы. Путем ввода накопленных резервов Сталину удалось закрыть прорыв фронта Ватутина под Белгородом и после открытия союзниками 3-его ФРОНТА в Италии перейти в наступление. 14. Немецкая авиация уже не могла господствовать на широком фронте и наши войска смогли перейти в наступление летом 1943, используя свое численное превосходство. Наученный горьким опытом Сталин запретил генералам проводить операции на окружение, так как немецкая авиация еще могла на любом локальном участке устанавливать свое господство и разбомбить наши ударные группировки как это произошло под Орлом летом 1943. Наступление на широком фронте лишило немцев возможности наносить нашим войскам тяжелые поражения. 15. К 1944 Сталину удалось вывести на хороший уровень 3-составляющую Победы АРМИЮ. Бомбардировки союзников Германии все более ужесточались и когда к 3-ему фронту в Италии добавился наконец 2-ой фронт во Франции практически вся немецкая авиация улетела на Запад. Качественно выросшая Красная армия при поддержке единолично господствующей в небе авиации начала окружать и громить ослабленную разными фронтами немецкую армию и весной 1945 взяла Берлин.

[@Фёдор-ц9ф]

@@НурмаханАсильбеков фактами является: 1) Под командованием генералов во главе с Тимошенко и Жуковым кадровая армия была разбита в первый месяц что было естественно, так как до этого Красная армия была разбита поляками и после этого с серьезным противником не воевала и на порядок качественно уступала немецкой армии, которая в 1914-1918 выдержала войну практически в одиночку со всеми лучшими армиями мира и к тому же обозлилась и напряжённо готовилась к реваншу, дополнительно улучшив своё качество. Под командованием Сталина с 19.07.1941 остатки кадровой армии и ополчение в безнадежной ситуации смогло постепенно научиться воевать и разгромило непобедимый вермахт 2) Из Трёх составляющих Сталинской Победы: Тыл, помощь союзников и армия, армия оказалась по указанным выше причинам наиболее слабым звеном, который Сталину удалось вывести на хороший уровень только в 1944. ​ Сталин блестяще руководил не только тылом и армией, но и внешней политикой, выжав из союзников максимум возможного, выработав у них комплекс вины за не открытие 2 фронта в 42, и найдя блестящий козырь в виде обещания начать войну с Японией через 3 месяца после разгрома Германии. В результате 2 фронт был открыт во Франции и поставки по Ленд-Лизу были очень значимыми для Победы. Также Сталину удалось путём гибкой политики отодвинуть нашу границу с Западом на Эльбу без силовых акций.

[@ЖораФеррум]

"БИТЬ ВРАГА НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ МАЛОЙ КРОВЬЮ" Но что-то пошло не так🤔

[@Фёдор-ц9ф]

