Der sterbende Schatz der Softwareentwicklung

[@LukasRotermund]

Ich blogge nun seit ein paar Jahren unregelmäßig und es ist das größte für mich. Ich mache das in erster Linie auch njr für mich, für meine persönliche Weiterentwicklung. Es ist wichtig zu verstehen, dass neue Erkenntnisse in der Regel das Gegenteil von neu sind und das ist OK. Meine eigenen neuen Erkenntnisse werden irgendwann zu den neuen Erkenntnissen von jemand anderem. Und auch erfahrene Entwickler lesen gerne bekanntes. Wie oft schaue ich noch basic Videos oder lese immer und immer wieder mit Freude über Grundlagen, einfach weil es immer noch spannend ist. Ich will die ganzen tollen Chats und Gespräche mit bekannten Entwicklern gar nicht mehr missen, die ich nur hatte auf Grundlage von vermeintlichem Grundwissen. Oft sind es nur Selbstzweifel die uns zurückhalten.

[@LetsSmiley]

Ich muss sagen, dass ich als junger Softwarentwickler mir es abgewöhnt habe auf Online-Portalen Fragen zu stellen. Mir ist es zu oft passiert, dass ich als "dumm" und "classic noob" bezeichnet wurde. Is auch ok, kann man machen, aber das war zu oft und ich bin mir unsicher in meiner Fragenstellung. Ich versuche mir so viel Gedanken selbst über Fragen zu machen, sie selber zu lösen und dann eine gut gestellte Frage zu formulieren. Nur um dann wieder mit einem "is doch trivial" beglückt zu werden. Vielleicht hab ich auch einfach die falschen Communities erwischt :P.

[@markziundalestef2496]

Excelforen sind auch so ein Beispiel, wo's oft elitär und hochnäsig zugeht. Zum Glück hab ich das hinter mir!

[@XDBjoernXD]

Das kenne ich. Ich kann dir aber versichern, dass es genauso auch nette und hilfsbereite Menschen gibt, die mit dir auf die Lösung hinarbeiten wollen. Man kann immer etwas voneinander lernen. Sei es selbst, dass man einen anderen Blick auf das Problem erhält oder andere, einfachere Lösungsansätze findet. Ich wünsche dir viel Erfolg mit deinen Zielen!

[@kalki-avatar]

Beispiel bei mir. Wenn ich früher nicht weiter gekommen bin, habe ich in Foren geschaut usw.. Heute frage ich einfach die KI. Löse zwar nicht immer gleich das Problem. Aber wenn man unterschiedliche KIs frägt und die Fragen deutlicher formuliert, kommt man irgendwann zur Lösung, schneller als mit anderen User. Deshalb stirbt das aus.

[@halvarf]

Das ist glaube ich ein Missverständnis, solche Gruppen sind nicht wirklich dazu da, um gemeinsam solche technischen Probleme zu lösen. Ich finde am Interessantesten bei solchen Treffen Themen, bei der es darum geht, wie andere real existierende Menschen die Dinge machen, die man selber gern machen würde, zum Beispiel bessere Tests schreiben, Code-Reviews, die allen was bringen, konstruktive Retrospektiven, Umgang mit Secrets in Cloudanwendungen o.ä. Oder einfach mal in einer kleinen Runde fragen, was für Tools andere Leute so einsetzen. Oder mal ein Thema vorstellen oder vorgestellt bekommen, nach dem man selbst oder andere sonst nie die AI gefragt hätten. Bei den Open Spaces sind oft auch abseitigere Themen dabei wie z.B. Kommunikation und Konfliktlösungen mit Kollegen oder Kunden, Sketchnotes, Arbeitstechniken, Domain Crunching-Techniken etc.

[@DerTaran]

Danke für den Beitrag, hat mir aus dem Herzen gesprochen.

[@DavidTielke]

Sehr gerne!

[@ddd4478]

Ich find du machst das richtig gut. Ich freu mich drauf dich mal persönlich zu sehen bei Konferenzen :).

[@mikeeisenberg8244]

Manchmal sind es auch die kleinen Dinge. Gerade bei Stackoverflow: Wenn man für sich selbst das Problem gelöst hat, füge die Lösung doch einfach noch hinzu und schubst hat man vermutlich schon ein Haufen anderen geholfen.

[@ArneBab]

Stackoverflow fühlt sich nicht wirklich wie eine Community an. Eher eine unstrukturierte Dienstleistung. Wurde aber das nützlichste. Vielleicht ist das Teil des Problems.

[@Soso-km8er]

Der „Schatz“ sind für mich eher die Papers und Bücher (und Videokurse), die man auch nach Jahrzehnten noch lesen und dabei neues entdecken kann. Zudem sind die Anforderungen in der Softwareentwicklung insgesamt stark gestiegen. Allein K8s, AWS, GCP, Azure und den sonstigen benötigten Skills (Sprachen, Tools, Methoden, auch Konzern-intern + Special-Interest-Themen) auf professionellem Niveau zu folgen lastet meine Freizeit sehr gut aus. Wenn ich mir den Output der deutschen Szene so ansehe geht das den meisten wohl genauso. Ich kenne jedenfalls keine Full-Time-Entwickler die das so nebenbei betreiben, nur Berater die damit auch verkaufen.

[@DualerHeld]

Ich versuche gerade wieder auf die 40h-Woche zu kommen, damit am Ende mehr Energie übrig bleibt. Vor Corona war ich regelmäßig bei Meetups, Konferenzen oder Unkonferenzen. Damals habe ich öfter mal anderen Personen etwas beigebracht und es hat Spaß gemacht. Heute fehlen die Möglichkeiten oder die Energie/Zeit für Vorbereitungen. 😞

[@ValarMorghulis858]

Wie soll man denn neben einer 40h-Woche noch die Zeit und Energie dafür aufbringen ohne im Burnout zu enden?

[@StefanGentzmer]

So redet man nur, wenn man nicht weiß, wie wertvoll es ist, mit so einer geilen/spassbringenden (Lebens-)Aufgabe der Programmierung sein Geld zu verdienen. Wenn man irgendwo anonym am Produktionsband steht, dann kann man gerne so reden....

