Детективних ігор НЕ ІСНУЄ

Школа креативних професій SKVOT - rdr.fmcgsd.net/in/offer/5486?...
Невеличке відео, на тему, яка раптово виникла у мене в голові і довго не відпускала. Чи може гра бути детективною? Сьогодні спробуємо дослідити це питання.
Стати спонсором - www.buymeacoffee.com/platodub
Підтримати мене разовим донатом - donatello.to/plato
Мій телеграм канал - t.me/+WpUscAdokDw5Y2I6
Мій твіч канал - / platodubashydze
#українською #ігри #ігриукраїнською #огляд

[@konserwy]

Найбільш детективні ігри - це всілякі Ostriv, Transport Fever та інші, коли ти у режимі вільної гри намагаєшся знайти мету, заради якої взагалі починав гру

[@user-wh7um2ql4g]

Return of the Obra Dinn можна назвати детективом за заданим критеріями.

[@lisnykk2341]

Цікаве відео. Чекаю на "Чому шутерів не існує")

[@kostyago6620]

Мені здається поняття "жанру" стосовно подібних ігор не є коректним. Краще підходить слово "формат". Тому цілком можна називати ігри формату інтерактивного кіно в жанрі детективу (жанр стосується змістової складової)

[@AboutGames_Plato]

У випадку відеоігор, змістовна складова стосується саме геймплею. Бо це відеогра в першу чергу

[@idrahoner]

⁠@@AboutGames_Plato, але не можна відділити історію від геймплею. У всіх іграх, окрім «пісочниць», є якийсь сюжет, а значить і історія в певному жанрі. По суті, відеогра це формат розповіді ісотрії, як книга, комікс чи фільм (і всі його формати). Можливо, треба розділити що ми маємо вважати «жанром», «форматом» чи ще якимось терміном. Як на прикладі вище.

[@AboutGames_Plato]

@@idrahoner От про комплексність відеоігор як явища, я і кажу блін постійно))) У відео я запропонував окремо виділяти наративний жанр та ігровий, щоб не виникало плутанини і люди менше пробували натягнути сову на глобус (наративний жанр, на ігровий). Але "історія" у відеогрі, це набуте явище і не є базою, хоча і в більшості сучасних випадків, стала невідʼємною і важливою частиною. Базою залишається саме ігровий процес, бо його наявність і є визначенням гри.

[@Vladislavaklyma]

А як же та інді гра, що недавно анонсували shadow of doubt? А як же Return to Obra Din ? Діско Еллізіум?

[@kanzasorpov1479]

Ще до перегляду. Дійсно детектив - Return to Obra Dinn

[@Wearty702]

дуже якісне і цікаве відео, дякую

[@maxg.9132]

Моїми першими детективними іграми були дитячі квести по Скубі Ду) Там ще була така фішка, що злодій в кожному проходженні міг змінюватися, тому була певна реіграбельність.

[@AboutGames_Plato]

О, фіга, також їх памʼятаю!

[@leonidvaltyshev6443]

Мені згадався Among Us, бо фактично, там справді багато елементів детективу

[@user-tj4og8xk1t]

Дуже радий кожному вашому ролику дякую Хотілось побачити ще більше і ще довші роботи

[@Denik-ow8go]

Думаю таким чином Among us можна вважати детективом

[@OxEBEB]

Згадав new vegas, а саме місію, де потрібно було знайти того, хто продав жінку снайпера.

[@TopTrandLife]

ОГО 👀 круто, це ти як завжди круто це оглянув, дякую 💛💙👍

[@Tadashiwha]

Дуже гарне відео, автор робить найс контент)

[@AboutGames_Plato]

Вітаю, колега!

[@WhyNMan]

Shadows of doubt? Хє, він не забув про shadows of doubt

[@watchmananime]

Що ти, що теорія Ігорь - останнім часом прямо душите темою "жанрів". Та пофіг мені наратив чи геймплей, як хочу так і називаю) А то блін приходять потім на сабредіти і доводять, що jrpg це не жанр.

[@AboutGames_Plato]

Ми з Єгором навіть подискутували на стрімі на цю тему)) Насправді, жанри та їх визначення - це важливе питання для індустрії, і воно навіть не зовсім для гравців зроблене в першу чергу. Тож, тейк іт ізі, інші відоси також незабаром будуть))

[@seledkaVmeshke]

Vaydeville - розплутуєш справу, розмовляючи зі знайомими постраждалого. Але прикол в тому, що діалог генерується в реальному часі, бо всі жителі мають пророблений штучній інтелект. Збираєш пазл, виходячи з того, що говорять тобі жителі. Краще записувати (в грі є встроєний блокнотик), а то можна заплутатися. Дуже приколько, ні в що подібне не грала.

