Детонация кассетных дек. AKAI GX93. Замена РТИ с подбором.

Мучения с подбором достойных РТИ продолжаются. Иной раз старая деталь, не смотря не внешнюю ветхость даёт фору новым. Как результат: С выбором пассиков по прежнему беда. Чуть меньшая беда с идлерами, но как показали дальнейшие ковыряния (не вошло в это видео) аналогичная. В очередной раз достойно выступили ранее показанные ролики. Ролик 11мм в диаметре, на металлической основе проиграл по детонации "недорослю" 10 мм.
Зачем вообще такие мучения. Сделать профилактику как таковую, что-бы ленту не жевал, что-бы перематывал/подматывал достойно и что-бы один тонвал не сильно отставал от второго (ну или просто пассик передавал весь момент от движка) не сильно сложно. Только очень сильно не всегда будет получена детонация на необходимом (паспортном, а лучше ещё ниже) уровне. Именно этому вопросу, а не как вообще сменить РТИ и посвящён весь цикл записей с маркировкой "Детонация кассетных дек". На ней влияет всё, неоднородность толщины и ширины (особливо у пассика) РТИ, неоднородность резиновой смеси и прочее (за геометрию маховиков и тонвалов даже и не говорим ибо тут уже другая тема).
В связи с неоднократным проявлением интереса к РТИ выкладываю ссылки в заголовок.
Прижимные ролики: aliexpress.ru/item/4001207122... и вот здесь aliexpress.ru/item/4001211090... Идлеры здесь aliexpress.ru/item/1005001490... брать с внутренним диаметром 11,5. Он правда чутка шире, но упихивается прикатывается. Брать с меньшим посадочным местом можно, влезет легче, но растяжение может быть неравномерным. Хотя думаю рискнуть/попробовать ))) За пассики: aliexpress.ru/item/4001179378... штатная полудлина 115мм, лучше взять 116, ибо 112 будет уже с избыточным натяжением, что влияет и на износ товалов/подшипников и на срок/качество работы самого пассика. Судя по картинке они полудлину измеряют по внешнему размеру, а технологически измеряется по внутрянке, дабы исключить влияние толщины, так-что подойдёт, но пока считаю его как просто ремонтным, а не полной и адекватной заменой.

[@sandrobibigon7193]

Очень познавательно. У самого G- 6 и проблемки похожие. Заменил пасики и идлер а вот с роликами засада. Спасибо за видео.

[@user-ki2wb4yy1q]

Игорь! Спасибо огромное! Уже устал от горе-масеров которые только берут деньги, а сами полные нули и лентяи! Теперь делаю все сам.

[@igorzovbukatov248]

есть такая беда. приезжали купленные деки после "полной профилактики" и Шарпы 800 и 939 в ВинтажМоскоу брал якобы после полной предпродажки ( ну корпус от грязи был протёрт, это да). После получения полное перетряхивание с заменой всех РТИ ((( Про регулировки трактов записи-воспроизведения я вообще молчу ((( теперь всё сам себе делаю )))

[@africandiver]

Это тот магазин в ТЦ «Нора»?

[@anuarivanov6790]

Вот вы человечище, доброго вам здоровья, за видео и ссылки.

[@igorzovbukatov248]

Благодарю за тёплые слова ))) цель канала, что-бы люди не боялись сами свои аппараты обслуживать и знали где и почём нормальные расходники брать к ним )

[@anuarivanov6790]

@@igorzovbukatov248 Купил на аукционе GX-77, GX9000 жду когда придут, тоже собираюсь делать сам ТО, такие видео как ваши смотрю учусь всем премудростям. Еще раз спасибо.

[@igorzovbukatov248]

@@anuarivanov6790 Катушесники! Сильно! Желаю успехов и что-бы аппараты радовали!)))

[@user-zOrg-1976]

Игорь, спасибо огромное за Ваш труд, познавательное видео, предельно подробное и понятное объяснение! Ждем новые выпуски на канале и успехов Вам!

