Demon: The Fallen - Гадкий Утенок Мира Тьмы | Горячие Ролевые #78 | Новости Настольных Ролевых Игр!

[@omikhlephonon]

Александр: трогает книгу.... Книга: о, дааа, господи даа, давай я уже завелась!

[@ВечерниеКости-х3с]

Я умею, да :)

[@osti24]

Уже прошла первая игра по Демонам. Саша просто гиганскую работу провернул, чтоб так гормонично игралось. Очень классно!

[@ВечерниеКости-х3с]

Спасибо! Рад что понравилось!

[@MegaUEBOK]

А на ютюбе будет? Очень хочу посмотреть, но график не позволяет смотреть стримы)

[@ameliaadamspond]

@@MegaUEBOK Сегодня будет, через 4 дня после эфира выкладывают

[@alakmyrarkenlyl7825]

На мой взгляд, D:tF одна из самых удачных и стройных линеек сМТ; если охотники выстрелили в нМТ [H:tV], то демоны сМТ... очень, очень годные. Ядром сМТ выступали авраамические религии, и именно в D:tF это идея достигла апогея. Имхо, кроссоверить демонов [в плане лора и механики] неплохо с вампирами [V:tM], призраками [W:tO] и чародеями [Sorcerer, rev], причем в обе стороны: Привязанные в качестве антагонистов были моими любимчиками как ГМ-а) А вот оборотни, феи, мумии и маги для D:tM как пятая нога. И да, играете и водите Вы шикарно, "Ублюдки" мне зело по душе пришлись ^_^ Просто коммьюнити Мира Тьмы... специфично ;) XD 39:00 Как Я это всегда понимал, человеческие сосуд является призмой, сквозь которую падший воспринимает мир. Даже если он восстанавливает воспоминания, тело имеет определенную власть над ним; это лишний раз подчеркивается меритами и флавами вроде "семьи", "алиментов" et cetera. Т.е. каждый падший существует в симбиозе с носителем, и, кстати, были примеры в лоре когда личность сосуда превалировала. Человечность в D:tF имеет место быть, просто сама механика в своей основе топорна. 46:00 В доп. книгах и Привязанных с этим конструктором получше;) 54:15 Да, в основе сМТ эсхатологичный сеттинг на базе авраамических религий. Хорошо это или нет... хз. 59:30 Я понимаю твою боль XD XD XD Спасибо огромное за выпуск о WoD, ребят! Я когда-то по нему водил [и играл], приятно, что сеттинг не забывают)

[@ВечерниеКости-х3с]

Ну про стройность я могу спорить до самого утра :) Кроссоверить их можно с чем угодно при определенной прямоте рук. Проблема в нестыковках лора разных линеек. Про сосуд - все верно, призма, но она не ПОДМЕНЯЕТ собой мировоспритие которое формировалось на протяжении эонов. Она его искажает, подправляет, срезает углы, но не подменяет. Как говорит нам сама книга "это запах старого хозяина на одежде". А конструктор не в книге про Привязанных, а в Player's Guide )

[@alakmyrarkenlyl7825]

@@ВечерниеКости-х3с в книге привязанных есть конструктор для их форм/обликов [Demon: The Earthbound; Глава 3], которые тоже можно использовать, они занятные; в Player's Guide расширены основные [для падших]. Что до "подмены": Бравах ["Дома Падших", Глава 5] вообще утратила воспоминания до встречи с носителем; кроме того, неоднократно подчеркивается, что носитель ограничивает падшего. Ментальные и физические достоинства/недостатки наглядно демонстрируют, *насколько сильно* носитель может ограничить Падшего [см. "Легковерный", "Депрессия", "Плохой лжец", "Низкая самооценка", "Дилетант" и т.д.] => подразумевается, что интеллектуальные, эмоциональные и поведенческие возможности падшего ограничены возможностями физиологии носителя, и во многом смертное тело превалирует. Например, есть неграмотный торчок-полудурок, у которого уровень интеллектуальных возможностей и интересов на уровне "поорать на телевизор, бахнуть пивка и вдуть жопастенькой". Как его двузначный интеллект [плохая наследственность + раздолбанность наркотиками и алкоголем] может осознать мышление и личность "древнего падшего Захариила, архитектора Солнца"? Да, падший может вспомнить какие-то события, может научиться создавать огонь своим "встроенным знанием", но его интеллектуальные и эмоциональные возможности и ощущения ограничены телом носителя, не только физические кондиции. Даже если он вспомнит, что раньше видел мир иначе, он не сможет это осознать; потому что его смертный мозг годится максимум для понимания арифметики... на пальцах:) Персонажи в D:tF - это аналог имперского гвардейца из w40k, которому телепат вживил воспоминания и личность примарха. Это пародия на оригинал, жалкая тень.

[@danieliussavrovas344]

#ЛюциферНеПредавал

[@цой-ы5г]

Предавал и много раз и много кого включая своих ''друзей'' которых он сожрал + он мастер обмана между прочим

[@БогданРезниченко-л8р]

Люцифер не передавал, но фейлил почти постоянно

[@цой-ы5г]

@@БогданРезниченко-л8р а ну то есть когда он призывал своих соратников по истиным именам и жрал их он это по дружеский восстал против бога он тоже по дружеский

[@danieliussavrovas344]

@@цой-ы5г Ну так в древности он уже пытался призывать своих старых генералов - Баала, Абаддона и т.д., и очень сильно пожалел из-за этого потом

[@ВечерниеКости-х3с]

Только никому не говорите

[@valmj9366]

Demon the fallen та игра, что привела меня в ролевые. Всё хочу провести партию, но сложно найти желающих

[@ВечерниеКости-х3с]

Неожиданные ворота в мир НРИ :)

[@feodorbityukov1730]

Хей, ты с какого города?

[@keriina4587]

Я ждала тебя десять тысяч лет) А игра вживую, или как-то еще?