[@mollywalker228]

Дякую за відео! Поки дивився згадав таку гру як simulacra де ти лазиш по телефону і розгадуєш, що сталося з власницею телефону

[@KinoVodka]

фонова музячка з персони) лайкос

[@killabadcat]

Ахаха, прочитав Детектив Ігор не існує, думаю шо я пропустив якогось Ігора детектива, серіал чи шо😂

[@Ivan-pq9xs]

дякую за такий подарунок на дн)

[@AboutGames_Plato]

З днем народження!)

[@Roman_Shuhevych]

Дуже гарний та цікавий канал, приємно слухати, бажаю якнайбільше підписників та переглядів

[@asuran8116]

Разве immersive sim є жанром, а не філософії ігроладу?

[@Varter_]

Черговий коментар про Shadows of Doubt :)

[@vastergod]

Якщо вже брати серію ігор про Шерлока Холмса, то в контексті даного відео було б доречніше розглянути другу частину - The Secret of Silver Earring. Чиста point&click адвенчура, де у фіналі потрібно заповнити анкету хто і в якому місці злочинець. А керування місцями настільки всрате, що навіть знаючи розташування потрібного пікселя попасти по ньому дуже складно. Відповідно, просто проклацати всю сцену не вааріант. Однак тут є свій мінус: хоч гра і проходиться на 7 годин, до фіналу половина потрібної інформації забувається і доводиться сидіти заново перечитувати записи в щоденнику і діалоги

[@alt89s]

Як для мене, якщо гра має хоч якийсь сюжет - до неї вже можна прив'язувати такі наративні-кіношні жанри, бо сюжет є сюжетом та він грає свою роль, навіть якщо мізерну

[@AboutGames_Plato]

Також думка, але як на мене, ці субстанції все ж варто розділяти

[@RudexUA]

Бляха, та як я сам не здогадався!?

[@DarkPrince9507]

Ще не додивився відео до кінця, але якщо притримуватися лінії аргументації стосовно того, що в детективний грі детективним має бути сам геймплей, то за цією логікою такою грою можна вважати ту, де певні механіки використовуються для вирішення проблеми неочевидним чином, про який не говориться, але до якого гравець має сам дійти, тобто "детективність" гри визначається тим, які глибину і варіативність мають її ігрові механіки і наскільки далеко сам гравець готовий зайти в їх використанні. Цікаво буде порівняти свої думки з висновком відео, але, в будь-якому разі, ролик дуже цікавий, дякую за такий контент. P. S. А ще за такою логікою Дарк Соулс - це детектив 😂

[@thomasjefferson3951]

ну камон, Shadows of Doubt, Disco Elysium - хіба не детективи? Жанр є, просто чистих детективів мало

[@Siryi_Wolf]

Була така гра, Blade Runner, по тому самому фільму, де Рік Декард - це ти, і зараз розслідуєш вбивство людини що скоїв реплікант. Годинами голову ламав тоді, збирав уліки та шукав якісь зачіпки. От там сам геймплей можна назвати детективним.

[@arsla5308]

7:38 саме тому навіть оригінальні книги про Шерлока- це поганий приклад детективу

[@misha09107]

Весь відос думав про shadows of doubt

[@PLSHKN88]

Ти крутий! Дуже багато дивився stopgames, да та є цікаві рубрики, но не на українській, та і розвиток ідей, думки дуже фундаментальні, твори будь ласка більше !

[@NDY-co5qz]

Відео класне но постараюся бути вангою та вгадати про що відео 1.Прямолінійність 2.Елементарний сюжет з досвіду фільмів можна здогадатися хто злочинець 3. Підказки та інша допомога гри

[@AboutGames_Plato]

Трохи мимо)

[@NDY-co5qz]

@@AboutGames_Plato я б уточнив що взагалі проєбався) Але відео класне як завжди 🫂

[@artemkutuzzzov2828]

З дружиною прийшли до висновку що найбільш справді детективними іграми є souls ігри. Типо жодних очевидних підсказок чи маркерів. Немає відмачого чуття чи конкретних вказівок, а чи знайде гравець потрібну штуку й потрібного нпс в певний момент - напряму впливає як не на кінцівку так на чималу частину гри.