По поводу Красной армии и ее качества до 1941. Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий. То что банды Троцкого оказались в этой борьбе более инициативными и многочисленными, чем банды Колчака, Деникина, Махно и т.д. оценивает их внутренний рейтинг, а не внешний. Условно, они стали чемпионами во внутренним чемпионате, а в первых же международных соревнованиях Красная армия провалилась. Причём ее соперником в 1918-1920 были отнюдь не европейские гранды, а не имевшие никогда своей армии Финляндия, Эстония, Латвия, не имевшая 350 лет армию Литва или 100 лет не имевшая армию Польша. То есть качество армии Троцкого, победившей в Гражданской войны было на уровне русской армии 16-начала 17 века. После этого РККА участвовала только в локальных конфликтах и не могла получить полномасштабный боевой опыт. Даже Халхин-гол это столкновение всего одной армейской группировки, а не многомиллионной армии. И для победы в этом локальном конфликте СССР, конечно, смог собрать всех имевшихся в стране опытных (Испания, Китай) летчиков для одной армии Жукова, но для фронта в 12-14 армий, как в июне 1941 этих летчиков и этой 1 получившей опыт армии явно не хватало. Финская война показала, что РККА могла побеждать не самого качественного противника только за счёт количественного превосходства. Для сравнения качества вермахта и РККА есть очевидное сравнение Польша, которая разбила РККА и была за 3 недели разгромлена вермахтом. Изменить это качественное соотношение по указанному выше отсутствию реальных масштабных военных компаний до 1941 РККА было нельзя. Конечно в результате Сталинской модернизации РККА совершила количественный скачок в технике и могла уже задавить маленькую Финляндию, но количественное превосходство в танках, самолетах и орудиях уже не было таким подавляющим в сравнении с Германией, которая в свою очередь имела численный перевес, подавляющее преимущество в автомобилях. Да и преодолеть за 10 лет историческую полувековую отсталость в качестве техники и военной организации было не возможно, при этом немцы не сидели на месте, и свою очередь совершенствовали свою военную машину, благо они в 1939-1940 получили большой опыт полноценной войны с не только со средниками, но и с сильнейшими армиями мира Британской и Французской. Поэтому в 1941 единственной разумной тактикой для РККА была манёвренная оборона. Отступив главными силами из котлов на спрямленую линию за естественными препятствиями на 50-100 км от выступов границы в нашу сторону, создать эшелонированную оборону армированную танками как под Курсом в 1943 и Балатоном в 1945. Другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижного резерва. Зарыться в землю, чтобы снизить воздействие люфтваффе, и использую малоуязвимые для авиации танки, которых благо было в 4 раза больше чем у немцев, пытаться сдерживать немецкие удары и успевая отходить из потенциальных котлов, и учиться воевать. К этой стратегии и перешёл Сталин, возглавив армию в 19.07.1941. Но к этому моменту тысячи танков, самолетов, орудий были за дёшево потеряны и противостоять танковым клиньям немцев разрывающим при поддержке авиации нашу оборону в любом месте было в 1941 практически нечем. Тимошенко и Жуков и другие генералы рассуждали примерно так. Мы в лице белых разбили Антанту в 1920. Жуков считал себя великим после Халхин-гола, Тимошенко после Польши, которую он разгромил в 1939 на 16 дней быстрее, чем немцы, и Финляндии, за которую воевал в 1940 весь капиталистический мир. Примерно такое было мнение у наших генералов, и они активно убеждали в этом не только страну и Политбюро, но главное самих себя. Именно это шапкозакидательство и привело следующим катастрофическим выводам. 1. Наша армия качественно сильнее немцев любая наша дивизия легко разобьёт 1-2 дивизии немцев. 2. Немцы нас бояться. Они объявят войну и первые 2 недели будут пукать в нашу сторону на границе, медленно и трусливо подтягивая свои войска. Мы за это время опередим их в развертывании и нанесём сокрушающий удар. 3. Мы великие полководцы, для которых не солидно отсиживаться в обороне или выдавливать противника. С нашими великими военными талантами мы превзойдём разных там Ганибаллов и Наполеонов и устоим немцам масштабные Канны. В результате Тимошенко и Жуков разместили главные силы, авиацию и запасы военного снаряжения максимально близко к границе и в основном в обращённых к противнику выступах с целью быстрейшего окружения немцев в Польше с последующим ударом в Померанию. При этом силы напротив немецких выступах были значительно слабее. Соответственно, лучшего для немцев и представить себе невозможно. Их танковые группы нанеся при поддержке авиации «бандитский» удар не через 2 недели по Жуковским правилам, а в первые же часы войны прорвали наш фронт в глубине наших сил в котлах. При этом получив донесения об этом Тимошенко и Жуков оказались не способны выбросить в урну свой довоенный план развертывания, начав немедленный отвод войск из котлов, и попытались окружить и разгромить прорвавшихся немцев, ударив им в тыл. В результате в Белоруссии, где к у немцев было 2 танковые группы котёл образовался сразу, а на на юге и на севере немцы из тактических соображений затягивая в котлы дополнительные наши силы, замкнули их через месяц под Уманью и в Эстонии.