[@valmj9366]

@@keriina4587 вообще, в реале. Но думается мне, что вскоре благодаря Костям можно будет быстро набрать нормальную группу и в дискорде

[@keriina4587]

@@valmj9366 , если будешь все же набирать в дискорде, маякни здесь)

[@UlitraMax97]

Всегда казалось что гадким утенком ТМ были Призраки, или на крайний Феи. P.S Было бы очень интересно увидеть кампанию от костяшек по Призракам или Феям.

[@ВечерниеКости-х3с]

Нууу, Подменыши очень даже популярная линейка со своей армией фанатов, которая в основном вызывает только теплые чувства. Более того, у линейки тоже несколько вариаций правил с вылизанной механикой, особенно в С20. Что касается Призраков, то они скорее не гадкий утёнок, а именно недооценённая игра.

[@New_Max.]

А еще есть восточные вампиры с супер сложной механикой в отслеживании over~ параметров. Так что да - демоны это еще вроде как норм по механикам.

[@UlitraMax97]

@@New_Max. я слышал что катаев вообще предпочитают и не вспоминать.

[@New_Max.]

@@UlitraMax97 в качестве непесей при грамотном ГМ они конечно же вносят колорит в игру, но вот играть за них, походу та еще попаболь. блин почему практически в каждой линейке Wod есть такие кривости, я конешн понимаю что хотели сделать не как в DnD, но не до такой же степени.

[@huhvee4238]

Ура! Хоть кто-то заговорил про Демон:Упал

[@ВечерниеКости-х3с]

Да мы не только заговорили, мы запустили кампанию :)

[@warchefseed]

Касательно муки/человечности в книге же обговаривается, что личности сливаются в одну новую личность. Т.е. персонаж очень многого не помнит из своего бытия до вселения. Кроме того это же всё происходит очень не задолго до конца света. По идее никто из демонов не живёт в теле смертного долго, просто по таймлайну мира. Но косяков там и правда дофига.

[@shinda-santhere6546]

После фразы "Ноги из глины", про "А руки из..." мысль приходит просто автоматически, да?:)

[@ВечерниеКости-х3с]

Я хотел добавить это, прям с языка сняли, но не хотел уже пинать книгу на стриме :)

[@lotniranbelore602]

Ооо Мир тьмы подъехал))

[@ВечерниеКости-х3с]

Он самый!

[@wlee8306]

У Александра полетели флэшбеки о генерации персонажей через Глиняные ноги) Не могу не сказать здесь, то что я видел в вс. на твиче - было круто! Спасибо вам!

[@ВечерниеКости-х3с]

Да чертова глина

[@araji198]

Laundry написал Чарльз Стросс. А вот Стользи как раз писал новеллы по Demon: The Fallen.

[@ВечерниеКости-х3с]

Прошу прощения, спутал фамилии.

[@arhsinner3597]

Когда душегубы выйдут на Ютубе? Я не досмотрел трансляцию, мне не хватило мистера Роуча.

[@ВечерниеКости-х3с]

Как всегда, воскресные стримы выходят в записи в четверг

[@arhsinner3597]

@@ВечерниеКости-х3с Ура!

[@caktusito-37]

Воскресные игры на ютуб попадают в четверг)

[@ransvind]

Реквестирую Spelljammer для Горячих Ролевых как продолжение рассказов про старые D&D сеттинги

[@ВечерниеКости-х3с]

О, доберёмся до этого парня обязательно!

[@Balhorn]

Ядро покатилось хорошо, челенж конечно пока рано засчитывать, но начало очень бодрое Держу пальцы крестиком

[@ВечерниеКости-х3с]

Ну я его себе сам засчитаю или нет, когда доиграем хронику :)

[@Melegost]

Условный "Angel: The Fallen" - это наверное Hunter: The Reckoning. Хотя, опять же, много мнений было на тему того, откуда у Наделенных Охотников их силы и способности, а так же насколько к этому причастны обитатели райских небес.

[@ВечерниеКости-х3с]

Признаюсь не вижу тут связи с охотниками, учитывая что шутка была о том, что Падшие поданы именно как ангелы. А так то да, сила у охотников именно от эбенового дракона и багровой королевы, которые технически именно те два ангела что остались в мире. Но в самих охотниках это никак особо не проявляется.

[@andrewruabenco2306]

я понимаю что таких как я немного, но я,ища инфу по феям для своего варлока, случайно наткнулся на Changeling: The Dreaming, и меня прям зацепило. да феи это не так круто , как вампиры или маги, но у них всё же присутствует некая обреченность волшебного существа не из этого мира, которую постепенно пожирает обыденность. не знаю почему, но мне это прям запало. жаль что эта линейка не сыскала популярности и новых редакций

[@NinquewenSnow]

Вообще-то, по феям есть юбилейное (20-е) издание 2017 года, и студия 101 даже уже работает над локализацией. Так что не так всё плохо)

[@ВечерниеКости-х3с]

Подменыши очень даже популярная линейка, у нее выходили редакции и даже ювилейное издание относительно недавно вышло. У нее большая армия поклонников. С вампирами смысла сравнивать нет, ни одна другая линейки не может с ней тягаться по популярности. Но Подменыши вполне уверенно соперничают с Оборотнями и Магами.

[@New_Max.]

50:44 - меня чет порвало как и Александра :D Насчет несостыковок это верно - смотрел Адракса где он в принципе максимально доступно разжевал лор всех линеек WoD, то даже он приходит к выводу что во время игры нужно тупо придерживаться того лора который дает конкретная линейка. Пытаться соединять это, или делать отсылки одного в другом - это провальная идея, на мой взгляд можно, но при условии что сам мастер перелопатит систему и соберет её адаптированной для конкретной сессии. Что до самих демонов и книги - слабо, но идея как всегда огонь, если не играть в это как в очередную серию Сверхъестественного. p.s - смотрю вас к сожалению в записях, и поэтому жду не дождусь увидеть что из этого выкрутите вы ребятки. )

[@ВечерниеКости-х3с]

Адракс во многом прав. Без определенной прямоты рук за кроссоверы, а тем более синхронизацию миростроений разных линеек нечего браться.

