#187

[@adlerweb]

"Kann arbeiten so lange ich will" · BG entered the Discussion :D

[@torstenbuchwald8468]

BG bekommt ihr Geld auch so, Monteure nur, wenn sie was abliefern 😂

[@RaivooCH]

Der Meister auch hier, nice :D

[@ackerwagen]

Prima. Das Balkonkraftwerk ist auch angeschlossen.

[@JohnADoe-pg1qk]

"... um 13 Uhr wird die Erde ausgeschaltet ..." 🤔🤔😊

[@ricori7707]

Ja aber leider nur ne halbe Stunde, dann geht der ganz scheiß weiter 😂

[@fabius-haselnuss]

naja es ist die erde zu neutral gemeint also schon richtig so habe ich das zumindest verstanden

[@Conner234]

@@ricori7707 Ja 30 minuten Mittagspause. Muss man der Erde auch mal Gönnen.

[@benjaminsack8909]

Die Verbindung zwischen Logo und Internet hätte man schöner lösen gekönnt, indem man den LAN Port der Logo mit dem Switch verbindet und in der Logo Modbus TCP aktiviert, dann kann man alles ansteuern

[@derelektrotechniker]

wäre ne option > wie gesagt, ist noch nicht final

[@ChipGuy]

dann müsste man aber noch beim Router eine Portfreigabe einrichten, oder?

[@andi2110]

Die Logo hat auch einen Webserver. Mit der Logo Software kann man dort auch eine HMI Oberfläche realisieren, sogar im Design der Tasterfelder. Und so viel ich weiß kann die Logo auch E-Mails versenden. Also deine Logo ist ein Shelly nur viel offnener. Nur mal als Anregung für Erweiterungen deines Projektes 🤗

[@andibraun32]

Man könnte auch ein Wago to pass rein machen, der hat alle funktionen drin und bietet auch die Möglichkeit das bestehende Leitsystem abzulösen.

[@adlerweb]

@@andi2110 Offener würde ich anzweifeln - Die Shellys kann man üblicherweise mit beliebiger Software vorsorgen. Aber wenn die LOGO ohnehin schon da ist - warum nicht.

[@ClemensGesell]

Wow, du hast echt nen coolen Job.

[@schlabberdog]

22:33 WLAN Access Point ist der richtige Begriff ;) Aber wie schon von anderen geschrieben ist die LOGO mit LAN-Port und Modbus TCP hier eigentlich die deutlich passendere Lösung. Ich benutze die z.B. privat um das Signal von einem Rundsteuerempfänger ans Monitoring zu übertragen

[@fiorenzotabolo1171]

Urlaub auf der PV-Anlage! Top, 😂

[@derelektrotechniker]

😁

[@Conner234]

Da kann man sich den Wechselrichtersound geben. :)

[@jesko..]

Moin Thomas und Sonnige 🌞 Grüße 👋 aus MeckPom 😎 schönen Sonntag 🙂

[@Helirezam]

Bei so viel Arbeitszeit um einen Defekt weiter zu betreiben, stelle ich mir bei den heutigen Modulpreisen, schon die Frage warum die nicht getauscht werden. Ansonsten wieder schöne Einblicke und deine Hand vor der Kamera erinnert immer wieder an Wolfenstein bzw Doom :D

[@torstenbuchwald8468]

@@Helirezam Naja...200000 St... und es ist ja immer ein Herantasten.. Die einfachste Lösung zuerst und dann peu a peu. Manchmal ist man am Ende schlauer... aber wer weiß das vorher?

[@jonasr.2074]

Super Video, besser als netflix 😄

[@derelektrotechniker]

Das stimmt 😁

[@the78mole]

5:40 Ich nehme Dir allenfalls übel, dass ich jetzt Hunger auf Bratkartoffeln habe 🤣

[@bezare9728]

Schreck mich! Mitten im Satz "haben uns entschieden, Shelly-Platinen zu benutzen BRRRRRRZ- Intro... Hab schon gedacht, Dich würde es brutzeln!