[@gronkhfp]

@@StefanGentzmer🤡

[@formlos]

So sieht's aus. Ich mag meinen Job sehr. Meine Familie, Freunde und meine Gesundheit sind mir aber wichtiger. Ich identifiziere mich wohl einfach weniger mit diesem Beruf, da ich auch kein Problem damit hätte einen ganz anderen Weg einzuschlagen.

[@vanivari359]

Das ist glaub das "Problem", das wir auch bei Bewerbungsgesprächen sehen - die aktuelle Generation hat absolut keine Lust mehr, sich irgendwie mit ihrem Beruf zu beschäftigen außerhalb der 40 Stunden - totale Übertreibung natürlich, aber der Anteil der Menschen mit "Leidenschaft" für die Softwareentwicklung wird immer kleiner. Die Zeiten waren jetzt außerdem lange so gut, dass viele bequem geworden sind. Das könnte sich bald rächen bei Wirtschaftskrise und ChatGPT.

[@MarvinDuck]

​@@vanivari359Das Leben besteht nicht nur aus Arbeiten. Das ist eine Erkenntnis, welche jede Generation hat. Du hast falsche Anforderungen an die Leute, welche du einstellen möchten. Die wollen bezahlte Arbeit, und keine unbezahlte Arbeit. Und du hast auch kein Anrecht darauf. Wenn du mehr möchtest, müsste du den Leuten entsprechende Anreize bieten.

[@msit]

Iterate=>Ruhr in Essen war eine richtig tolle Konferenz! Hat Spaß gemacht!

[@RalfP-v3s]

Die Creator von früher gehen halt in Rente und seinen wir ehrlich. Die letzten 30 Jahre Schulsysteme in Deutschland haben es nicht besser gemacht und den Nachwuchs flächendeckend aufzubauen. Dazu kommen diverse Unsicherheiten im rechtlichen Bereich (Abmahnunwesen) aber auch einfach nur technisch weil ständig Angriffe gegen alles laufen. Das war früher alles noch deutlich entspannter.

[@SignumHDDMining]

Tja woran liegt das? Ist man zu klein? Sind die anderen besser? Wird man zu wenig entlohnt oder bekommt zu wenig Anerkennung? Ich glaube es ist eine Mischung aus mehreren Dingen.

[@Luca_040]

Vielleicht hängt es mit dem Bildungssystem in Deutschland zusammen, insgesamt stirbt eh der Ingenieur/Industrie Standort Deutschland

[@TheAllmightyHansa]

Tja, und da verweise ich Dich Mal auf Dein letztes Video: Mentale Gesundheit. Neben der ganzen Arbeit, dem Termin- und Feature-Druck sollen bzw. müssen wir uns noch selbstständig weiterbilden. Ach ja und sowas wie Familie und Freunde wollen auch noch was von einem haben. Und dann noch Community-Work? Die jüngeren Generationen hadern eh schon mit dem Workload. Darüber hinaus könnte man sich damals noch seine Nischen erarbeiten (siehe bspw. Schwichtenberg, Roden, etc.). Heutzutage gibt es für alles schon zig Experten. Welche Motivation hat man da dann noch, sich selbst zu einem hochzuarbeiten, wenn immer schon 10 andere schreien 'Bin schon da', wenn man dort ankommt?

[@DavidTielke]

Ja, das mit dem Workload stimmt vollkommen - aber da war früher da und ist heute nicht anders. Andere Leute organisieren sich in Motorsportclubs oder im Schützenverein, früher war es halt verstärkt für viele etwas in der Softwareentwicklung. Was deinen Vergleich mit Holger und Golo angeht, kann ich dir gar nicht zustimmen. Damals als .NET rauskam gab es zig Leute die sich darauf gestürzt haben (Holger, Golo, Bernd Marquardt, Oli Sturm, Christian Weyer, Dominik Beyer,...) - alle gleichzeitig, da war nichts mit Nische. Ich bin Jahre später in den Bereich als Sprecher eingestiegen und hab es trotzdem als Experte geschafft. Golo ist später sogar in einen komplett anderen Bereich mit Node.js und JavaScript gewechselt, der zu dem Zeitpunkt schon gut gefüllt war mit Experten und hat sich da trotzdem zu einem der Experten überhaupt entwickelt. Als ich mit Architektur angefangen habe, gab es auch zig Experten (Peter Hruschka, Dr. Gernot Starke, Dr. Carola Lillienthal,...) - ich habe trotzdem meinen Weg gemacht. Es geht ja nicht darum, das es schon Experten gibt, sondern das neue Experten oftmals gute und spannende Aspekte mit reinbringen die ganz neue Wege eröffnen können (Beispiel: Carola hat die Namensmuster in der Architektur salonfähig gemacht). Leider ist genau die Denkweise von Dir ein großer Teil des Problems! Gruß David

[@FCHFlo123]

​@@DavidTielke Aber David ist es nicht irgendwann auch Mal an der Zeit die Kiste auszumachen und eine Runde Joggen zu gehen oder mit den Kindern zu spielen?

[@ckondo8211]

Ja, den Workload kann ich gelten lassen. Aber die Treffen, die ich besuche und die, die ich selber organisiere (.net User Group Dortmund), geben mir die Möglichkeit mal aus dem Trott der eigenen Arbeitsumgebung heraus zu kommen und andere Ansichten kennen zu lernen. Es geht dabei gar nicht darum, der nächste bekannte Experte zu werden und sich hochzuarbeiten. Ich habe sehr gute Erfahrungen damit gemacht, wenn man einfach mal über seine eigene Arbeit oder über ein Projekt berichtet. Es gibt so viele Nieschen in der Softwareentwicklung, die an sich schon sehr interessant sind. Wir hatten schon Vorträge über Softwareprojekte zur automatischen Messung der Durchbiegung von Schiffen in Schwimmdocks. Oder auch zur Steuerung der Zugangskontrollen in Schwimmbädern. Nicht alles muss immer der letzte heiße Scheiß sein. Es sollte nicht darum gehen, sich zu profilieren. Meiner Meinung nach reicht es, wenn man anderen zeigt, wie man es selber macht. Davon können andere lernen. Entweder, weil es eine gute Idee ist, oder weil man einige Fehler gemacht hat, die die anderen nun nicht mehr selber machen müssen. Der Austausch mit anderen hilft, sich nicht im eigenen Projekt zu verrennen. Der Zeitaufwand für den Besuch eines MeetUps liegt bei etwa 1 Abend pro Monat. Ich denke das ist machbar. Wenn man Organisiert und auch andere Treffen besucht kommt man auch gerne auf 3-4 Abende pro Monat, die man benötigt. So ist es zumindest bei mir.