[@Utka_Ivanov]

39:40 немного не соглашусь. Собственно почему Демоны которые не вселились в тела смертных имеют 10 муку и являются лютыми тварями желающими уничтожить/захватить мир, потому что вот эта вся мораль она от смертного, да и события прошлого: война гнева, падение, заточение в бездне и т.д. многие падшие помнят это очень смутно(см. дополнение Наследие) во второй главе Руководства игрока авторы говорят что повышение Наследия(т.е. возвращение памяти о прошлой жизни) приводит к отчуждённости от людей(авторы советуют повышать сложность на социальные броски со сметными) так что людская мораль таки имеет для Падшего значение

[@ВечерниеКости-х3с]

Интересно что обсуждая эту тему многие уходят в крайне полярное понимание "морали" падших. Естественно, мораль смертных влияет на мировосприятие падшего, но книга не раз акцентирует внимание на том, что это лишь "сглаживает углы", но не ПОДМЕНЯЕТ собой мировоззрение формировавшееся на протяжении астрономических временных промежутков. Это раз. Два - даже среди смертных представления система грехов имеет значение лишь для небольшой части населения планеты. Да и как мы видим, даже среди нас, представителей, условно Западной цивилизации, эти "заповеди" часто не слишком то важны.

[@ЯрославБожко-в8д]

Вовремя же я с работы)

[@ВечерниеКости-х3с]

Все для вас :)

[@regulardreamwalker]

По поводу книжных миров для ролевых настолок я бы хотел что-нибудь в сеттинге Плоского Мира. И по Локку Ламоре было бы круто (хотя для этого в целом достаточно просто вообще всех персонажей в ДнД партии сделать рогами).

[@ВечерниеКости-х3с]

Вот по Плоскому Миру есть вполне себе официальные материалы под... неповерите GURPS :)

[@Дошик-ь8е]

Было бы очень интересно увидеть обзор на линейки Хроник Тьмы (особенно магов и демонов)

[@ВечерниеКости-х3с]

Пока-что не планировали, хотя книжечки есть на руках и они весьма крутые

[@unclebelomor6341]

Есть есть желание познакомиться с миром тьмы, есть отличный канал по Лору и игромеханикам- "Неправильный мир тьмы"

[@ВечерниеКости-х3с]

@@unclebelomor6341 у Адракса нет видео о Хрониках.

[@unclebelomor6341]

@@ВечерниеКости-х3с прошу прощения, попутал

[@КонстантинФамильный]

благодарю, теперь я точно не хочу вводить нпц демонов в ролевки по миру тьмы

[@ВечерниеКости-х3с]

Ну как НПЦ вполне можно, просто придумать им какие-то свои способности да и все :)

[@bandidodeestilo1156]

В Chronicles of Darkness (ранее известных как New World of Darkness) с демонами вообще ситуация интересная, так как ещё до выхода Demon: The Descent этим словом называли разных сверхъестественных сущностей. И в корнике DTD есть врезка, в которой их разграничивают, и получается четыре типа: те, которые ближе всего к авраамическим и благодаря дальнему родству с которыми у определённых людей есть паранормальные силы (тут имеются в виду охотники из Люцифуга и остальные дети седьмого поколения), те, которые являются духами греха, гоэтические демоны, которых призывают маги, и, собственно, Освобождённые, протагонисты DTD. А ещё интереснее фанатское творчество, также имевшее место до выхода DTD и представлявшее собой либо конверсии DTF под новые правила, либо фанатские игры на её основе. И одна из них, Demonio: La Redención (поиск которой стал в своё время отдельной головоломкой), содержала довольно любопытную систему способностей. Это были в целом те же знания, только более узкоспециализированные и многочисленные. У них не было точек с отдельными эффектами, вместо этого сила оных менялась в зависимости от количества потраченных очков веры.

[@ВечерниеКости-х3с]

Ну DtD изначально имел куда более открытый подход и отстутствие единственного правильного лора, и больше напоминал конструктор (как впрочем и многие другие игры nWoD). Поэтому все эти врезки и "вариации с опциями" прям очень хорошо работают там. И кстати, Demon: The Redemption на английском тоже находился ;)

[@bandidodeestilo1156]

@@ВечерниеКости-х3с На счёт последнего не знал. Для того чтобы получить PDF и испанской версии пришлось выискивать ссылку на каких-то Богом забытых форумах и прогонять её через Wayback Machine. Ну и конструктор напоминают скорее не многие, а вообще все игры "Хроник".

[@MYRYAPOD]

У меня "ноги из глины" сразу вызвало ассоциацию с правилами боя и боевыми ситуациями, потому что всем глына)))

[@ВечерниеКости-х3с]

Ахаха, ну да :)

[@БодрыйБобёр-х2ю]

Хотелось бы увидеть Мышиную Стражу, ну или другие игры по системе Burning Wheel.

[@ВечерниеКости-х3с]

Мышиная стража обязательно будет!

[@ВНмн-ю1б]

жду не дождусь записи стрима.

[@ВечерниеКости-х3с]

Уже сегодня!

[@WoJeder]

Товарищи, есть ли возможность за одним Игровым столом собрать вампира, оборотня, мага и демона, чисто игромеханически ?

[@foggate.]

Да хоть фею и мумию им добавь, все будут всех бесить, оборотень съест вампира, вампир мага, а демонов никто не любит

[@ВечерниеКости-х3с]

Можно, но не нужно, получится балаган и головная боль для ведущего. В целом эти линейки не особо работают вместе.