[@igorzovbukatov248]

Благодарю за доброе слово! Увы успех, а с ним и покой, пока только снятся. Но какое-же это интересное занятие!))) А главное, что-бы другие, на основе моих изысканий, смогли оживить свои аппарты сразу и без переплат!

[@user-zOrg-1976]

@@igorzovbukatov248 ваше видео и ваш совет мне реально помог оживить Акаяна! Спасибо! Правда за неимением тест-кассет и детонометра, возможно некорректно у меня получилось, но аппарат ожил и на слух радует! Еще раз, ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Ваши видюшки качественно отличаются своей подачей, она на столько простая и подробная, что даже малоопытный железячник всё поймет!

[@igorzovbukatov248]

@@user-zOrg-1976 Я очень рад, что не напрасно выложил свои мучения! Поздравляю с оживлением аппарата! Пусть он долго и качественно Вас радует!!! ))) Да, детонометр и тест кассеты могут ещё вскрыть проблемы, и возможно, надо на каком-то этапе останавливаться, но я так не могу ))) Видео решил выкладывать ибо в своё время сам долго всё это выяснял и раскапывал, как и что делать, но по форумам собирались лишь крупицы инфы. Может руки дойдут сделать видос в котором все движения по разборке/сборке замены выложу целиком, без купюр.

[@vstep882]

@@igorzovbukatov248 Это видео, если родится, будет жемчужиной.

[@igorzovbukatov248]

@@vstep882 вся беда заключается в том, что я в определённой степени рукожоп и видео будет скорее "как не надо делать" )))

[@vstep882]

Благодарю за видео. В моей 93-ей боковых пружинок в механике крышки кассетоприёмника нет. Дополняю по РТИ, в видео несколько запутаны размеры, уточняю с преамбулой: AKAI GX-Z9000, выпущенная для внутреннего японского рынка, является аналогом кассетной деки GX-6 (для внутреннего рынка GX-73, соответственно GX-8 это GX-93 с добавленной функцией шумопониженя dbx). Механизмы дек -одинаковые. Два пасика: 1)между тон валами: длина сложенного вдвое -115мм, ширина - 5мм., толщина -0,7 - 0,8мм. 2)програмный - длина,сложенного вдвое - 60-65мм, сечение -1,5мм х 1,5мм. Два пинч роллера: а)ведуший (правый) - диаметр - 12,9 -13мм, высота - 8мм (по втулке), диаметр отверстия -2мм. б)малый (левый) - диаметр - 10,9 -11мм, высота - 8мм, диаметр отверстия - 2мм. 3)паразитный ролик, айдлер (резиновая часть) - толщина - 2,5мм, внешний диаметр -16,5 мм, внутренний диаметр -12,2мм (12 -12,2мм).

[@igorzovbukatov248]

всё верно, но вот внутренний размер идлера великоват вроде будет, там само посадочное место 11,8.

[@igorzovbukatov248]

за пружинки, они оказались только на тех аппаратах где есть ещё доп.прижим кассеты, т.е. на серии 75/95 и её развитии.

[@igorzovbukatov248]

кстати, пассик 0,7-0,8 толстоват, желательно не более 0,6мм

[@vstep882]

@@igorzovbukatov248 Может быть, это у меня архив с бородатых годов, уже не помню откуда брал информацию.

[@igorzovbukatov248]

Свежая сводка с фронта. По непонятным причинам все 4 идлера из Китая потеряли сцепление (по двум готов признаться что мог мазануть изопропилом, а вот остальные два лежали сами по себе). Разговора с ними за детонацию даже и говорить теперь нельзя, просто перестают подматывать. При этом силикон от radio-vintage, неожиданно, не смотря на геометрические биения показал, что способен давать равномерное натяжение чуть более 40 г*см вне зависимости от места соприкосновения (будет отдельное видео на эту тему, часть два). Это даёт шансы поставить отчественного производителя на 1 место (он их сам делает!). Сейчас в одновальном режиме детонация бегает (увы, стрелка бегает, а не стоит на месте ((( ) в диапазоне 0,035-0,05% DIN, что само по себе можно считать очень интересным результатом. Буду вешать второй маховик и смотреть влияние пассиков. Старый пассик, ради смеха, отмыл "калошей". Будем посмотреть до чего доиграюсь.