[@nqbody9847]

не знаю чого але ще побачивши превю відео я подумав про shadow of doubt

[@maxmaxwer]

Geoguessr цілком собі має детективний гемплей, але якраз наративно це явно не класичний детектив, якщо взагалі детектив

[@kanzasorpov1479]

Після перегляду. Пограй у Return to the Obra Dinn

[@shcheznyk]

Бляха, з самого початку назвав shadows of doubt і чекав коли якось розіб'ють мій приклад.

[@potrenyrovalegologdato6505]

Return of the Obra Dinn та The case of the Golden Idol детективи саме як ігри, але потенційно найцікавіший експеримент в цьому напрямі - Shadows of Doubt, погугліть про неї, якщо цікаво

[@natavol148]

Платоне коли вже буде повноцінний огляд на неймовірно цікаву та дивну гру Ace Attorney, а не просто згадка її в відосах. Бо на укр ютубі ця серія ігор як і Final fantasy обділені увагою.

[@user-cn4ic8ux6r]

То наступне аідео у нас буле по серії ігор ДМК?))

[@Richter4936]

Ох уж ці детективи які не є детективами, потім виявиться що інші жанре теж не ті за кого себе видають.

[@TopTrandLife]

Цейво, хтось в курсі? Донателло вже можуть приймати/відправляти гроші? Чи досі там якесь обмеження?

[@hikkafromua]

Що ми дізнались з цього відео: Дане відео є чудовим у змістовному й наративному планах, але є поганим детективом через відсутність синхронізації глядача з головним героєм (автором) й наявністю "рояля в кущах" наприкінці)

[@AboutGames_Plato]

Факт

[@forcejoke9023]

У кінці відео поняття історії написаної заздалегідь чомусь протиставляється детективній історії, хоча детективні історії також пишуться заздалегідь. На мою думку головна проблема псевдодетективних ігор саме в тому що вони виділяють те на що має звернути увагу детектив і підмічають деталі замість гравців, тобто коли Шерлок Холмс в інших творах сам знаходить прості логічні закономірності з дрібних але помітних деталей то в іграх ці деталі виділяються саме геймплеєм, тому і пошуку не відбувається. Детективна гра у повному розумінні цього слова на мою думку має бути позбавлена саме ігрових умовностей по типу підсвічування обь'єктів і будь-якої видимої інтеракції яка сама по собі і підказує правильний напрямок, саме позбавлення ігрових костилів змусить гравця не проклікувати всі можливі варіанти а саме думати і шукати самостійно

[@OlegOsypovIsDead]

Жесть, мало переглядів, треба коменти писати, походу

[@shipitko]

чув про Dark Souls?

[@oleksandrboiko6150]

Тоді чи є квест-кімнати детективним жанром розвах з точки зору інтерактиву?))🤔

[@AboutGames_Plato]

А фіг його знає, думаю вони скоріше є "детективом", але зараз я все більше думаю про абсурдність натягнути наративний жанр на ігровий. Бо майже всі "детективні" ігри, підпадають під вже існуючі жанри adventure чи puzzle

[@DonkeyHot_]

Згадалася Hidden Agenda - інтерактивне кіно з піксельхантінгом, в яке класно грати компанією, бо рішення ви приймаєте колеґіально, хоча хтось має вирішальний голос (якщо не помиляюся, той, хто нахантив більше доказів). І от ця позакомп'ютерна частина геймплею (переконати людей у правильності певного рішення) найприкольніша.

[@_miva_00]

мені здається, disco elisyum має шнаси бути названим детективом, там звісно прописані події, але ти дійсно сам шукаєш заціпки, та що завгодно можна пропустити через механіку геймплею

[@AboutGames_Plato]

Вже писав в комментарях до цього, диско елізіум, навіть в наративному плані важко назвати детективом. Бо весь «детектив» ховається в одному величезному роялі в кущах

[@artemshendetskyi6209]

Справжній детектив - це Дота 2. Тільки вона дозволяє в ІРЛ з живими гравцями зіграти в детектив. Бо інакше як назвати процесс пошуку того (нехорошого гравця), який натиснув гліф - я не знаю

[@weeppy9369]

чи не рахується Papers, Please за детектив?