[@devo4ka_soso4ka]

Можно. Вампир ложится спать, пока он спал, оборотень, маг и демон всех разнесли и выполнили все квесты, вампир просыпается: привет ребят, ну чо, го приключаться? А они такие: эмммм... нууу... это...

[@dmytroivanov8684]

Водил недавно пати из феи, демона, оборотня, призрака и мага - игрокам понравилось) Но да, головная боль для ведущего в плане правил)

[@WoJeder]

Благодарю вас, господа

[@СтасКальчук]

Интересная линейка. Играть я в нее конечно не буду.))) Спасибо ребята за обзор.

[@ВечерниеКости-х3с]

Вот вот 😅 Спасибо за отзыв!

[@БигусДикус-р9м]

го на горячих ролевых Tales of Gor, горячее некуда)

[@ВечерниеКости-х3с]

Ахах, это такая грязь... :)

[@БигусДикус-р9м]

@@ВечерниеКости-х3с Sjw С твича потребуют пермача?)

[@twisted_allegator]

Кости, раз пошла тема про реквесты для Горячих Ролевых, то, может быть, возьмётесь за Неизвестные Армии? Там выход третьего издания на русском не за горами...

[@ВечерниеКости-х3с]

Пока не планировали. Признаюсь честно мое сердце принадлежит второй редакции и третья что-то не в вкатила

[@twisted_allegator]

@@ВечерниеКости-х3с полностью поддерживаю) Ну, с учетом того, что про старых Демонов вспомнили, почему бы и не про НА)

[@КонстантинДорошенко-э9р]

По Амберу есть нри - Amber Dicepless Roleplaying Game. Вышла в 91.

[@ВечерниеКости-х3с]

Да, есть, я погуглил после игры ю стрима.

[@БородатийВуйко]

Ну я бы не сказал что демоны что объясняют в метаплоте. Это больше фанаты решили что именно истинно. Хотя можно всегда взять версию фей, что падшие феи которые сошли с ума.

[@Melegost]

Лично мне вселенная WoD как раз и нравится за все эти несостыковки и шероховатости сюжета. В том смысле, что для своей истории можно собрать такую структуру лора игрового мира, который подойдет лично вам для вашей игры. То есть, хотите играть за вампиров и чтобы оборотни были просто какими-то из отродьев Энойи от ее сношений с волками - ну, пожалуйста, а всякие там Вирм, Вивер и Вильд чешут куда подальше; хотите играть в Подменышей - ну, ok, вампиры - это проклятые Красные Шапки (и уже Каин чешет в долгое пешее путешествие), а оборотни - просто потомки Паков, решивших не ограничивать себя только двумя основными обличиями и т.д. Упарываться за то, что канон, а что не канон - это некая специфика, присущая во многом именно русскоязычному комьюнити (равно как и его гипер-токсичность). - А идея о том, что всю вселенную старого WoD можно закрыть Люцифером, который просто написал книжечку, в которой он вертел все человечество и всю нечисть, от сотворения мира и до Армагеддона - ну такое себе. P.S. Личность Люцифера в DtF мне кажется наиболее слабой из всех известных мне попыток представить подобного персонажа в тех или иных художественных или около того произведениях.

[@ВечерниеКости-х3с]

Ну так об этом и речь. Каноны-неканоны меня лично никогда не волновали. Проблема просто в слабой реализации и в том, что авторы просто перечеркнули свои же потуги за все 12 лет писанины.

[@МихаилКондрашов-с2ж]

Ну более отстойной реализации Люцифера по типу Сверхъестественного это еще надо поискать. Здесь какой никой, но прописанный перс.

[@ktrnkrnkh]

Та есть по Хроникам. Есть даже дополняха к миртьмишным вампирам, в духе "киберпунка", что-то там о вампирах/мире тьмы в будущем с примерной зарисовкой мира в 2020м, но она вообще не взлетела 😂 Это были горячие 90е(?), они выдумывали, как могли.

[@ВечерниеКости-х3с]

Не очень понял что к чему :)

[@ktrnkrnkh]

@@ВечерниеКости-х3с а) по "Хроникам Амбера" есть бук, 91го года готовки б) есть даже дополнение/расширение ещё времен, пожалуй, первой редакции Мира Тьмы, где вкратце описано как будет выглядеть киберпанк-мир-тьмы-образца-2020-года. К чему - да к тому, что чего только нет 😅 На thetrove.is можно зайти и залипнуть, и зачахнуть над открывающимися нри-возможностями 😅 Ну или хотя бы ознакомиться с ассортиментом)

[@ktrnkrnkh]

@mark spektor yup, он самый

[@ПавелШишкин-х7г]

По Хроникам Амбера Желязны есть настольная ролевая и она странная.)

[@ВечерниеКости-х3с]

Да, после стрима вспомнил )

[@fedorsumkin1358]

Работаю на электронно вычислительной технике. Уверенное владение MS DOS, Norton Commander, командной строкой. Поднимаю ноды фидонет. Информатик 99го уровня.

[@ВечерниеКости-х3с]

Это серьезная заявка!

[@husceloskrispain3272]

Так, Вампиры были, Маги были, Демоны вот сейчас, это что получается есть шанс увидеть все игры Мира тьмы?

[@ВечерниеКости-х3с]

Ну, все нет. Но еще одну-две может быть :)

[@LLIaTyH]

Отличный обзор. Разве что скажу что озвученные проблемы свойственны всему старому миру тьмы. Отличные идеи и ужасная реализация. Имхо конечно.

[@ВечерниеКости-х3с]

Понятно что там везде черт ногу сломит о все эти проблемы, но в демонах это особенно заметно. Так всраться, учитывая сколько опыта было у Волков к этому моменту...

[@ilyaalexakhin8745]

Я играл плей-тест Treasures of the Troll King. Там канализаций очень мало, типа 2 комнаты, а потом церковь-подземелье. Ожидайте что-то вроде Rot Black Sludge с блуждающим боссом. Всё равно приключение очень крутое, стоит подписаться на KS!