[@bluebull1985]

Für die nächste Version könntest du andenken eine Loxone zu verwenden, kannst du alles per app am Handy schalten und überwachen, kann Modbus TCP und RTU damit könntest du sogar die Daten aus dem Wechselrichter abgreifen :) kann über die cloud verschlüsselt darauf aus aller Welt zugegriffen werden

[@timo4733]

Sehr interessieren Würde mich ja die Differenz der Kosten dieser Nachrüstung und dem Verbau neuer Module, Danke für das tolle Video

[@fireUSwork.77]

Moin Thomas, Aktien Zwickl 👍👍👍🍺Sehr guter Geschmack!!👍👍🍺😂🤣😂😂🤣Grüße

[@torstenbuchwald8468]

Ja der Thomas scheint sich fränkisch flüssig zu ernähren 😅

[@m.s.8112]

16:29 Rote Leuchtmelder sind aber hierfür nicht normkonform. 😛 Es besteht ja keine Gefahr. Wobei... Mit Minus-Erdung hat das positive Ende jedes Strings ja volle Betriebsspannung gegen Erde. Wenn da jetzt jemand an eine defekte Rückseitenfolie packt, könnte das der letzte Handgriff gewesen sein.

[@torstenbuchwald8468]

@@m.s.8112 Unterwiesene Personen und geschultes Personal. Es ist immer noch ein Kraftwerk... Denke, dass Thomas da sehr genau drauf schaut. Er trägt ja als VEFK die Verantwortung.

[@oznerol256]

Gibts bei den Verbindern keine Probleme mit thermischer Ausdehnung?

[@m-electronics5977]

19:00 ich finde diese Eaton-RMQ Serie so geil anzukucken... Aber die sind so teuer😅

[@colinzimmermann2463]

Ich finde ja Siemens Sirius ACT deutlich hübscher und moderner, aber jedem das seine. 😉

[@m-electronics5977]

@@colinzimmermann2463 Die glänzen ja😒😕

[@Hugoo0083]

Nur weil 100 dran steht darf man keine 100 fahren, das Zugfahrzeug muss dafür auch geeignet sein steht in den Papieren des KFZ's ob es zugelassen ist für 100. Und der Zweite punkt ist die Sache mit dem Gesamtgewicht zum Leergeicht des Fahrzeuges das würde aber hier nicht zutreffen. Ansonsten immer geile informative Videos weiter so.

[@MarkHuger]

Werdet ihr jetzt auf euren Anlagen 3polige CEE-Steckdosen nachrüsten? 😁

[@derelektrotechniker]

nö :-)

[@ChipGuy]

Wieso fängt eigentlich jeder an, über diese CEE Steckdosen nachzudenken? In der IT das Selbe: Ich muss jetzt eine Steckdose auf CEE umbauen, damit die neue PDU auch passt. Gab es irgendwo eine Änderung der Regularien?

[@MarkHuger]

@@ChipGuy Mir ging es hier um den Wohnwagen. Unsere großen PDUs sind entweder fest verdrahtet oder haben 32A CEE-Stecker, auch die Rack-USVs. Wenn du eine bessere Lösung für eine 32A Steckverbindung hast, her damit :)

[@ChipGuy]

@@MarkHuger Die alte PDU hatte einfach einen 16A C19 Anschluss, so wie viele USVs das am Eingang haben. Schuko Kabel ran und gut. Man bekommt keine einzige PDU mit Differenzstromüberwachung mehr, die einen Schuko Stecker oder eine C19 Steckbuchse hat. Da habe ich mich schon gewundert. Die neue PDU hat auch nur 16A. OK, die gibt es auch in 32A. Habe ich aber nicht.

[@JW-fz6tb]

​@@ChipGuymit ein bisschen Kenntnis über Elektrotechnik, würdest du verstehen, dass es Sinn macht, dass die Phase auch immer auf der Phase angeschlossen ist. Es ist zwar egal ob Phase links oder rechts ist, aber beispielsweise bei Schaltbaren Steckdosen wird oft nur ein Weg geschaltet. Ist der Stecker also falsch drin, schaltet man den Neutralleiter ab und hat immer noch Strom auf der Dose. Konsequenterweise sollten auch die Steckdosen in den Racks nur in eine Richtung eingesteckt werden, so dass die Phase bis zum Netzteil auch die Phase ist und bleibt. Ist also letztlich auch für jeden ITler im RZ ein Sicherheitsgewinn. Im übrigen komme ich auch aus dem Rechenzentrum und finde das durchaus sinnvoll. Strom im RZ ist gefährlich, daher sollte alles entsprechend sicher ausgeführt sein. Ist ja alles aus Metall, ist also auch deine Lebensversicherung.