[@anonimus5461]

Коли буде відео "Чому ігор не існує"?

[@AboutGames_Plato]

А це ідея 💡

[@nedbuter]

Гарне відео, на певні питання дало відповіді, але детектив, як і загалом багато жанрів як на мене, були створені суто щоб описувати та характеризувати якусь гру, умовно ти саме хочеш пограти в детектив, і не ламати собі мізки, тобто просто щоб хоч якось класифікувати ігри

[@AboutGames_Plato]

Я вже у відосі про жанри казав, що жанри створені не стільки для користувачів і допомоги їм з вибором гри/фільма/книги/etc. (з цим, ті ж самі мітки стіма пораються набагато краще). А скільки для самих розробників і дослідженню та структурізації мистецтва загалом.

[@iammaestro895]

А як же Pentiment? Там то тебе еіхто не веде за руку до розгадки і можеш легко звинувати в кінці кінців не того.

[@CsyeCokTheSolly]

Тоді що це? Ігри з Детективами?

[@AboutGames_Plato]

Ну, типу)))

[@KaizerVilgelm]

Дякую за відео! Виходіть, що детективними іграми можна називати лише ті, в яких треба шукати ігрові механіки, які гра сама тобі не показує відразу. За цією логікою єдина детективна гра, яку я можу пригадати, це The Legend of Zelda: Tears of the Kingdom, де гравець поступово навпомацьки вивчає закони, за якими існує навколишній світ та ігрові механіки, які з цих законів випливають. Спочатку ти дізнаєшся, що до стріл можна прекріпіти якісь предмети і потім починаєш есперементувати чіпляючи до них що потрапить під руку і дивлячись що з цього вийде. Потім ти дізнаєшся, що кинувши у вогонь яблука, вони запікаються і починаєш кидати у вогонь все підряд зясовуючи що з цього вийде. Так гра змушує тебе постійно шукати які ще приховані ігрові механіки існують в ній. Виходіть, що це і є спражний детектив, якщо загадка має буди навкого дій, тобто ігрових механік, доступних гравцю?

[@AboutGames_Plato]

А фіг знає, останні зельди це все ж системно-геймплейний сендбокс. Твій приклад певно ще більше показує абсурдність спроб натягнути наративні жанри на відеоігрові жанри.

[@oleksandrboiko6150]

Хммм, тобто якщо в літературі і кіно наративна складова і визначає жанр, то в іграх, рухаючись по цьому самому наративу ми вже не можемо сказати, що гра ж детективом. І для того, щоб визначити гру суто детективом ми повинні вирвати цю наративу складову!?🤯

[@AboutGames_Plato]

Ну так, в іграх жанр визначається геймплеєм, а геймплейного жанру "детектив" - не існує. У відео скоріше міркування на тему, яким би міг бути "детективний" жанр, якби його спробувати натягнути на гру

[@user-jn2iv9fe5p]

А як на рахунок фазмофобії? гра хоч і не позиціонується як детектив, але має детективний геймплей, тип привида і його кімната визначаються випадково, гравець сам вирішує які методи використовувати для визначення типу привида, неможливо знати на перед хто тобі попадеться, доводиться думати самому

[@user-en5xh8xg9z]

Боже, ну ти і душніла. Лайк

[@Stanisslayer]

Пентімент доволі детективний і діско єлізіум. А взагалі все залежить від визначення, визначення може дати будь яка людина будь якій речі. Кінець дискусії.

[@AboutGames_Plato]

Диско елізіум взагалі мимо, навіть як детективна історія, бо весь "детектив" побудований на одному великому роялі в кущах))) А про визначення, ну так будь яка людина може давати визначення, проте аргументація і підгрунття буде різнитись. От скаже якийсь чувак що піца - це суші, і шо? Право має? Цілком. Чи стане піца від того суші? Ні 🙂

[@Stanisslayer]

@@AboutGames_Plato Люди тисячі років називають біле чорним а чорне білим, є ціла росія де і суши і піцу назвуть нацистами і так іх і буть сприймати. І стане піца, сушамі і чим завгодно. Тож не варто зациклюватись на визначеннях і термінах життя не працює по словнику, все весь час змінюється.