[@TheAllmightyHansa]

@@DavidTielke Ja genau, meine Denkweise ist Teil des Problems. Sie beschreibt damit sehr gut ein paar der Gründe für diese Krise. Der Vergleich mit Motorsportclubs oder Schützenvereinen hinkt für mich etwas. Denn was ist die Grundlage solcher Veranstaltungen? Geselligkeit. Was hingegen ist die primäre Grundlage von Developer-Konferenzen, Meetups, etc? Wissenstransfer (und wenn sie sich noch so sehr bemühen, sich einen "Netzwerk"-Anstrich und "Gemeinschaft"-Look zu verpassen). Das Problem daran: Viele Themen sind einfach hinreichend in allen Formen, Farben und Facetten durchgekaut. Gerade Carola Lilienthal ist da das Parade-Beispiel für mich. Ich meine, seit wieviel Jahren touren sie und Henning Schwentner mit immer demselben Wein nur in neuen Schläuchen über die Konferenzen? Dass sowas überhaupt noch Leute zieht, wundert mich einfach. Das Ganze erinnert mich so ein wenig an den Niedergang des deutschsprachigen Punk-Rocks: Früher war man stolz wie Oskar, wenn man bspw. im Druckluft in Oberhausen auftreten durfte und die Bude war gerammelt voll. Zuletzt hat man da wenn überhaupt vor vier Leutchen gespielt, weil die meisten wegbleiben weil "Alles schon mal gehört". Ähnliche Tendenzen sehe ich aktuell auf Entwickler-Konferenzen und da habe ich persönlich keinen Bock, in einen sterbenden Gaul zu investieren. Dann mache ich lieber das, wovon ich mehr habe: Entwickeln und für mich selbst noch andere Dinge lernen (wie bspw. KI). Und noch ein Nachschlag: Die Mehrheit der Speaker auf Konferenzen sind wie Du Berater. Für euch sind Konferenzen auch ein Teil des Werbe- und Aquisegeschäfts und somit oftmals auch "gehaltlich abgedeckt". Das aber haben die meisten Entwicklenden und Architekt*innen nicht. Die haben oftmals für solche Tätigkeiten keine Kostenstelle und müssen es in ihrer Freizeit machen. Von daher - sorry - hat es etwas Geschmäckle, wenn ein Berater sich darüber beschwert, dass es bspw. so wenige neue Speaker auf Konferenzen oder in Meetups gibt.

[@DavidTielke]

@@FCHFlo123 Klar, du hast recht, es ist wichtig, auch mal abzuschalten und Zeit mit der Familie oder beim Sport zu verbringen. Aber ich glaube, man kann die Community-Arbeit gut mit Beruf und Privatleben kombinieren - es geht alles um Balance und Prioritäten. Es muss ja nicht ständig Vollgas sein. Schon kleine Beiträge, wie Fragen in Foren beantworten oder mal ein Blogpost, helfen der Community und lassen sich gut in den Alltag integrieren. Mit gutem Zeitmanagement passt das alles zusammen, und man kann trotzdem genug Zeit für sich und die Familie haben

[@eklok5000]

Während ich mich selbst noch als junger Entwickler (>8 Jahre Erfahrung, aber Anfang 30) bezeichnen würde, glaube ich dass das beschriebene Community sterben auch ein wenig an der nachkommenden jungen IT Generation liegt. Mein Eindruck ist, dass man früher wesentlich leidenschaftlicher und besser performen musste. Durch diese Leidenschaft waren Communities nur der nächste natürlich Schritt weil jeder Bock hatte. Heute gibt es einige Quereinsteiger oder Leute die gezielt Informatik nur wegen der Kohle und den benefits studieren. Verständlich. Aber eine mögliche Erklärung für die Situation

[@hansbleuer3346]

Diese Branche macht tagtäglich Fort Schritte mit der 360Gradstrategie.

[@peacemakerle]

Ich habe früher einige Änderungen, i.d.R. Bugfixes in Open Source Projekte eingebracht. Allerdings habe ich schon länger nichts mehr beigetragen, weil es zu oft Zeitverschwendung ist. Entweder bekomme ich schlichtweg gar keine Rückmeldung, oder es dauert 3 Jahre (ohne Übertreibung, tatsächlich passiert), oder der Reviewer hängt sich an unwichtigem Kleinkram auf (will z.B. dass ich "null != x" statt "x != null" schreibe). Oder der Quellcode ist so grauenhaft und gespickt von Fehlern, dass es gar keinen Sinn macht, da anzufangen, bevor der Hauptentwickler Mal seine Hausaufgaben gemacht hat. Auch ist der zwischenmenschliche Ton in den Foren oft einfach nur kleinkindlich bis ätzend. Die Konsumer-Mentalität ist sicherlich das grösste Problem. Wird aber auch dadurch gefördert, dass ich zumindest laut Arbeitsverträgen in Deutschland, als Softwareentwickler meinen Arbeitgeber erstmal um Erlaubnis fragen muss - schon darauf habe ich nicht die geringste Lust, denn das endet erfahrungsgemäß im bürokratischen Wahnsinn.

[@33butterzucker33]

Vielleicht fehlt auch einfach die Zeit, so schnell wie sich alles entwickelt kommt ja kaum einer nach.

[@rebarius]

Ich contribute seit meiner Anfangszeit zu Open Source Projekten oder erstelle selber Open Source Software und bin so froh, dass es diese Community gibt! Ich finde es auch von Microsoft extrem nice, dass Sie bis heute Copilot für alle Open-Sourcler kostenlos bereitstellen :)

[@StefanGentzmer]

Und ich finde es extrem nice, das ich seit 20 Jahren .NET machen kann, und nicht immer wieder eine "neue Sau" durchs Dorf getrieben wird, auf die ich umspringen und wieder abspringen darf.