[@user-su4is5je7y]

Я фетр на тормозах подкатушечников видаков Сони,Акай,Панасоник итд восстанавливал промывкой в чистом бензине Зиппо и протиркой очень мелкой шкуркой до восстановления ворса.И ленточные и жёсткие на рычагах.Хотя конечно лучше менять на новые,потому что и толщина уходит и жёсткость другая. Резина обычно теряет сцепление не от спирта а от масла.Иногда помогает шлифовка оч мелкой шкуркой нулёвкой типа 1500-2000.На вращающемся валу или в дрели(токарник),заодно можно немного биения резинки убрать.

[@igorzovbukatov248]

@@user-su4is5je7y там на столько мелкий фетр в деке, что проще заменить. правда такого мягкого как штатный более не продают (((

[@AlexDarkTech]

@@user-su4is5je7y я бензином с разбодяженой канефлью сцепление восстанавливаю но не всегда прокатывает.

[@Aleksei_Nak]

Да качество резины такое себе, я заметил. В наках всех поменяли идлеры. Через 3 года опять менять, стали проскальзывать. В итоге забил, сделал свой идлер из гермента вот он работает пока долго

[@dmitriykazakow3686]

Игорь, добрый день. Такие видео просто греют душу. У самого AKAI GX7, конечно не без проблем. Подскажите, пожалуйста, прижимные ролики лучше ставить с металлической основой или с пластиком? Спасибо.

[@igorzovbukatov248]

Добрый день! Тут вопрос очень спорный. С одной сторны, те что на металле имеют шикарную резину и геометрию, но сделаны не из бронзы ( там ожелтение металла в массе) и потребуют периодической смазки трансмиссионкой скорее всего. На пластике ( в идеале фторопласт, трение почти в 0) резина бывает хуже. Один знакомец берёт и тот и другой, меняет резину местами и хорошую резину пользует на фторопластовой основе. Там и геометрия норм и резина норм и трение об ось минимальное. Но цена комбика это цена двух роликов, плюс пересадка не всегда удачна по посадке на место ( можно получить не круг а овал/яйцо).

[@igorzovbukatov248]

@@dmitriykazakow3686 Благодарю! Взаимно!)))

[@user-dw9zd3tx6w]

Спасибо , очень интересно !

[@igorzovbukatov248]

Самому тоже ))) дек в коллекции куча и всем надо ТО делать, на что менять РТИ всегда загадка. По форумам шарить оказалось безполезно (

[@igornau4411]

@@igorzovbukatov248 если дек куча, то ТО можно делать по кругу бесконечно))

[@igorzovbukatov248]

@@igornau4411 и постоянно кормить поставщиков её, но самое фиговое постоянно подбирать правильную )))

[@user-mq6cv1tn2z]

@@igorzovbukatov248 такая же беда)))

[@user-su4is5je7y]

Чем мягче и растяжимее пассик тем больше детонация.У нас в НИИ Гидроприбор пассики делали из нерастяжимого тканого лавсанового бесшовного рукава.Сцепление с матовыми маховиками за счёт шершавости и натяжения. А прижимные ролики из спец прозрачного полиуретана(точили на токарных станках с заморозкой жидким азотом).Закрытый 3х моторный тракт с двумя тонвалами, маховики тонвалов соединялись этим пассиком,кварцевая стабилизация .Регулировка натяжения электронная моторами.Скорости от 2мм до 54см в сек.48 каналов на металлической дюймовой пермаллоевой ленте.Запись одной бобины -неделя.Типа чёрного ящика на корабле.Считывание лазером при перемотке за несколько минут всей бобины(меньше 5 минут),в память ЭВМ. 1989 год.Коэффициент детонации спецы с Маяка замерить не смогли своими дубовыми приборами.На скорости 2мм в секунду!!!Жутко ругались что мы их обманываем.То есть меньше чем на этом вашем приборе в видео. Такого результата добились не только конструкцией,пассиком,полиуретановыми роликами,литой рамой, но и обработкой тон валов и прочих валов в ручную !!!(спец мастер дедушка работал) на высокоточных швейцарских станках со специальным вращающимся в противоположную сторону резцом.