[@mba_streaming8119]

Mich würde ja mal interessieren, was für Module „früher“ verbaut wurden und was was für Module heute Standard sind. Gibt es da Unterschiede zu „Balkonkraftwerk“ Modulen oder sind die Module gleich.

[@TheMrMaxx]

Ist eure Monitoring Software Individualsoftware die für euch geschrieben wurde? Habt ihr den Quellcode? Mein Arbeitgeber macht das im Kerngeschäft dass da Firmen mit ner alten Software kommen und die weiterentwickelt oder abgelöst haben möchte. (Je nach dem auch ohne Quellcode)

[@the78mole]

Warum kam der hörbare Lichtbogen-Blitz-Effekt genau nach dem Satz "Da haben wir uns entschieden, diese Shelly-Platinen..." 🤣

[@bezare9728]

um das geneigte Publikum vor Schreck hellwach sein zu lassen?

[@TheCatAliasTNT2k]

Den Begriff, den du gesucht hast, is "WLAN Accesspoint". Kann man nicht Shellys auch über LAN verbinden? Das dürfte stabiler und günstiger sein. Wir wir im Video gesehen haben, kann man die Erdverbindung nicht zuschalten, wenn die WR aus sind. Sieht sicherheitstechnisch irgendwie sinnvoll aus. Wir sieht es aus, wenn eure Automatik denen nachts den Saft wegnimmt? Bleibt die Erdverbindung dann an? Oder trennt die automatisch? Das is ja kein monostable Schütz gewesen, oder?

[@torstenbuchwald8468]

@@TheCatAliasTNT2k sollte an bleiben, wobei es nachts ja egal wäre

[@MrTjareson]

Du hattest es zwar kurz angesprochen: aber habt ihr keine Sorgen betreffend Kondensatorverschleiss, wenn z.B. die Schaltnetzteile der Steuerungselektronik 365 mal im Jahr ein- und ausgeschaltet werden? Interessant, dass ihr Steuerungskomponenten innerhalb des Containers via WLAN einbindet. Bei sicherheitsrelevanten Komponenten würde ich hier immer Ethernet machen. Je nach Anwendung gibt es diese Option auch bei Shelly (habe neulich erst ein Shelly Pro 3 für solche Sachen verbaut, der hat Ethernet 3 Inputs, 3 potentialfreie Relais und kommt auch gleich auf Hutschiene. Im Prinzip könnte man eure Container mit Deauth-Attacken angehen, wenn Dein AP nicht gerade PMF macht. Was mit dem meisten IoT Geraffel sowieso nichts nutzt.

[@maximilianhiller5095]

Was WLAN angeht gibt's günstige Module von VONETS, die können 24V oder USB. Würde die Ansteuerung aber eher direkt per Modbus TCP über die Logo 8 machen, die neuen können auch MQTT und auch Visualisierung ist möglich direkt auf der SPS

[@MaxMustermann-kp2dv]

Die Auswahl von einem roten Licht für "Erdung Ein" ist aber auch etwas unglücklich gewählt oder denkst du nicht?

[@905Drummer]

Hallo hast du die Norm in die Kommentare geschrieben? Ich kann sie nicht finden. Würd mich nämlich interressieren zum Nachlesen sollte das Ganze mal auf einer PV-Anlage zum Thema werden. Gruß

[@DJStefmen007]

Moin Thomas , schön wieder den Sonntag morgen versüßt. Ich hab mal ne Frage an dich bezüglich ner Lösung bei mir daheim….meine hauptverteilung ist im Keller und würde gerne den Keller rcd überwachen bzw. bei Auslösung n Alarm Ton via Horn…usv hätte ich im it Schrank daneben.

[@Chemnitzsurfer]

An vielen RCDs kann man seitlich herstellerspezifische Hilfskontakte / Fehlersignalschalter anrasten, wenn es der Platz in der UV zulässt. Ansonsten an einen der Stromkreise die über den RCD geführt sind ein Relais mit Wechslerkontakt anschließen.