[@ВечерниеКости-х3с]

О как, спасибо за информацию

[@konoist9326]

А будет обзор на сломанный компас?

[@ВечерниеКости-х3с]

Пока-что не планировали

[@МихаилКондрашов-с2ж]

"Последняя из линеек старого Мира тьмы"? Был же еще Орфей, своеобразное продолжение так и не взлетевших Призраков.

[@ВечерниеКости-х3с]

Орфей все-же переходная линейка и существует как бы вне мета-сюжета Мира Тьмы.

[@Melegost]

Интересен выбор декораций для этой игры Костей - а именно Гонконг. Как мне известно, этот город в сеттинге WoD прописан весьма основательно (хоть и возможно не очень качественно, как по мне). Есть книга под Revised-нутую редакцию, где описано тамошнее положение дел сверхъестественного мира на момент до 1999 года, но не в курсе насколько она совместима с DtF. - Поэтому имеется вопрос: Будут ли в игре катаяны (азиатские вампиры)?

[@ВечерниеКости-х3с]

Описан он не особо основательно. По сути этой одной книгой дело и ограничивается, да и написана она в основном с перспективы как раз таки KotE. Тоесть, в целом для демонов там мало полезного. Признаюсь, лучшие источники информации по Гонконгу не имеют никакого отношения к Миру тьмы, но полезной информации несут куда больше. Ну и кстати, если бы вы посмотрели первую серию то уже получили ответ на свой вопрос ;)

[@majohime]

"Людьми Твиттера" :D

[@ВечерниеКости-х3с]

Это такая особенная культура

[@ЛехаМинаков-ю8ц]

Хорошо, попытка номер 2 :D Как насчёт НРИ по Ведьмаку?

[@ВечерниеКости-х3с]

А что с ней? :)

[@ЛехаМинаков-ю8ц]

@@ВечерниеКости-х3с ну это предложение его обсудить на горячих ролевых, невнятно выразился, извиняюсь)

[@blessed2416]

Как идея. Можно добавить обзоры на комиксы которые коррелируют с нри или нет. Или на те на основе сеттингов которых можно поиграть

[@ВечерниеКости-х3с]

Думали об этом, но мы не то чтобы специалисты в теме. Любим и читаем, но не на столько чтобы серьезно это обсуждать

[@blessed2416]

@@ВечерниеКости-х3с не важно на что обзоры главное чтобы это были вы)

[@hatafar]

эх, жаль, пропустил премьеру(

[@ВечерниеКости-х3с]

Ну что ж вы так

[@ВикторЧувашев-о7я]

А вы будете рецензировать hunters hunted?

[@ВечерниеКости-х3с]

Пока что не планируем

[@nadMoZzzg]

в комментах под одним комиксом(ужасный госпиталь) писали что в этой рпг вместе с демоном исчезает целый слой реальности. Видимо речь шла о другой игре, но было интересно.

[@ЛехаМинаков-ю8ц]

Ее вроде не было. Вы обозревали The One Ring, насколько я помню, но хотелось бы посмотреть Приключения по Средиземью (я плох в английском)

[@ВечерниеКости-х3с]

Ну это просто тот же The One Ring но на механике D&D. Там даже текст в книгах одинаковый :)

[@ЛехаМинаков-ю8ц]

@@ВечерниеКости-х3с Понял, отстал, спасибо за ответ! Жду Демонов на Ютубе (из-за часового пояса вас невозможно смотреть на твиче) Ну и спасибо за ахренительный контент конечно же)

[@koop282]

Ну блин,не "Ноги из глины", а "Отпечатки/следы в глине"

[@ВечерниеКости-х3с]

А теперь открываем книгу правил - Feet of Clay, в прямо смысле "ноги из глины". Никаких отпечатков в глине тут не подразумевается. Это устоявшееся выражение обозначающее изьян или слабое место у людей высокого положения. Что касается паленых переводов с wod.su там могут переводить как хотят, мы говорим конкретно про книгу правил. Ну блин.

[@АлександрПанченко-е6к]

Поставил 666 лайк. Демонично

[@proksimacentavra4100]

Йоу, на самом деле там более сложный метоплот Сами демоны ведь говорили что мир был многослойным, и все линейке в какой-то мере имели право на существование

[@ВечерниеКости-х3с]

Да, отличная отмазка для неумело написанного нестыкующегося лора 🤣

[@proksimacentavra4100]

@@ВечерниеКости-х3с Есть такое))) тем не менее есть некоторые моменты которые объединяют метоплот, например в книге "Дети осени" по CtL есть упоминание (в последней главе) о том что феи и гароу родственные существа, в свою очередь демоны в книге мастера есть такой фрагмент: "Среди падших ходят слухи, что оборотни - потомки ужасных малимов" это в итоге дает теорию о том что так или иначе ангелы натворили дел пока демоны были в заточении... Тем самым можно в общем связать возникновение сразу и гароу и подменышей, но это ведь только начало))) В той же книге: Demon Storytellers Companion есть красивый пересказ того как возник мир мертвых, что связывает демонов еще и с призраками... но все рушится когда речь заходит о вампирах. Эта линейка вообще никак(в моем понимании) не позволяет с ней связать демонов или их метоплот. Они просто возникли, возможно из за того что Каин тот еще мощнейший пробужденный, и после убийства Авеля сам себя наказал так как в его понимании поступил он плохо (Очень хорошо прошел проверку на совесть, ОЧЕНЬ хорошо) после чего мир в понимании пробужденного исказился как от заклятья и создалось очень мощное заклятье которое в итоге и превращало людей в вампиров...