[@igorzovbukatov248]

вот именно поэтому эластановые (3Д) пассики и выигрывают у остальных, но был период когда был выбор или между резиной или силиконом. Да, силикон мягкий и тягучий, но сцепление с поверхностью у него супер, за счёт этого можно было поставить пассик на 2 мм полудлины больше и снизить трение тонвалов об втулки, что тоже приносит позитив в уровень детонации.

[@user-zu6vv7oy3u]

Благодарю за развернутое видео, прям супер. От себя добавлю. Тайваньские производители(ну или китайские) меня давно радуют. Практически идеальная геометрия и как следствие- лучшие результаты. Об их долговечности пока рано судить, но первые экземпляры у меня, работают уже 5 лет успешно. Заказывать их надо, что идлеры, что ролики и пассики по несколько штук, ибо бывает, попадется немного кривой. Ибейскими поделками наелся давно, размеры примерные, качество сомнительное, цена не адекватная. И еще момент по акаям. Попробуйте, катушки мотора пропитать лаком и посмотреть результат. Смысл операции в том, что лак на катушках со временем высыхает, иногда вызывая внутренние вибрации обмоток,что тоже не есть хорошо. Впервые столкнулсяс этим в прямоприводных винилках, где иногда фономотор, из за высохшего пропиточного лака может может заметно шуметь, про детонацию вообще молчу.

[@igorzovbukatov248]

Доброго дня! за пропитку лаком тема интересная. Какой используете в этих целях?

[@user-zu6vv7oy3u]

@@igorzovbukatov248 вполне подходит акриловый для плат.

[@igorzovbukatov248]

@@user-zu6vv7oy3u ага, понял. Спасибо! Опробую методу на Соньке 333ESA )))

[@dimitriyyakimov9055]

Мне ремкомплект немец из магазина прислал и написал, что размеры он не указывает потому, что у него оригинал резинки для Pioneer, но когда я их натянул, то выяснилось, что они на 0,5 мм больше, чем надо. Оригинальный ты наш. Биение может быть от слишком жёстких пасиков на тонвале.

[@igorzovbukatov248]

если где-то оригинал и завалялся, то он за 30 лет тоже задубеть мог. а немец revox_de?

[@dmitriykazakow3686]

Игорь, добрый день. Имею желание обслужить ползунки регулировки уровня записи, но не имею возможности. Передняя панель снята, а как снять рычажки и добраться до потенциометров. Спасибо.

[@user-dx8yk1cg8e]

Спасибо за то, что ищите золотую середину, при этом делитесь опытом! Пожалуйста поделитесь ссылками на наилучшие варианты. У меня A&D GX-Z7000 лентопротяг аналогично Вашей модели. Спасибо!

[@igorzovbukatov248]