[@carstenroters7389]

Camping-Content vom Thomas 😊😎 Für E-Auto bin ich gespannt, ob da noch mehr an Wohnwagen kommen, die darauf optimiert sind. Wenn man z.B. einen Kia oder Hyundai hat, der V2L mit 3,6 kW Abgabeleistung hat, könnte man den Wohnwagen auch komplett autark mit Strom betreiben. Für mich wirkt das sehr durchdacht, trotzdem aber echt aufwendig. Vor allem diese aufwendige Erdung jedes Moduls 🙈 Gibt es diese Probleme auch auf kleinen Eigenheim-PV-Anlagen? Bzgl. dem Monitoring würde mich, wenn es dann ansteht, auch ein Update interessieren. Wenn man die neuen Werte nicht mehr in das alte hineinbekommt, wäre es dann eine Idee ein neues aufzubauen, dass die alten und neuen Werte beinhaltet?

[@ChipGuy]

Es gibt mittlerweile Adapterkabel, die auf einer Seite den Stegger fürs Auto haben und auf der anderen Seite die übliche Kupplung für den Wohnwagen. Hab ich auf einer Messe gesehen.

[@torstenbuchwald8468]

nee, Eigenheim eher unwahrscheinlich. Lohnen? naja, Rechenfrage, was man an Ertrag zum festen EEG Preis mehr erhält zum Preis der ganzen Montage. Scheinen ja mehrere Stationen zu sein.. da wird's bestimmt günstiger weil schneller

[@KarlReimerGodt]

Wenn man Unsinn nicht absetzen könnte, würde man die Module längst erneuert haben.... Lehrreich ist es Allemal, aber ich versteh' nur Erdung.... Langweilig wird es nie, noch ist er jung genug....

[@torstenbuchwald8468]

@@KarlReimerGodt Kosten des Umbaus, wenn der Hersteller insolvent ist? Trägt man selbst. Da wird mit spitzem Bleistift gerechnet. Das sind nicht 3 Euro fuffzig

[@KarlReimerGodt]

@@torstenbuchwald8468 Teilweise sind Betreiber gegen solche Mängel und Ertragsausfälle versichert. Ist natürlich "nicht schön", wenn der Modul-Hersteller minderwertige Rückseitenfolien bestellt, ausprobiert, oder untergejubelt bekommt. Vorwärts immer, rückwärts nimmer; nun Siemens mit Problemen bei Rotorblättern. Es war die "Innovationszeit", wo viele schlechte Innovationen sich nicht durchgesetzt hatten: #Anschlußdose - #Scheuten, #Solarfabrik #Dünnschicht - #WürthSolar, #Solibri, #FirstSolar Kam der Satan, und zerbröselte die Erwartungen. Im Grunde ist es für die Modulhersteller selbst interessant, daran zu forschen; man wundert sich, daß die Modulhersteller anscheinend selber keine Parks betreiben, zur Langzeitbeobachtung. Aber ich könnte mir vorstellen, daß Modulhersteller Anteile an Parks erwerben. Neben #QCells habe ich Berichte gesehen über #TrinaSolar und #CanadianSolar mit #RückseitenfolienProblemen.

[@mikropower01]

Wäre interessant wie teuer die Miete des Anhängers pro Tag ist. Bei uns hier haben die Leute welche hier eine Anlage aufgebaut haben für das Ferienhaus pro Tag 40-50€ bezahlt. Die konnten da zu dritt drin schlafen. Kann man sich da auf der Toilette auch waschen ? Der Boden müsste wie eine Schale geformt sein, damit das Wasser dort aufgefangen wird. Das scheint ein Chemieklo zu sein. Ideal wäre ein Kompostklo, da kann man das AA-Zeug kompostieren und Pipi verdünnt auf die Wiese kippen.

[@pitvondone]

Das ist schon strait, ich hab sowas mal vor 10 Jahren mit IFFT gemacht die haben mir auch immer das Wetter auf's Handy geschickt.

[@Bummibaer]

schon im großen Buch der alten Bären steht geschrieben, dass defekte Module erneuert / getauscht werden müssen

[@torstenbuchwald8468]

@@Bummibaer da herrschte aber noch nicht die Ökonomie. Im Vergleich von zwei Optionen wählt man meist die günstigere Variante, wenn das Ergebnis gleich ist.😉

[@Bummibaer]

@@torstenbuchwald8468 Neue Module haben mehr Ertrag, die Wechselrichter schalten dabei nicht mehr ab und verlieren auch kein Ertrag mehr .... Unterm Strich lohnt sich das auf alle Fälle.