[@ВалерийЛеус-п9г]

Я ещё застал нескольких ветеранов, в.т.ч. и своего деда, которые реально воевали с первого же дня, или были мобилизованы в первые же дни, и каким-то странным чудом остались живы...Вот они и рассказывали , ЧТО ТВОРИЛОСЬ в те месяци...Практически ВСЯ кадровая армия была УНИЧТОЖЕНА , или оказалась в плену, в первые же 2 месяца войны.....

[@Фёдор-ц9ф]

Причины разгрома кадровой армии и потери основной техники и запасов в первый месяц войны в 1941 очевидны: 1) Историческое качественное превосходство немцев, 2) шапко-танкозакидательство Тимошенко, Жуков и Ко выразившееся в выборе вместо обороны наихудшего плана действий с качественно превосходящим врагом направленного на встречное окружение и разгром немцев с расчетом, что немцы первые недели после нападения серьезных действий предпринимать не будут, что в совокупности привело к развертыванию основных сил и запасов в котлах и/или слишком близко от границе под удар немцев 3) Отвратительное логистическое планирование ГенШтабом обеспечения действий войск по принципу «авося»: война начнётся там разберёмся по ходу. За замыливание факта шапкозакидательства генералов в 1941 как и в 1805, 1853, 1904, 1939, 1994... мы снова в 2022 заплатили кровью солдат в результате очередного шапкозакидательства генералов. Кстати, обратите внимание. За раскрытие сплетен историков и замполитов меня по Гебельсовски заблокировали Тимин, Яковлев, каналы Мединского Лекторий Достоевского и Хистори даб, Канал МГПУ, Шейх, Василец, Селезнёв, Юлин, Балаев и его каналы: Знаем как продают билеты, Територия, Студия Молотова; Спицын, Холмогоров, Пучков, Драбкин, Мемуарист, Серга4ТВ, Красный проект, каналы Комсомольской правды, Аврора, Конаныхин, Козенкова, Закат Империи, Эйдельман, Отто, Красная история, Панарин, Канал о войне оружии и истории, Уголок Марксизма, Дилетант Дымарского, Красное радио, Белое Дело, Делягин, Сталин ХДТВ, Задумов, Вальдман, Советский, Антропогинез с Дробишевским, Метаметрика, gimpel18, RTVI-развлечения, Святославъ/Г.Артамонов, Tadas-Angelas, One Moscow, Красное ТВ, Минутная История, Центр Архэ, Иван Зайцевский, Изи Хистори, Кипнис, Галина Конышева, Саня во Флориде, онлайн кинотеатр Премьер, Красная линия, tagas-Angelas, Фронтовая кинолетопись, Пояснительная бригада выехала, Оружейный мастер, Геополитбюро (Сафаров), Логика войны, Дмитрий не Донской, История России, Orange, Ракурс (Белов Максим), День центр (по требованию труса Спицина и Ко)... На ряде каналов (Всемирная история, Белта, Центральное телевидение, Баттл мэп, Диана Кади, Матвейчев, Ищем выход, Факультет Истории Мединского, Звезда Лайф/Хороший канал, Стар Медиа, Русская история, Наука Про, Историческое чтиво, Загадки Истории (Власов), Эпичная история, Лепехин, Все по полочкам, Фрейтак Медиа, Лента времени, Наша история - наша гордость, Источел, Классика жанра, Радзинский, Коротко обо всем, Наука про, Мнение, Угланов, Кратко содержательно по делу, Перехват управления, Исторический архив, Клим Жуков, Павел Иванов, Рой (Калашников), Красное Радио 2.0 (Захарьящев и Ко), Славянское Вече, Понятная история, Лост Хистори, Блэк Хистори, Хазин, Поле брани…) также трусливо по Геббельсовски скрывают часть моих комментариев, противоречащих их и официальной пропаганде и некоторые по шакальи скрывают от других мои ответы на хамство замполитов-паразитов, продажных историков, троцкистов-ленинистов, ЦРУшных царебожников и либералов, которые вешают людям лапшу на уши, в том числе 68 лет обливают совместно Великого Сталина грязью на основе доклада Иуды Жукова от 19.5.1956, создавая впечатление, что я ничего не ответил паразитам. То есть мое разоблачение шапкозакидательства Тимошенко, Жукова и Ко, они оценивают как крайне опасное для себя, так как оно раскрывает реальные ошибки Великих Генералов. Ютуб угрожает заблокировать мои комментарии, называя их каналом, видимо какая-то команда написала донос. Трус Исаев все новые передачи размещает только на каналах, которые меня заблокировали, и количество этих каналов «странным образом» растёт. На тех каналах, которые меня ещё полностью не заблокировали, на меня сразу набрасывается Замполитовская Исаевская команда. А теория предательства генералов для них только выгодна, так как отвлекает внимание от их реальных ошибок, и «Мартиросянцев» как и «Солонинцев» замполитовские Каналы не блокируют, так как они позволяют выставлять всех критиков Великих Генералов сказочниками. Сейчас за эту замполитскую ложь о Великих Генералах и дураке Сталина страна платит новой лишней кровью солдат и мирного населения.