[@ikemkrueger]

Ich hab ein paar XFCE Komponenten um Funktionen erweitert, von denen auch andere profitieren könnten. Ich war auf einer LUG und wollte Hilfe haben beim bauen von Debian Paketen und wissen, wie man Änderungen in den Upstream bekommt. Das "Gespräch" lief darauf hinaus das man mich fragte warum ich denn Linux Mint benutze, das Debian und das Paketformat kacke ist und XFCE sowieso keiner benutzt. Danach wurde ich ignoriert. Das hab ich mir nur einmal gegeben und mach ich nie wieder. Das war entwürdigend.

[@DuRoehre90210]

Dumm gelaufen, du bist da wohl an die Debian-Haiter geraten. Debianer selbst haben aber eine relativ lebendige Community. Frag dich mal auf der mentors-Liste durch.

[@ckondo8211]

Ich könnte jetzt sagen "Hab ich noch nie so erlebt", aber das hilft weder Dir noch jemandem anderen weiter. Ich denke mal das ist doof gelaufen und ich kann auch gut verstehen, dass die Lust auf ein solches Treffen jetzt nicht mehr da ist. Aber probier es doch einfach mal bei einem anderen Treffen oder einer anderen User Group nochmal. Wenn Du nach nur einer schlechten Erfahrung jetzt komplett abblockst, nimmst Du Dir die Chance bessere Erfahrungen zu machen. Hmm, das liest sich jetzt irgendwie so belehrend. Das ist aber gar nicht so gemeint. Ich selber war auch schon bei User Gruppen Treffen, die am Ende nicht viel gebracht haben. Aber dennoch konnte ich immer etwas daraus mitnehmen. Und wenn es die Erkenntnis war, dass man die Zeit eventuell hätte besser nutzen können. Aber hätte man das auch wirklich getan?

[@heinrichschiller4673]

Ich würde die Erweiterungen allein dem XFCE-Projekt schicken und die ganzen Distributionen würden es dann irgendwann selbst einpflegen. Ansonsten würde ich mich von Linux-Usern fern halten. Genau um solche Situationen, auch erlebt, aus dem Weg zu gehen. Btw, i use Ubuntu :p

[@Hofer2304]

Es gibt eine Menge guter Tutorials. Leider sind sie unzusammenhängend. Wenn ich Tutorial A gemacht habe, wären Links zu weiterführenden Informationen hilfreich. Ich habe sicher auch gelernt, dass eine Versionsverwaltung eine gute Idee ist. Auch davon, dass ich zuerst die Tests schreiben soll, habe ich schon gehört. Aber wie soll ich das bei meinen eigenen kleinen Projekten machen? Haben meine Programme auch nur die nötigen Rechte und auch nur für die nötige Zeit? Wie verwende ich die Werkzeuge in einem Projekt?

[@DavidTielke]

Ja, das war schon immer ein Problem und das kenne ich noch zu gut selbst aus meiner Zeit. Aber genau darin liegt die Herausforderung, diese Informationshappen sammeln, kombinieren und richtig umsetzen.

[@Hofer2304]

@@DavidTielke Man wird nie darum herumkommen selbst Informationen zu sammeln, aber das sollte einem so leicht wie möglich gemacht werden. Ich lerne gerne Sprachen. Da ist es oft recht einfach sich von ganz einfachen zu recht schwierigen Texten emporzuarbeiten. Ich bekomme viele Beispiele für gute Texte.

[@AtronCodes]

Ich bin noch relativ frisch in der .Net Entwicklung(ca. 4 jahre inkl. Ausbildung) und muss sagen, dass ich noch gar keine Berührungspunkte mit solchen Meetups oder Konferenzen hatte aber nach dem Video hab ich durch aus Interesse bekommen, mir das die nächsten Jahre auch mal anzugucken. Dieses Jahr wird es leider eher schwierig weil ich nicht mehr wirklich Urlaubstage dafür übrig habe und ohne Auto nicht sonderlich mobil bin :D. Danke für deine Videos

[@StefanGentzmer]

Die angesprochene Konferenz ist direkt am Hauptbahnhof von Essen. Besser geht es nicht! Ich gehe hin...

[@AtronCodes]

@@StefanGentzmer ah ok gut zu wissen danke!

[@RisingCookie13]

Hallo David! Als Developer mit erst knapp 3.5 Jahren Quereinsteiger-Erfahrung und 2 Jahre davon nun in einem Software-Unternehmen, kann ich dazu nur sagen: Mit jedem Lernfortschritt (da ich es einfach liebe), eröffnen sich mir noch einmal zig weitere Dinge die ich noch nicht weiß/verstehe bzw lernen muss.. Ob in der Firma oder bei privaten Projektversuchen. Ich würde gerne auch mal auf Konferenzen bzw Fachzirkeln etwas vorstellen was anderen weiterhilft, jedoch weiß ich nicht was ich noch nicht weiß, und evtl übersehe. Da hat wsl ein 15 Jähriger der schon mit 8 zu coden angefangen hat mehr Wissen, bzw alle die es schon seit langem praktisch tun. Ich fühle mich noch nicht gut genug dafür, und brauche eventuell noch um die 10 Jahre bis ich das Gefühl habe, ich habe die Übersicht über das ganze Zeug (AllroundBlick), und verstehe alle möglichen Zusammenhänge. Andererseits heißt es auch, wenn man lehrt, lernt man am meisten,..^^

[@kctkct57]

Ich wette mit dir, dass andere auch von deinen Erfahrungen profitieren können. Oder es wird eine tolle, interaktive Präsentation in der gemeinsamer Austausch stattfindet und gemeinsam Neues entdeckt wird. Vielleicht startest du dann halt nicht als Keynote Speaker oder hältst direkt einen 2h Vortrag, doch die meisten Usergroups bieten dir gerne eine Möglichkeit erste Erfahrungen zu sammeln. Und wenn es nur eine kurz 10Min of Fame Session ist. Auch wenn der eine oder andere sagt, das kenne ich alles schon…ich sehe dazu viel zu viel „herausfordernden“ code und „interessante“, „gewachsene“ Architekturen, dass nicht jeder noch etwas von dem Anderen lernen kann.