[@rolandsauer6634]

Easter Eggs im Video: Bei Minute 7:38 ist im Hintergrund mehrere Granny BH's zu sehen mit Spitze :D

[@stephanschmitz9651]

Erstmal: Guter Biergeschmack. Anstatt des Wohnwagen wäre vielleicht das hier eher was für dich, da du ja öfters auch LKW's raus schleppen musst wegen der Wegqualität bei euren Geländen: kzbin.info/www/bejne/oGq2pqWsbsd-nNU 😁

[@Deutschehordenelite]

Finde ich richtig cool mit dem Camper, was zahlste da für die 8 Tage?

[@torstenbuchwald8468]

na 800-1000 musst rechnen bei gewissen Standard

[@Deutschehordenelite]

@@torstenbuchwald8468 Ok danke, dann ist es wohl unterm Strich ähnlich teuer, nur man hat ein bisschen Freiheit 😄

[@50cts]

1000/8=125 EUR pro Tag, die gibst du locker auch für Hotels aus, wenn du deine Leute nicht komplett auf Sparflamme hältst. Noch dazu entfallen wie erwähnt die Fahrzeiten zum Hotel und zurück, was üblicherweise bereits komplett bezahlte Arbeitszeit ist. Kann sich also durchaus lohnen als Firma diese Alternative anzubieten. Ist aber sicher nicht für jeden was.

[@torstenbuchwald8468]

@@50cts definitiv, und gewisse Bequemlichkeit hast auch. Man muss halt immer zusätzlich das Haus mitziehen. Nicht zu unterschätzen, wenn man noch Material oder Teile zusätzlich benötigt. Zweimal will die Fahrt ja auch keiner machen.

[@lennartb7303]

13:35 Ich hätte die Deaktivierung der Isomessung anders gelöst, indem ich nicht die Signalleitung getrennt hätte, sondern den Minus vom Ankoppelgerät. Damit würde die Isomessung auf dem Pluspol auch bei aktiver Erdung weiterlaufen.

[@bee-tree-germany]

ja aber genau das war doch das Ziel, dass die Iso Messung deaktiviert wird, damit der WR morgends auch anläuft. Wäre die Iso Messung auf dem Pluspol weiter aktiv würde der Wr wie gehabt erst viel später anlaufen.

[@KarlReimerGodt]

Die Letzten werden die Ersten sein: Die Wechselrichter, die zuletzt am Morgen einschalten, werden zuerst stillgelegt werden. Oder sehen wir ein Happy-End, wie der Volksmund diesen Bibelspruch früher interpretiert hatte ?

[@m-electronics5977]

Ich glaube wenn ihr für diese Geschichten eine eigene Platine designen würdet, würdet ihr günstiger wegkommen, als haufenweise Siemens Logos zu kaufen

[@aculleon2901]

Exakt das selbe dachte ich mir auch. Zulassungen werden sicherlich ein Problem.

[@50cts]

Muss sich auch erstmal einer drum kümmern. Know how im PCB Design dürfte in den meisten Betreiber Firmen eher dünn sein. Wenn hinterher auffällt, dass ein Fehler drin ist, der zu Lasten der Zuverlässigkeit geht, haste nix gekonnt. Da kann man nach x Jahren Betrieb schon mal in Logo o.Ä. Investieren.

[@m-electronics5977]

@@50cts Ja gut, das stimmt natürlich

[@ChipGuy]

Wieso willst Du was in die Kommentare schreiben, Du bist doch der Big Boss von diesem Video und kannst es einfach in die Videobeschreibung schreiben.

[@adlerweb]

Die Beschreibung liest doch Niemand ;)

[@m-electronics5977]

Aber dieses Thema mit der minuspolerdung habt ihr doch schon länger in der Entwicklung...

[@marioseyffert7122]

Ich würd mir die shellys sparen und den webserver der logo nutzen, hab damit schon diverse Projekte umgesetzt, funktioniert einwandfrei

[@Raphael_Hofmann]

Starlink wäre doch mal was für euch 😁

[@WooShell]

is halt sauteuer im Betrieb..