[@AleksandrSvetlov]

На тему грехов подумалось, что это легко объяснить влиянием смертной оболочки на демона. Ну и в целом, с такой стороны за это играть легче, мы всё-таки человеки, и представить себе такую сущность и какими категориями она бы мыслила практически невозможно, а так получается некий гибрид. И очень легко меняется и подстраивается, вы просто принимаете для себя нормы морали того смертного, в которого вселились. Подтянуть представления того времени, в котором играете. Как бы шизофрения наоборот, шепчущий голос остатков от сознания или души твоего сосуда. Бескрайний простор для внутренних конфликтов.

[@ВечерниеКости-х3с]

Ну, тут уже не раз обсуждалось, что влияние смертной оболочки "сглаживает углы" в мировосприятии демона, о чем книги много раз повторяют. Взять хотя бы цитату "одежда с запахом старого хозяина". Опираясь на эти обьяснения, становится понятно, что личность смертного НЕ ПОДМЕНЯЕТ собой мировосприятие Падшего. Изменяет перспективу? Корректирует? Сглаживает углы, наконец? Да. Но не заставляет вдруг выбросить мировозрение которое формировалось на протяжении астрономических периодов времени, потому что кассир в супермаркете думает иначе.

[@AleksandrSvetlov]

@@ВечерниеКости-х3с В том и суть, что сколько мастеров/групп, столько и взглядов. Надо добраться и посмотреть игру, как вы там всё подкрутили. Изначальная задумка авторов, это, конечно, хорошо, но как было сказано, это продукт своего времени. Я не имел ввиду ни подмену ни выбрасывание взглядов. Мне моментально вспомнилась сцена в поезде из Дороги Грешников, когда Денис разговаривал с отражением, и я представил её наоборот. Смущение и растерянность вечной сущности, не понимающей, как же это жалкое существо на него может так сильно влиять. Такой сюрприз от любимого и ненавидимого ими Творца, оказывается вдруг что не всё они знают, не всё понимают, хоть и такие вечные. И степень влияния смертного можно варьировать хоть от игры к игре, хоть от сессии к сессии, как бы обострения или приступы. Они же буквально сумасшедшие. Такую шизу отыгрывать, конечно, не просто, но, на мой взгляд, всё таки проще, чем сущности, которые даже теоретически невозможно осознать. Ну и потешить наше эго таким образом, мол обычные смертные всё-таки не просто мясо, а их сознание хоть и мгновенно, но сильно, ведь именно смертные источник веры. Вообще это общая тема для многих игр, как играть за тех людей или существ, которых в принципе понять сложно, например за детей, кобольдов, да тех же вампиров.

[@ВечерниеКости-х3с]

@@AleksandrSvetlov Можно конечно же водить как угодно, но это не отменяет того, что наратив который дают художественные описания игры не поддерживается механикой игры :) Можно конечно играть в конфликт с самим собой, но дайте тогда механики деградации и конфликта мировозрений. Увы их нет. Все что у нас есть - примотанная синей изолентой система человечности из ВтМ :)

[@Utka_Ivanov]

Demon the Fallen: я последняя линейка старого мира тьмы Orpheus: ну да ну да пошёл я нахер

[@ВечерниеКости-х3с]

Вы ведь знаете что Orpheus это уникальная линейка, которая связана с событиями Мира Тьмы очень косвенно и является "переходной" линейкой в Хроники? ;)

[@Utka_Ivanov]

@@ВечерниеКости-х3с 1: Хоть авторы и просили не делать кроссовер, но Орфей таки имеет место в метасюжете СМТ(да и Орфей как ни крути сиквел Призраков) 2: Переходный Орфей в плане формата, но не сеттинга

[@ВечерниеКости-х3с]

@@Utka_Ivanov Орфей фактически не является сиквелом Призраков ;) Мы можем долго играть в слова, но это не отменяет того факта, что Орфей это по сути спин-офф, вне метасюжета, который был закрыт Тайм оф Джаджмент.

[@fedorsumkin1358]

>жалуются на устаревшесть линейки >все равно обходят новый мир за милю А если не иронично, я бы хотел послушать ваши мысли по поводу отражения развития общества в ролевых играх. Может я несколько неточно выразился, вот на конкретики. Выходил Мир Тьмы и в ранних девяностых эти линейки потрясли индустрию. Вот вышел Новый Мир Тьмы и он потряс ну максимум тылы фанатов. Выходят новые линейки, они вызывают интерес, но локальный. Нет уже того потрясения. Может весь подход мира тьмы к отображению сверхъестественного и мистического устарел? Вот что то в таком виде. Слава техногнозису, да придёт Бог Машина в негодность!

[@ВечерниеКости-х3с]

Да вроде не "обходим за милю". Мне в целом все линейки Хроник более чем вкатывают, но у тех же демонов просто другая атмосфера. Касательно вашего вопроса - это не проблема Мира Тьмы, это проблема игр в целом. Современный игрок разбалован. Раньше выход игр был чем-то важным, все было новым и необычным. Сейчас выбор такой что глаза разбегаются и каждый просто выбирает себе то что ему интересно. Это как в конце 90х у меня был диск Цезарь 3 и я его заигрывал до дыр, потому что это была ИГРА.

[@fedorsumkin1358]

@@ВечерниеКости-х3с Разбалован, да. Но и разработчики не стремятся выйти из зоны комфорта. Даже не касаясь повесточки, и даже более того оставаясь внутри неё можно на одном материале из Африки сделать многое. Впрочем, я сам тут сплошные общие места проговариваю. За все хорошее против всего плохого без конкретики. Вот такой вопрос, новый Гигакс он откуда придёт?

[@ВечерниеКости-х3с]

@@fedorsumkin1358 А зачем ему вообще приходить? :)

[@ТарасБриль]

По Аберкромби было бы круто НРИ

[@ВечерниеКости-х3с]

Кстати да, по первому закону было бы интересно.

[@enragedbasilisk6875]

Ох етить, демонический переполох в гон конге, а когда ждать запись игры на тытрубе?