[@dradux2079]

Ich merke es häufig bei Kollegen, dass es schwer bis unmöglich ist, sie für User Group Meetups zu begeistern. Die Themen finden sie meist noch interessant, wollen sich dann aber nicht die Zeit ans Bein binden - schade eigentlich. Aber ab und zu schaffe ich es dennoch mal Leute dafür zu begeistern und es gefällt ihnen dann eigentlich. Auch die Studenten in meinen Kursen sind nur sehr schwer für diese zu begeistern, die meisten sehen gar nicht, dass es ihnen die Chance gibt schon Kontakte für die spätere Jobsuche aufzubauen.

[@ckondo8211]

Ich kann Dir nur zustimmen. Die Chancen, die die User Group Treffen bieten, werden von Vielen einfach nicht erkannt. Bitte gib nicht auf und mache weiter Werbung für die User Gruppen Treffen!

[@Soso-km8er]

Ich schaue mir lieber die internationalen Konferenzen wie StrangeLoop etc. an, das ist nochmal ein ganz anderer Level und bringt mir viel mehr. Der Networking-Effekt ist für die meisten eher gering, darum vielleicht die mangelnde Begeisterung.

[@DavidTielke]

Bin komplett bei Euch, ich denke die Frage ist weniger, wie man Menschen wiederholt auf so ein Event bekommt, sondern eher wie man es schafft, sie initial zum ersten Mal zu begeistern - die Folgebesuche kommen meist automatisch, weil man dann den wahren Nutzen erkennt.

[@dradux2079]

@@DavidTielke ​ Sehe ich auch so, der initiale Besuch ist viel schwieriger. Allerdings sind die Kollegen, die schon da waren, zwar davon begeistert und wollen unbedingt wieder hin. Jedoch holt sie oft die Realität ein, dass sie dann doch keine Zeit haben. Auch der Wiederholungsbesuch ist nicht zwingend einfach.

[@ingoeichhorst1255]

Ja, Eberhard ist großartig ❤

[@DavidTielke]

Absolut!

[@MrHardWare]

ja moin jetzt hab ich richtig lust mich einzubrauen :P so eine richtig guten software eintopf das wärs doch jetzt :) ich kann die punkte verstehen ich denke und da muss ich mich auch bei dem gedanken beteiligen auf einer seite will man keinen fehler machen weil man bei gewissen bereichen auch ungerne fehler sieht oder auch nicht falsches wissen vermitteln will ich denke daran liegt es ich selber probiere diese shell zu brechen an mir selbst weil wissen ist super nice :) und vorallem wenn man wissen mit anderen teilen kann :) und vielleicht dadurch auch seinen eigenen Horizont erweitern kann :)

[@OnkelGiga]

KZbin-Kanäle in diesem Bereich scheinen ja vorwiegend One-Man-Shows zu sein. Vielleicht sollte man da mit mehreren arbeiten: andere, vielleicht nicht so bekannte KZbinr einbeziehen, eine Gruppe bilden. Ich weiß, das ist schwierig, ich könnte das nicht.

[@drdrhase]

Mal eine These von mir: Je mehr man "die KI fragen kann" desto weniger Anlass mit echten Menschen zu interagieren. Gefühlte Vorteile: Die KI ist nicht frech, die KI sagt nicht "du bis aber dumm, sowas fragen nur Anfänger" Sichere Nachteile: Die KI fragt nicht nach, die KI lädt nicht ein zum Mitmachen. Die KI veranstaltet keine Forumstreffen. Und.... es gibt viele Leute die scheuen die "Hemmschwelle" mit Menschen interagieren zu müssen. Ja, Forumstreffen machen Spass und heben das Wissen auf ein neues Level. Und ja, viele Menschen müssen sich erstmal überwinden da aufzutauchen, und noch mehr dort vor Publikum zu sprechen. Vielleicht eine alte Analogie von früher.... die Menschheit stirbt aus wenn die Männer nur Frauen kennen die "Jpg" mit Nachnamen heissen. (Vorzeichen kann man umdrehen)

[@AndreasJung]

Das Problem mit dem jüngerem und diverserem Nachwuchs bei Konferenzen ist auch immer wie eine Community aufgestellt ist. Ist gibt Communities, die sehr offen sind (z.B. Python) und solche, die eher von den alten Hasen oder männlichen Teilnehmern dominiert werden. Das Mindset der gesamten Community entscheidet, ob man sich als Nachwuchs auch bei Konferenzen einbringt.

[@medical-informatics]

Ich versuche gerade die Medizininformatiker szene etwas aufzubauen. Ich bin Wirtschaftsinformatiker und Medizininformatiker und als Wirtschaftsinformatiker kommt einem das Grauen...Kliniker und Data Sharing im Gesundheitswesen...

[@DavidTielke]

Mega, genau sowas meine ich!

[@markusrankl973]

Gibt es da schon eine Plattform/Webseite?

[@StefanGentzmer]

Von Security sind wir da ganz weit entfernt...

[@medical-informatics]

@@markusrankl973 ich baue eine eigene, damit jedes institute die eigenen Tore sozusagen öffnet. Denn ja, es gibt einige Plattformen. Jedoch weiß der normale Mediziner oder Statistiker nicht, wo, wie, was, warum, wieso er überhaupt was machen muss. Und ins Gefängnis möchte er ja auch eher ungern. Ich mach MI Vorlesung bei Medizinstudenten und ja, sie nutzen Chat GPT. Und ja, ich sag ihnen, dass sie dafür in dem Knast kommen, wenn da nur eine Info von einem Patienten bei MS landet.