[@Фёдор-ц9ф]

Наши генералы всегда убедительно рассказывали в мирное время, как порвут всех врагов. А как только начинается война, и враг не совсем слабый, так наши Великие генералы бегут как и в ...1700, 1708, 1711, 1799, 1805, 1807, 1812, 1855, 1904, 1915, 1939, 1941, 2022, а вся страна должна кровью умываться. А после войны генералы начинают снова рассказывать о том, какие они великие, и если бы им не мешали Александр, Сталин или Пупкин, то они врага бы сразу разбили. А выводов из кровавого шапкозакидательства предшественников не делают.

[@МихаилВычугжанин-ж1м]

Спорный вопрос ❓отсутствие командного состава.. И неразбериха, отсутствие духа.. Не уничтожены, а взятые в плен... Почти вся армия."кадровый состав" Не имевший опыта и неразбериха в логистике..

[@ВасилийТаранов-ю6м]

Не было бы 37 не было б и 45 !

[@Фёдор-ц9ф]

Генеральская мафия сделала все, чтобы за уши притянуть Сталина к ответственности за их ошибки. 1) Единственным свидетельством участия Сталина в разработке Плана развертывания армии является отсылка к словам Мерецкого в октябре 1940, что они с Тимошенко учли замечания Сталина, и дальше идут инсинуации на основе океанов Антисталинского исторического кала вылитых с 1956. В реальности же по фразе Мерецкого невозможно судить, что рекомендовал Сталин, так как нигде не представлено реального текста замечаний Сталина, которые могли касаться любых вопросов плана, например, мобилизационно-поддерживающих, а не собственно самой военной стратегии. 2) отсылки к октябрю 1940 являются сознательным обманом, так как план 1940 являлся общим армейским планом ещё мирного времени, так как непосредственная задача военным на подготовку к неминуемой агрессии немцев была поставлена Политбюро военным только в конце декабря 1940 года, после прекращения немцами переговоров с СССР. 3) Начальником Генштаба в начале 1941 года вместо Мерецкого стал Жуков, соответственно, который непосредственно и руководил разработкой плана отражения агрессии, и план был переработан в марте-мае 1941 и вылился в Майские Соображения представленные Сталину и Молотову Тимошенко и Жуковым в безальтернативном варианте действий, не для обсуждения, а для утверждения и принятия со стороны Правительства необходимых мер обеспечения действий армии, по плану разработанному Генштабом Жукова 4) Ссылки генералов на якобы главенства мнения Сталина на наступление немцев на юге главными силами, также является сознательным введением в заблуждение, так как план Тимошенко и Жукова не предполагал действий от обороны. Тимошенко и Жуков по опыту 1914 и 1940 рассчитывали, что нападение немцев начнётся с прощупывающих действий в первые 12 дней, которые будут легко отбиты силами приграничных округов, а за это время РККА, имеющая подавляющее превосходство в танках перейдёт в решительное наступление как на Халхин-Голе. Поэтому Тимошенко и Жуков исходили не из планов немцев, а из своих наступательных планов. И именно поэтому наибольшие силы РККА сосредотачивались на юге, так как Тимошенко и Жуков разумно боялись наступать в болотах северной Польши и Пруссии, исходя из печального опыта Самсонова и Тухачевского. При этом следует отметить, что планы Тимошенко и Жукова видоизменялись в ходе