Прижимные ролики: aliexpress.ru/item/4001207122768.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6bf733edcoDGVO&_ga=2.55955244.602284185.1604653169-1173420489.1587366493 и вот здесь aliexpress.ru/item/4001211090461.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6bf733edcoDGVO&_ga=2.55955244.602284185.1604653169-1173420489.1587366493 Идлеры здесь aliexpress.ru/item/1005001490967741.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6bf733edcoDGVO&_ga=2.125706253.602284185.1604653169-1173420489.1587366493 брать с внутренним диаметром 11,5. Он правда чутка шире, но упихивается прикатывается. Брать с меньшим посадочным местом можно, влезет легче, но растяжение может быть неравномерным. Хотя думаю рискнуть/попробовать ))) За пассики: aliexpress.ru/item/4001179378790.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6bf733edcoDGVO&_ga=2.89164444.602284185.1604653169-1173420489.1587366493 штатная полудлина 115мм, лучше взять 116, ибо 112 будет уже с избыточным натяжением, что влияет и на износ товалов/подшипников и на срок/качество работы самого пассика. Судя по картинке они полудлину измеряют по внешнему размеру, а технологически измеряется по внутрянке, дабы исключить влияние толщины, так-что подойдёт, но пока считаю его как просто ремонтным, а не полной и адекватной заменой.

[@user-dx8yk1cg8e]

Я могу ошибаться, сам не мерил, пасик тонвала 110 Спасибо!

[@igorzovbukatov248]

@@user-dx8yk1cg8e тут я отталкиваюсь от инфы с форумов и от снятого с ЛПМ пассика. 115мм более-менее достоверная длина. 110 это на GX 65-67-69 там принципиальной иной ЛПМ. В каталоге RUSSEL на GX-F71 рекомендуется пассик длиной 9 дюймов, что даёт полудлину 114 мм. На Мешке OlegAlex ошибочно выдал рекомендацию 110 мм.

[@MsGenver]

Здравствуйте. Вижу по Акаевским ЛПМ вам нет равных, сам их люблю. Что касается электроники, делаю всё, а вот в механике как свинья в апельсинах разбираюсь. Приобрёл в 2021 г. Akai GX-F91, реанимировал, в процессе эксплуатации заметил периодическое подёргивание индикатора л/канала на 2-3 деления, с генератора сигнал равномерный, п/канал пишет нормально. Заменил пассик на тонвалах 115 мм, идлер, ролики 11 и 13 мм - не помогло, детонация в норме. Головка не крученная, под краской, не пиленная. Фетр рычага подтормаживания почистил, натяжение пружины норм. Зато обнаружил такую хрень: если ЛПМ в лежачем положении или наклоне каретка к головкам не подходит, даже кассетоприёмник после закрытия и без кассеты опять открывается, нормально только в стоячем положении работает. Не пойму в чём дело, а разбирать полностью ЛПМ боюсь, т.к. потом не соберу. Может подскажете в чём причина?

[@igorzovbukatov248]

Доброго времени суток! Сомневаюсь, что нет равных, просто люблю этот ЛПМ, хотя и имею к нему немножко претензий ))). По хорошему надо копат ЛПМ. Тут может вылезти разное, но не глобальное, а именно по мелочи. Межвальный пассик тут точно не при делах. Надо измерять динамоетрические параметры. Смотреть силу прижима правого ролика, кивок головки ( заводской лак ни разу не гарантия идеала).

[@MsGenver]

Я тоже про прижим правого ролика подумал, буду искать подходящий динамометр. Руки чешутся весь ЛПМ раскидать, но там ведь шестерёнки, которые надо при сборке правильно установить, иначе пипец! В сервис мануале про сборку-разборку ЛПМ ничего нет, увы. Пытаюсь разгадать загадку, почему он только в стоячем режиме работает? Сомневаюсь, что так и должно быть, впервые с этим столкнулся. Если вас не затруднит, ссылку на динамометр скиньте ПОЖАЛУЙСТА...

[@Alex_robles22]

Спасибо. Столько нового для себя узнал. А где можно купить колечки и динамометрические кассеты. Буду благодарен.

[@igorzovbukatov248]

динамометрические есть на ебее, но ебей для нас уже по факту закрыт (((.

[@maximelenschlager9807]

Подскажите пожалуйста что может быть причиной, каретка с прижимным роликом не опускается до конца и кассета до конца не открывается? Спасибо!)

[@user-cq5qj2im6n]

Да уж.... а я просто ставлю пасик и слушаю музыку. Главное чтобы звук не плыл.