[@saneklarek5298]

​​@@AboutGames_Plato про діско елізіум це точно: скільки не збирай факти і намагайся в них розібратися - ніколи не вгадаєш чим все завершиться і "хто вбивця"

[@AboutGames_Plato]

Життя то по словнику не працює, але чому жанри і такі визначення загалом потрібні (на мою думку звісно)- я вже неодноразово казав і у відео і на стрімах.

[@user-dq4df4zz3h]

Відео файне, зусилля похвальні, але чому огладалися лише імениті "АААаа" (типу крик, жарт) ігри? Чому не долучив до ессе гру "shadow of boudt? Вона не вписуєтся в тезиси. Це гра яка не спираєтся на нарратив, натомість має доволі детективний геймплей.

[@AboutGames_Plato]

Можна, будь ласочка, додивитись відео до кінця? 😅 Може Shadows of Doubt ховається саме там?

[@xs246]

амогус 🤡

[@-gamer4404]

Case of the golden idol І ще деякі інді ігри назву яких я не згадаю. Я можу назвати ці ігри детективними за заданими критеріями. Доведи мені чому ця гра-не детектив і тоді я поставлю лайк. А так саме відео цікаве, хоча з деякими тезисами я не згоден.

[@AboutGames_Plato]

З грою не знайомий, але якщо відкрити сторінку вікіпедії по грі, то жанрово вона там підписана як "adventure, puzzle" 🙃

[@GUNTRUP_]

Душнила

[@gerovit]

Хочете справжньої детективної гри, де буде і наратив детективний, і геймплей ------Outer Wilds. Ця гра змусила мене 100 раз відчути себе тупим. Суть гри така: ти представник якоїсь раси покидаєш рідну планету на кораблі і опиняєшся в рідній сонячній системі з 8+ планетами та цілю - розгадати таємниці древньої раси, що відвідувала цю систему раніше. Ніяких маркерів та підказок, лише записи в твоєму бортовому журналі , які з проходженням історії даватимуть тобі краще розуміння всієї картини. Ну, ще інтернет-гайди та відео на ютубі - коли стомився битися головою об стіну.

[@AboutGames_Plato]

Ох, мені вона не сподобалась в свій час((( Саме через те що момент дослідження там був відсутній, а вся гра звелась до пазлу який треба вирішувати банальним перебором, куди на локації тобі треба тикнутись за відведений час.

[@kostyago6620]

Мамо, диви, я в телефоні

[@olehd2023]

la noir

[@VVolfRAMM]

Якщо вже вирішили подушнити і подокопуватись до термінології, то нагадаю, що поняття "підсвідомий" є або безграмотним або шарлатанським. Грамотно і правильно говорити "несвідомий". Підсвідомості не існує, це поняття давно застаріло і було виключене із когнітивної психології і залишилось лише в номенклатурі "альтернативних психоаналітиків", любителів розкладати карти таро та боятись ретроградного Меркурія

[@AboutGames_Plato]

Згоден, заміни слово підсвідомий на несвідомий. Що це змінює?)

[@VVolfRAMM]

​@@AboutGames_Platoце перетворить безграмотне мовлення на більш грамотне, я ж написав наче

[@DEN3839]

Тебе як детектива не існує👀

[@AboutGames_Plato]

Факт

[@ichikachiaki8801]

>Жодної детективної гри згадано >Детективних ігор не існує >Shadows of Doubt це перша геймплейно детективна гра Хех, класична полеміка Платона ні-про-що. Маленько підкажу: єдина повноцінна й оригінальна гра, яка може називатись геймплейним детективом - це Paradise Killer(чому? таке можна зрозуміти лише погравши, ба більше вона повністю підпадає під маніпулятивну полеміку про жанри наративу й геймплею у відео, навіть включно з "правилом" Едґара Аллана(але краще використовувати правила Стівена Ван Дайна)). Чогось іншого немає попросту немає, і до повного полірування Shadows of Doubt не буде. А тебе ж навіть попереджували, але все одно матеріал нульовий.

[@AboutGames_Plato]

Не знайомий з Paradise Killer, може вона і підпаде під те визначення відеоігрового детективу, що я до речі сам і намалював у цьому відео))) Але шо це змінює? Коли моя основна мета цього відео - це звернути увагу на те що наративний жанр != ігровому. Просто детектив виявляється певно найбільш цікавим прикладом цієї помилки

[@AboutGames_Plato]

А, ну і про 20 правил Ван Дайна додати варто, вони давно показали свою нежиттєздатність, якщо справа доходить не до "бульварних" шаблоних детективів.