[@medical-informatics]

@@markusrankl973 Es gibt sehr viele medical Data Sharing Plattformen aber keine Standard, wie man medizinische Daten teilt. Also, es gibt viele irgendwelche Ideen usw. aber natürlich muss Prof. X seinen und nicht den von jemand anderen nutzen - ist doch klar. Und jeder MI-Prof. macht so sein Ding irgendwie. Datenschutz ist das aller, aller höchste Gut bei medizinischen Daten, deswegen ist dort in der MI auch der starke Fokus. Nur wie macht man das dann zugänglich? Öhm, da hat natürlich keiner eine Ahnung da in Krankenhäusern und medizinischen Fakultäten (weltweit) oft mit Kraut und Rüben (excel-Tabellen) Daten gesammelt werden. Freitext...aber simulieren kann man den Acker, ja. Aber verstehen? Nö. Also der Steuerzahler hätte ggf. auch mal Interesse zu sehen und verstehen, was da in den Unis mit seinem Geld so gemacht wird. Und der Forscher aus Indonesien bräuchte für eine sehr seltene Krankheit schon auch mal Daten aus z.B. München. Aber davon sind wir Jahre entfernt, da es im wissenschaftlichen Betrieb chaotisch zugeht. Ich versuche im medizinischen Forschungsbetrieb etwas Ordnung reinzubringen.

[@cyber_chris]

Ich find es gibt mittlerweile so viele Videos zu jedem Thema das man da nicht mehr so den Bedarf sieht noch seinen eigenen Quark dazu abgeben zu müssen, wenn ich nen bug finde meld ich den, wenn ich nen hartes Problem finde das nirgends dokumentiert ist werf ich das in stack overflow, aber das kommt sehr selten vor

[@cyber_chris]

Gerade bei Konferenzen müssen ja alle abgeholt werden, wodurch der Inhalt recht oberflächlich bleibt, klar man kann netzwerken, aber abgesehen davon kann man die Zeit sicher sinnvoller nutzen, wenn man noch anfahrt etc mitbedenkt ist nen video schauen wesentlich effektiver

[@ckondo8211]

Bei Konferenzen oder auch bei User Gruppen Treffen gibt es die Möglichkeit Fragen zu stellen. Beim Video kann man noch mal zurückspulen, aber das bedeutet nicht, dass man es dann versteht. Machmal fehlt einfach ein entscheidender kleiner Punkt, der erst durch eine Rückfrage klar wird. Das empfinde ich als entscheidenden Vorteil eines Vortrags gegenüber einem Video.

[@janhendrikschreier]

Ist das ein rein deutsches Phänomen oder etwas weltweites? Entsprechend könnte man die Ursachen weiter eingrenzen.

[@RSchneider-t8e]

Wir haben das Usenet vergessen zu erwähnen. Auch dort erhält man oft gute Ratschläge in Textform.

[@testales]

Der Trend wird sich nicht aufhalten lassen, ist doch klar. Warum sollte man auch in einem Forum fragen und lange warten, wenn man sich das Thema auch von einer KI erklären lassen kann? Warum sollte man in einem Forum antworten, wenn die Antwort doch schon an 10 anderen Stellen steht und ChatGPT sie auch geben kann? In 10 Jahren werden wir wohl froh sein können, wenn wir überhaupt nicht KI-generierten Content finden, und der wird dann am ehesten noch durch Rechtschreibfehler erkennbar sein. Dass das wohl nichts Gutes bedeuten dürften, wenn 90% an neuem Content von KIs und Copycats stammt, dürfte auch klar sein und betrifft natürlich nicht nur Informationen in der IT-Entwicklung. Ein paar Nichen wird's natürlich geben, etwa IT-Security Foren oder das Guides auf KZbin, wo jemand seinen Weg in ein Thema dokumentiert.

[@StefanGentzmer]

Gerade die KI wird die Notwendigkeit für fundierte Kenntnisse nochmal erhöhen, denn die "Schlechten" werden durch die KI ersetzt und die wirklich "Guten" wird man brauchen, um die "Haluzination" zu erkennnen und zu umschiffen. Man kann sich also entscheiden, zu welcher Gruppe man gehören möchte. Und das erfordert ein hohes Maß an (auch privatem) Engagement.

[@testales]

@@StefanGentzmer Das sehe ich anders, angesichts der Fortschritte die allein in den letzten 1-2 Jahren erreicht wurden. Halluzination ist jetzt schon kaum noch ein Problem, wenn man es nicht absichtlich provoziert. Die KIs haben so ziemlich alles an Fachliterator gelesen, was es gibt und das bei so ziemlich jedem Thema. Da kann man nicht mithalten. KIs haben andere Probleme. Claude beispielsweise hat heute einen Fehler in einem komplexieren SQL-Statement kommentarlos behoben, quasi "unter anderem". Ich habe dann darauf gedrängt, dass ich die bestehende Variante für richtig halte und weil Claude wegen des Alignments das Selbstbewusstsein eines 12 jährigen Nerds hat, hat er sich dann gleich wieder entschuldigt und erkennend, dass mir die Änderung nicht gefällt, zugestimmt, dass sie nicht nötig ist. Das war sie aber und das Problem saß somit vor dem Bildschirm. Die besten KIs sind heute schon so gut, dass man oft nur noch als ausgemachter Experte in einer kleinen Niche punkten kann in Sachen Wissen und Sachkompetenz. Aber neben dem Alignment haben sie auch noch diverse andere Probleme. Etwa die begrenzte Fähigkeit übergeordnete Zusammenhänge zu erkennen und sich in einer größeren Datenmenge auf relevante Informationen zu fokussieren. Oft lässt etwa die Qualität der Antworten massiv nach sobald der Chat etwas länger wird, während ein Mensch kein Problem damit hat. Solche Probleme sind aber nicht unlösbar. Dann wäre da noh das Problem, der praktisch nicht vorhandenen Lernfähigkeit. Sie können nur eine begrenzte Menge neuer Information im Blick behalten, weil der Trainingsstand von LLMs prinzipbedingt eingefroren ist. Man kann da zwar mit Vektordatenbanken und diversen Optimierungen etwas gegensteuern, aber das Problem ist grundsätzlicher Natur. Letzlich wären da noch die Schnittstellen zu Realität und speziell die Kommunikation mit Menschen. Wer will schon mit einer Maschine reden, wenn er ein Problem hat und die Produktion steht? In Projekten liegen oft nicht alle Daten vor, mitunter ist nicht einmal klar, wohin die Reise genau gehen soll, das erfordert viel Kommunikation und auch ein gewisses Einfühlungsvermögen. Von daher, wird KI zwar zunehmen aber zumindest in absehbarer Zeit nicht alle Jobs, die irgendwas mit Denken zu tun haben, übernehmen können.