масштабных штабных игр РККА, проводимых с января по июнь 1941. В последний момент роль Западного фронта в планах возросла и его также начали усиливать для встречного удара навстречу Юго-Западному. В частности самый мощный 6МК оказался в Белостокского мешке. Следует также отметить, что сосредоточение наиболее крупных сил на юге по факту сыграло положительную роль, так как немцам потребовалось больше месяца на их окружение и разгром, а войска в Белостокского мешке были окружены и разгромлены практически сразу. Поэтому чем больше бы их там оказалось, то тем большие бы потери мы бы понесли сразу и в Белоруссии и на Окраине. 5) ссылки на планы 1939 и 1940 некорректны ещё и потому, что силы РККА значительно возросли с октября 1940 по июнь 1941 за счёт начатой в марте 1941 скрытой мобилизации и форсированного в июне 1940 и феврале 1941 военного производства. 6) Сталин с 24.07.1940 по 23.06.1941 не являлся членом ГВС/Ставки, армия курировали от Политбюро Жданов и Маленков, а возглавлял Нарком Обороны (24.07.1940-19.07.1941) и Председатель ГВС/Ставки (24.07.1940-10.07.1941) Тимошенко.У Сталина (в отличии от Тимошенко, Жукова и Ко) было огромное множество других задач по управлению страной. Директивы и Приказы по армии, подписанные Сталиным до своего назначения наркомом обороны 19.07.1941 неизвестны. До этого момента Директивы, Приказы и т.д. подписаны Тимошенко, Жуковым, Маленковым. Так что предъявление к Сталину претензий за действия армии до 19.07.1941 неправомерно.

[@Фёдор-ц9ф]

О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40. Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку. И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника. И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить. Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше. Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что немцы в первые же часы войны нанесут рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить 19.07.41 ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.

[@Фёдор-ц9ф]

Оборона Лужского рубежа, Полоцкого и Киевского УРов, Могилёва, Тулы убедительно доказывает преимущества подготовленной обороны над авантюрной Тимошенко-Жуковской наступательной тактикой в начале войны, когда вермахт имел подавляющее качественное превосходство над нашей армией.

[@Фёдор-ц9ф]

40% немцев разгромили в 1915 нашу армию, которая после июля 1917 разбежалась. И в итоге после Смуты Сталину от Троцкого досталась армия с рейтингом на уровне армии после Смуты 17 века, хуже польской. Немцы в 1940 за 1 месяц одновременно разгромили лучшие в мире армии Франции и Англии вместе с Бельгией, Голландией и Норвегией, имея безвозвратные потери 1 к 50. А наша армия 3,5 месяца отбрасывала финнов, понеся потери 5 к 1. Весь мир понимал, что РККА на порядок качественно уступает вермахту, а наши генералы во главе с Тимошенко и Жуковым как обычно перед войной мнили себя великими и вознамерились встретить нападение немцев встречными ударами на окружение вместо создания эшелонированной обороны. И результат был налицо - меньше чем за первый месяц войны - полный разгром кадровых дивизий РККА, потеря основной массы техники и запасов, выход немцев к Киеву, Луге, Ярцево, Ельне.