[@ВечерниеКости-х3с]

Сегодня ;)

[@enragedbasilisk6875]

@@ВечерниеКости-х3с шиикарно, спасибо)

[@jhonalekseev1910]

Кстати, будет обзор на promethean the created?

[@ВечерниеКости-х3с]

Не планировали

[@TheAlien729]

Каюсь. Я не смог посмотреть это в прямом эфире. Каюсь дважды. Ибо не посмотрел игру в прямом эфире... :( Никогда не смотрел сверхъестественного и т.п. Но очень хочу сыграть в демонов Возможно сказывается, что мой "guilty pleasure" манга B класса про школьников, которых пыряют в переулке, а они восстают и пол их класса оказывается оборотнями/вампирами/демонами/магами/киборгами/мутантами... >_> А по поводу способностей Мне кажется, что уместно думать, что: Маги - взломщики, которые взламывают и делают, что хотят и получают за это Парадоксом по шапке. А Демоны - имеют ключи от некоторых замков и ими пользуются. Но да. Силёнок и их свободы как-то маловато для обозначенных масштабов. Было бы не плохо, если бы и Демоны имели отмычки к окружающей реальности.

[@ВечерниеКости-х3с]

Эх блин, а там столько всего происходило! :) Да, Демонам для их масштаба однозначно не хватает силенок...

[@TheAlien729]

@@ВечерниеКости-х3с обязательно гляну запись перед следующим эфиром А пока буду навёрстывать упущенное А то с начала костиконнекта напропускал кучу всего

[@Diodor201]

А где всю живность для съёмок добыли,если не секрет?

[@ВечерниеКости-х3с]

Раскопали за стройкой, что та ее добывать то? 😅

[@БорисПохил-ф8ф]

Обратились к тёмным сущностям, по названиям рыбаки.

[@olegsolomein6871]

А я вот немного не согласен, падшие ангелы это да, но вот тут как раз падшие демоны, тоесть тип демоны которые решили вознестись, и по этому не убей не укради выглядит логично.

[@ВечерниеКости-х3с]

Признаюсь, не всекаю связь :)

[@mistercookie1935]

Ну нет, лор демонов не перекрывает весь остальной лор. Это просто один из вариантов.

[@ВечерниеКости-х3с]

Хорошая попытка 😉

[@NinquewenSnow]

Ну, не знаю насчёт "не дали новой редакции": 20-ки к 20-летнему юбилею выпускают всё же. Вот если за весь 2024 год новая редакция так и не выйдет, можно будет сокрушаться. А пока, по-моему, рано.) Я очень надеюсь на выход юбилейного издания, где подправят все косяки.)

[@ВечерниеКости-х3с]

У Paradox нет планов на юбилейное издание Демонов, а именно они решают что будет издаваться дальше. Линейка их не особо интересует ввиду малой популярности.

[@danieliussavrovas344]

В виду их полного обсёра с одними лишь пятёрышными вампирами, я не уверен, что они вообще выпустят хоть какую либо новую линейку

[@NinquewenSnow]

@@ВечерниеКости-х3с По-моему, Призраки куда менее популярны. И в фей меньше народу, чем в демонов играет. Насчёт расписанных планов - да, но, помнится, бывали у них "чёртики из табакерки". Так что всё равно буду надеяться.:-b)) Другое дело, что, да, не уверена насчёт того, насколько в наши времена безопасно "замахнуться на религию". Так что мне кажется, если и не выпустят, то истинная причина скорее в нежелании бегать по судам, чем в непопулярности.

[@danieliussavrovas344]

@@NinquewenSnow если если говорить о непопулярных линейках, то Наделённые Охотники и Мумии тут абсолютные рекордсмены. Можно сюда ещё и Орфей привязать

[@NinquewenSnow]

@@danieliussavrovas344 Пока корова даёт молоко, её будут доить.))

[@kauf0u]

Хотел узнать, почему Майк Пондсмит плохой геймдизайнер (ну я такой вывод из слов Александра сделал). Это не предъява, если вдруг кто-то мог подумать, просто я играл только по системе cyberpunk 2020 и она вроде как была очень неплохой, а про другие его проекты, кроме киберпанка, я особо ничего не слышал. Мне стало интересно почитать или услышать личные мысли Александра по этому вопросу.

[@ВечерниеКости-х3с]

Он не плохой геймдизайнер. Он геймдизайнер "группа одной песни", который остался в 90-х. Киберпанк 2020 это игра начала 90-х и на то время она была революционной, но по правде, это и была его лебединая песня. Остальные игры у него тоже выходили в 90-х - DragonBall Z, Bubblegum Crisis, Teenagers from Outer Space и еще гора дополнений к разным играм и все они во многом были калькой на тот же Cyberpunk 2020, калькой весьма скучной и неудачной. Чтение этих книг не вызывает никакого желания в них играть, все они загружены циферками и попытками оцифровать все что только можно (это не проблема Майка, так делались игры в 90х) но при этом нет ничего что бы давало ощущение что ты играешь в тот же ДрагонБолл. Проблема Майка в том, что спустя 30 лет он пытается делать все то же, но увы подобного рода геймдизайн уже никому не интересен.

[@kauf0u]

@@ВечерниеКости-х3с понял, спасибо за ответ!

[@bearzerg3376]

Мораль у них базируется на стандартной авраамической, потому что помимо демона в теле продавца молока, есть ещё и сам продавец молока со своими чувствами мыслями понятиями воспитанием и воспоминаниями. И играете вы не за демона а за вот этот вот симбиоз. Потому что если бы там был бы только демон со своей бесконечной ненавистью и злобой, накопленный за тысячи лет сидения в темнице, он бы начал уничтожать всех и ему бы было плевать на все.