[@Xulufone]

Hab mal einen Blog-Beitrag zum Thema Webseiteninternationalisierung zu 80% fertig geschrieben. Aber das Thema ist so komplex, dass ich die letzten 20% nie fertig geschrieben habe. Und außerdem habe ich gar keinen Blog. 😅

[@LA-fb9bf]

Also kommt halt auf die Themen an. Webframeworks wie React haben haufenweise junge Speaker. Vielleicht sind wir nicht mehr Modern genug, wir alten Entwickler.

[@DavidTielke]

Hey, naja das in den hippen technologien ein paar jüngere Kollegen dazu gekommen sind stimmt schon, aber "haufenweise" kann ich sie auf keiner einzigen Konferenz erkennen.

[@thomasbernecker1364]

😂 ich such mit 42 noch junior Stellen...💔

[@crazyedo9979]

Ein besonderer Schatz, das AS/400 Forum. Einer fragt: Ich weiß ja wie es funktioniert, aber gibt es nicht noch einen anderen Weg? Zwanzig Mann antworten sofort:Ja, gibt es.😁

[@devilrac0r]

Ein Rueckgang kann ich auch beobachten. Nur dass es stirbt sehe ich nicht. Jedenfalls in den Communities in Karlsruhe wie JUG oder SUG sehe ich schon starke aktivitaeten

[@nilsmach6399]

Es ist halt alles schon gesagt, nur noch nicht von allen. Ein weiteres Video zu Clean Code? Zu Architektur? Warum Scrum nicht agil ist? Ich wüsste kein Thema oder nicht einmal einen Take, den ich nicht schon mal irgendwo gehört hätte. Und das war einfach vor 20 Jahren anders. Da war alles im Aufbruch, alles war neu, jede Woche ein neues großes Ding. Und seitdem gab es DevOps und Plattform-Teams und heute kann man seine Meinung mitteilen, ob die AGI in drei Monaten, drei oder 30 Jahren vor der Tür steht. Das war es aber auch. Ansonsten kann man nur wiederholen, was andere schon erklärt haben.

[@jahrgang91]

Hattest du nicht schonmal das Gefühl, dass irgend ein Thema noch nicht "richtig" erklärt wurde? Viele Beschreibungen von Sachverhalten sind halt auch teilweise 20 Jahre alt oder älter; die könnte man z.B. mal in die Gegnwart holen. Und zu fast jedem Thema gibt es unzählige Kritiken. Die kann man sichten und bewerten. Es gibt wirklich zich Möglichkeiten neues zu machen. Es gibt einen guten Talk von Kevlin Henney über das Jahr 1968. Evtl kann sowas eine Inspiration sein?

[@nilsmach6399]

@@jahrgang91 Du hast teilweise sicher recht. In meinen Augen ist das Problem, dass die Informationen zwar da draußen sind, aber nicht zu denen gelangen, für die es relevant wäre. Wenn irgendwo agil erwähnt wird, kotzen sich die Leute darüber aus, wie es bei ihnen falsch gemacht wird. Du erwähnst Kevlin Hennley. Er hat den besten Talk darüber gehalten, warum Software-Entwicklung nicht vergleichbar mit einer Produktionsstraße in einer Fabrik ist und ganz anders gemanaged werden müsste. Wenn man allein dieses Wissen in die Köpfe von Entscheidern bekäme, wäre damit enorm viel gewonnen. Es gibt aber allein auf youtube x Videos dazu. Klar kann ich das x+1 machen, aber schon die großen Dev-Kanäle schaffen es nicht, dies Wissen in die Unternehmenspraxis zu bringen.

[@DavidTielke]

Naja, es geht ja dabei nicht darum, einzigartigen Content zu erstellen, der noch nicht da ist, sondern eine Reichweite aufzubauen und da diese Inhalte zu vermitteln. Ich glaube nicht das es vor 20 Jahren so großartig anders war, heute ist auch imer noch alles im Aufbruch (KI, Blockchain, Cloud) und für alles braucht man Softwareentwicklung.

[@darioze6574]

Ich denke das verändert sich nicht im Laufe der Jahre. Ich habe vor 8-9 Jahren angefangen wirklich an privaten Projekten zu arbeiten (vorher hatte ich nur grundlegende Kenntnisse über html und CSS und Anfang 2000 habe ich auf dem Gymnasium in meinem Taschenrechner ein "Programm" geschrieben, das mir die Lösungen für meine Matheaufgaben überprüft, aus dem Handbuch heraus), aber vor 8-9 Jahren bin ich daran gescheitert, die richtigen Informationen zu finden, es war eben nicht alles gut erklärt, die meisten Infos die ich gefunden habe, haben letztendlich nicht wirklich funktioniert, weil sie fehlerhaft oder weil sie lückenhaft waren. Dann habe ich mehrfach neue Versuche gewagt und die Sprachen gewechselt,aber es hat immer wieder an Informationen gefehlt. Ich habe auch ein bisschen Hilfe von befreundeten Programmierern bekommen, aber die hatten letztendlich auch keine Zeit und jetzt habe ich vor 2 Jahre ln beschlossen einfach mal ein Studium anzufangen und auch jetzt im Bachelor wird mir zwar viel beigebracht, aber auch nicht unbedingt genau das, was ich brauche. Ich bleibe aber dran, doch ich habe noch lange nicht alles erklärt bekommen, meine Projekte sind noch lange nicht fertig,es fehlen noch viele Informationen und auch KI konnte mir meine fehlenden Informationen noch nicht komplett geben. Also es gibt immer wieder neue Informationen die es zu lernen gilt die neu erfunden und entwickelt werden und dementsprechend braucht es auch immer wieder neue Leute, die die Informationen möglichst einfach verständlich darlegen. Ich habe aber das Gefühl, dass viele ihren Wissenschatz gerne für sich behalten, um sich einen Vorteil zu verschaffen. Auch deshalb gibt es wissenschaftliche Texte, die alles möglichst kompliziert erklären. (Aber ich habe schon von einigen sehr gute Informationen bekommen, auch das Studium bringt mich weiter, ich bin aber noch weit davon entfernt, wirklich sagen zu können, dass ich genug Informationen habe um wirklich auch Informationen zu teilen)