[@50cts]

In einem kompletten Funkloch sicherlich eine Möglichkeit. Ansonsten reicht ja im Prinzip schon eine Edge Verbindung um die paar Byte an Daten fürs Monitoring zu übertragen. Sind ja nur zahlen und Zustände, kein Bildmaterial oder sonstiges was viel Bandbreite bräuchte.

[@zenja42]

Ich warte ja so etwas darauf, dass ihr irgendwann euch als Monitoring einfach ein Homeassistent aufsetzt oder irgendwas mit Grafana bastelt. Mit der "nur vom Hersteller anpassbaren Software" kämpfe ich auch bei uns im Datacenter immer wieder und würde es gern ersetzen, darf aber nicht :/

[@braspel]

Ich freue mich schon, wenn dein Auto ein Elektroauto ist.

[@stefankaufmann8257]

Für die Spannungsversorgung der Logo empfehle ich dringend, maximal ein 2A Netzteil zu verwenden und die Verdrahtung in 0,5mm² auszutühren. Wenn die Sekundärseite nicht geerdet werden kann, z.B. wegen Spannungsverschleppungen oder Kriechströmen, muss das Netzteil

[@fh1109]

Wo steht das bzw. wie kommst Du auf diese 2 A-Grenze?

[@stefankaufmann8257]

@fh1109 dafür gibt es mehrere Gründe: Die allermeisten Netzteile werden komplett überdimensioniert. Das ist teuer und nützt nichts. Ab 2A handelt es sich um Starkstrom, man muss dann sämtliche Vorschriften einhalten, die für 230/400V gelten, das hat durchaus Nachteile. Der minimale Querschnitt für die Installation beträgt bei uns z.B. 1,5mm², egal wieviel oder wie wenig Strom fließt. Ich kann ihn aber z.B. auf 0,5mm² reduzieren, wenn ich mich nicht an die Vorschriften halten muss.

[@fh1109]

@@stefankaufmann8257 Danke Dir! Ist ein Netzteil mit exakt 2 A noch in Ordnung?

[@stefankaufmann8257]

@@fh1109 Eigentlich schon. Die Grenze von 2A und 50V hat historische Gründe. Die Analogtelefonie hatte eine Nennspannung von 48V, abgesichert mit 2A, das gilt noch als Kleinspannungsschwachstrom. Alles >50V oder >2A fällt unter die Starkstromverordnung, bzw. heute unter die EN. Zur Dimensionierung der Netzteile: Man sollte sich immer vor Augen führen, wieviel Leistung z.B. 2A bei 24V sind. 50W ist schon heftig viel, wenn man bedenkt, dass ein Relais nicht mal 1W zieht, eine Siemens Logo ca. 5W, ein beleuchteter Schalter weniger als 0,5W, ein Magnetventil 7W, etc. Ich hab bei Kleinsteuerungen öfters 1,3A Netzteile eingesetzt, weil man mit 30W schon sehr weit kommt. Wenn ich mehr als 2A benötige, ist die Steuerung meist recht umfangreich. In diesem Fall verwende ich ein Selektivitätsmodul (=elektronische Sicherung für 24VDC) und teile auf mehrere Kreise auf. Das reduziert zum einen den Querschnitt, zum anderen erleichtert es die Störungssuche.

[@fh1109]

@@stefankaufmann8257 ganz herzlichen Dank für die tolle Ausführung!!

[@m-electronics5977]

12:27 aber heißt das dann nicht, das der gesamte Strom über dieses Erdkabel zur Potienzialausgleichsschiene fließt?😅

[@lennartb7303]

Nein, Strom gegen Erde fließt nur bei Erdschluß der Module.

[@m-electronics5977]

@@lennartb7303 OK, dann verstehe ich das noch nicht... Also bei einem Kontakt vom Pluspol gegen Minus/Erde?

[@lennartb7303]

@@m-electronics5977 Dann hast Du einen Fehlerstrom, der durch den gezeigten Sicherungsautomaten bei > 5A getrennt wird und die Erdung des Minuspols dadurch wieder aufgehoben wird. Damit wird dann gleichzeitig die Isomessung wieder aktiv und der WR ggf. gesperrt.

[@m-electronics5977]

@@lennartb7303 aber wieso fließt da dann Strom? Dieser Kurzschlussstrom müsste doch dann wie gewohnt in den WR fließen und umgerichtet werden? Weil entweder fließt bei geschlossenem Schalter doch da immer Strom oder nie?😅