[@ВечерниеКости-х3с]

Это никак не решает проблемы. Потому что "стандартная авраамическа мораль" стандартна лишь для небольшой части населения Земли. И да, естественно мы играем симбиозом, но как и было сказано, это вызывает сильный диссонанс. С одной стороны нам говорят что человеческое сознание не способно вместить в себя все могущество и знание демонов... но оно способно перервенуть с ног на голову мировозрение формировавшееся десятками (сотнями?) тысячелетий? За неделю, месяц, год? Это нонсенс. Более того, нам говорят что душа то человека подавлена/изгнана/уничтожена, и нам в наследие достается "запах старого хозяина" (я даже не пытаюсь понять как при уничтоженной душе нам достаются эмоции, переживания и воспоминания, потому что именно эти высокоуровневые абстракции и подразумеваются по душой) и все эти переживания и эмоции лишь "коррекция" перспективы падшено. Сознание человека и его ценности НЕ ПОДМЕНЯЮТ и не заменяют собой сознание падшего. Более того, с высокими точками в "Наследии" вы прекрасно осознаете что вы такое и кто вы такой, и как в таком случае падший не должен "помнить" своих ценностей и морали? Все эти вопросы и вызывают диссонанс и абсолютное неприятие всей этой кривой конструкции с моралью, которая просто взята из условного ВтМ и пришита синей изолентой поверх механики Демонов. Можно сколько угодно оправдывать эти несостыковки, но факт остается фактом, если задать несколько логичных вопросов - все это рассыпается.

[@bearzerg3376]

@@ВечерниеКости-х3с Ну значит надо убрать легаси и проблема решена. Это гораздо проще чем делать из ревайзда пятёрку.

[@ВечерниеКости-х3с]

@@bearzerg3376 но это не решает проблему. Теперь вы не знаете что вы падший. В чем смысл игры тогда? :)

[@bearzerg3376]

@@ВечерниеКости-х3с всмысле не решает? Это убирает проблему с тем что у тебя тысячи лет безумия. Соответственно на тебя сильнее влияет душа человека, а на то что ты демон намекают переодические припадки злобы и ненависти, а так же кошмары о прошлом. Помоему это то что надо

[@ВечерниеКости-х3с]

@@bearzerg3376 без этого дополнения вы просто не знаете что вы Падший, соответственно это уже просто не та игра. Припадкт злобы не делают тебя "демоном". Так что мимо.

[@АлександрИванов-р2з3ф]

Никогда не понимал подхода слепого следования правилам в настолках. Ну прописали в гайдах хрень, придумай своё и играй как нравится. Мы по миру тьмы зачастую в словеску банально играли. Имхо, ментальные и социальные механики нужны только для слабых игроков, чтобы объяснять им как персонаж устроен. А если игрок норм, то ему механики не нужны. А реакцию мира должен играть ДМ. Дайсы только для боёвки и каких-то физических вещей вроде "поднял/не поднял", "истёк кровью/не истёк" и т.д.

[@ВечерниеКости-х3с]

Не поверите, но в этом отличие хорошего геймдизайна и плохого геймдизайна. Хорошая игра написана так что а) помогает истории б) самими механиками генерит историю в) поддерживает тему игры. Проблема конкретной линейки в том что она с этим не справляется.

[@olegsolomein6871]

Так, я вот значит педагог, но не информатик , и что мне теперь не поучаствовать в этом всем.... /

[@ВечерниеКости-х3с]

Ну вот все теперь.

[@clearMonk13]

в несостыковке и смысл,привет дарксоулс и невозможность реальность полного знания

[@ВечерниеКости-х3с]

Хорошая попытка, но неумелую писанину прикрывать "истинной задумкой"? Ну сколько можно :)

[@Kerrgan471]

Описанме оригинальной книги звучит типо прикольно, но играть бы в это я не стала. Творческмй подход к оглавлению это что-то новенькое. "Ноги из глины" я в увязала с созданием персонажа, потому что "это глина. Из глины лепят", но при чем тут конкретно ноги не догалалась бы. Я довольно далека от мифологии.

[@ВечерниеКости-х3с]

Ноги из Глины это мой топ вообще в списке всратостей Демонов :)

[@jhonalekseev1910]

1. Дело в том, что в человека влезает не вся сущность падшего. Она разбавляется сущность человека, и в итоге образуется почти новое существо, которому человеческая нравственность не чужда. 2. Многие демоны банольно не всё помнят. Есть отдельное достоинство, отвечающее за это. Вообще есть отличный ролик по этой теме на канале "Неправильный мир тьмы"

[@ВечерниеКости-х3с]

Не совсем так. В человека влезает как раз таки вся сущность, но человеческое сознание не может его полностью удержать в себе. Потому-то воспоминания демонов и похожи на калейдоском образов из раннего детства. И да есть отдельное дополнение чтобы "помнить" свое прошлое. Но это никак не влияет на мораль падшего и его восприятие мира. Тем более, учитывая что во время игры, этот период "ничего не помню, помогтие" длиться совсем мало и больше похож на бытие "птенцом" в том же ВтМ и проходит весьма быстро. Большую же часть своего существоания Падшие более чем ясно осознают кто они и что они.

[@medved7323]

Это где весь бред старого лора объясняется натягиванием совы на глобус? Типо не баг а фича?

[@scherba626]

Слушайте, если эта игра так устарела и у неё такие глобальные проблемы как диссонанс морали и прочие... почему вы играйте именно в неё?

[@ВечерниеКости-х3с]

В конце говорим об этом :)

[@scherba626]

@@ВечерниеКости-х3с не, я о другом. Вы ведь сказали, что есть 2 версии: авраамическся и модернистская. Почему не последняя?

[@ВечерниеКости-х3с]

@@scherba626 потому что последняя это просто просто Матрица :)

[@scherba626]

@@ВечерниеКости-х3с Аргумент)

[@Lexx1266]

Просто скажу. Люцифер. Экранизация офигительнейшего комикса, а экранизация полное говно. Но людям нравится... кому то...

[@ВечерниеКости-х3с]

Ну в общем-то та же мысль на стриме озвучена :)