[@matthiaskluth9071]

Du bist jederzeit willkommen beim Azure Meetup Ruhr ;-)

[@timmkrause6684]

Meinst du aus dem Forum zufällig „herbivore“? Good old times… 😇

[@DavidTielke]

Ja, genau den meine ich :) Ärgere mich noch immer das ich ihn nicht namentlich genannt habe, eine absolute Legende :D

[@wobuntu]

Krass, ich war dort vor 17/18 Jahren unterwegs und auch sofort gewusst wen du meinst und wie sein Username lautet. Ich denke Herbivore hat viele von uns geprägt.

[@DavidTielke]

@@wobuntu Ja, absolut - ich habe nie wieder so eine Maschine im Bereich C# erlebt - großartiger Typ!

[@17plus9]

Digitale Sättigung

[@DavidTielke]

Das mag sein, aber es geht ja auch um nicht digitale Inhalte (Konferenzen, Usergroups, Code Camps, etc.)

[@motzky]

Dotnet ist nicht meine Baustelle, aber es gibt unzählige Bücher, Ebook, Tutorials, Foren usw. auch Konferenzen von Cloud Provisern, Herstellern etc. Ich sehe deine Lücke nicht.

[@jx3806]

Meien Biographie wäre noch passender als Titel gewesen....

[@beepbeem]

Blogs waren in erster Linie Wichtigtuer. Real hat das meiste da nicht funktioniert. Ähnlich wie viele Bücher zu dem Thema ehr wirr als praktisch sind. Es gibt heute unzählige tausend Videos zum Programmieren. Da wird man schon was finden. Da stirbt gar nix aus. Für nen 10er kriegst Du da 40h Content.

[@Xulufone]

Kriege ich nicht zusammen. Einerseits sagt er mit 16-17 angefangen zu haben, andererseits hat er bei Stackoverflow, also einer Plattform, die es erst seit 2008 gibt, Anfängerfehler eingestellt... Nun ist er ja aber älter als 32... Passt nicht zusammen.

[@DavidTielke]

ER behauptet nicht, dass ER erst mit 16 oder 17 mit dem Programmieren angefangen hat, sondern dass ER seitdem in der Community aktiv ist. Tatsächlich habe ich schon mit 8 Jahren angefangen zu programmieren - nur um es noch komplizierter zu machen! Auf meinem Weg habe ich mit vielen verschiedenen Sprachen gearbeitet und war in verschiedenen Foren aktiv: PHP.net, Java-Forum.org, Delphi-Forum, um nur ein paar zu nennen. Ab 2001 habe ich mich dann auf .NET und C# fokussiert, und ungefähr 2002/2003 kam myCSharp dazu. Stack Overflow kam zwar erst 2008, aber auch dort habe ich schon eine Menge Fragen gestellt, die in die Kategorie 'Anfängerfragen' passen würden. Wenn ich heute mit Swift anfangen würde, wären es auch wieder typische Anfängerfragen. Was genau ist dir daran unklar?

[@Xulufone]

@@DavidTielke na jetzt nichts mehr 😬

[@johanntes2248]

Und ich dachte RTFM = read the friendly manual 😅

[@DavidTielke]

Vielleicht habe ich das auch all die Jahre falsch verstanden :D

[@31redorange08]

Wenn das wirklich dein Ernst ist, dann ist es traurig, weil du es innerhalb weniger Sekunden hättest herausfinden können. Ein sehr wichtiger Skill in der Softwareentwicklung.

[@DavidTielke]

@@31redorange08 Noch mehr Smilies konnten wir leider nicht einbauen...

[@devilrac0r]

gruesse aus Karlsruhe nach Karlsruhe :)

[@jangelbrich7056]

Ja, TerraShop, den kenn ich auch noch gut. Auch wenn das deswegen so günstig war, weil das ältere Auflagen waren, gab es da viel IT Literatur. Inzwischen sind leider viele Verlage davon über den Jordan gegangen. Und man merkt immer mehr dass ein bis zwei neue Generationen in die IT nachrücken, die tlw. ganz andere Ideen und Auffassungen haben. Noch hat keiner zu mir "ok, Boomer" gesagt, aber das kann nur eine Frage der Zeit sein.

[@DavidTielke]

Genau auf diesen Moment warte ich auch noch :D

[@Soso-km8er]

@@DavidTielke Da braucht ihr beide keine Angst zu haben, allein in den letzten Jahren hat sich in allen Firmen ein derartiger Verhau von Legacy-Code angehäuft, der ursprünglich das Ziel hatte alten Legacy-Code abzulösen. Nur ist das eigentlich noch schlimmer geworden, weil man kein geschlossenes System mehr hat, sondern hunderte Microservices in verschiedenen Sprachen, mit verschiedenen Libraries und Tools. TerraShop war super, davor gab es auf den Messen immer günstige Bücher und der Rucksack war dann auch immer voll. Data Becker und sogar Karstadt hatten auch oft Jugendfreundliche Sales.

[@andtrixr3284]

Du meinst vermutlich chat gpt..

[@DavidTielke]

?

[@bertondroid]

subscriberCnt++;

[@masterp2k6]

Contribute to Open Source! Software is give and take! This is the true treasure. That this video has paid ads destroys the whole talk!

[@DavidTielke]

I don't know where you get the idea that the adverts are paid for. The iterate.ruhr conference I mentioned is a community conference organised by a non-profit association in which I participate as a speaker. The mention of the conference was not paid for by the organisers or compensated to me in any other way but is intended to give the audience an example of such a conference. your view and your interpretation that it is paid advertising shows exactly the basic problem with everything.