[@Sergey-vj8iv]

Здравствуйте, скажите пожалуйста в каком вы городе живёте, и возьмётесь ли привезти в порядок мою аппаратуру?

[@VladimirLobastov_]

Игорь, хочу в очередной раз выразить Вам признательность за Вашу работу и рекомендации. Отдельная благодарность за рекомендацию по идлеру для 910 айвы, из силиконового колечка. Работает просто изумительно. Настолько изумительно, что я задумался об установке такого же на 95-II Акай (диаметром 16). Что Вы думаете по этому поводу? В данный момент идлер у меня от Геннадия с рт22. Но уж больно понравилась мягкость работы силиконового колечка...

[@igorzovbukatov248]

Доброго дня, Владимир! Я такие колечки и начал с Акая. Внешний 16 мм и сечение 3 мм. Работают отлично! С резиновыми, разными, я уже намучался, все начинают терять сцепление через некоторое время (((

[@VladimirLobastov_]

@@igorzovbukatov248 Тоже, к сожалению, с таким столкнулся. Начинается проскальзывание с посвистыванием :) А Вам - Человеческое спасибо! Благодаря Вашим исканиям увлеченные кассетниками поддерживают в достойном состоянии свои аппараты, и еще кучу денег на расходниках экономят. И еще, надеюсь, стимулируют выпускать качественный продукт тех, кто хочет этим заниматься. Просто огромное Вам уважение!!!

[@igorzovbukatov248]

@@VladimirLobastov_ Рады стараться!))) к слову, я почему завёл этот канал. в своё время сам намучался с добываением инфы, на форумах многие снобствовали ( кроме VeschiiOleg, с коим поддериживаем дружеские отношения...блин, я ему до сих пор детонационную кассету торчу ((( а заехать, завезти времени нет ((( ). В общем я решил весь ниокр тащить за свой счёт по деталям и прочему. Делал людям аппараты ( как выяснилось за ставки сильно ниже чем у других, но пофиг, на основной работе з/п более чем норм), но набрал и опыт и наработки, чем и стараюсь делится на канале. Жаль сейчас работа сжирает много времени и сил (дочка гос. конторы, федеральный масштаб, дел за гланды), а так копал-бы дальше по кассетной теме )))

[@talbar1960]

Насчет подергивания айдлера, может, все таки под самой резинкой что-то налипло от старого, я бы его весь промыл и прочистил.

[@user-od9md4hm5e]

интересная кассетка

[@igorzovbukatov248]

и очень необходимая при проведении ТО )

[@goldenmusic0716]

Приветствую, Игорь! Дело в том, что в Португалии, тоже живут китайцы и делают пассики! Ну, а если точнее, то Португалия сама покупает из Китая и является обычным посредником!😁 А Китай, всё лучшее и лучше стал делать резину! Пару лет назад, такого качества не было, да и выбора тоже! А сейчас, видимо они обратили внимание на всемирный спрос и налаживают качество! 👍

[@igorzovbukatov248]

Доброго времени суток! Да, геометрия у китайцев стала вполне. Но есть пара нюансов. Они толстоваты (0,6мм это почти на пределе) и отмечена текучесть со временем. В общем над составом резины им нужно ещ5 поработать и сделать потоньше ))).

[@goldenmusic0716]

@@igorzovbukatov248 Да согласен! Проводил тест на своём Tascam 112 mk2, сравнивал оригинальный пассик и китайский, чуть-чуть уступает китайский, именно по причине толщины пассика! Они пишут иногда 0,5 мм. а по факту приходят 0,6мм. А это на порядок грубее резина!

[@georgemaiskiy7731]

Пожалуйста, подскажите размеры пассиков и резинки идлера. Спасибо.

[@user-cx6py5nl9m]

Доброе время суток, Игорь.Подскажите по настройке GX9.Аппарат сам переходит в реж. воспроизведения в момент включения в сеть.После перещелкивания кн. управления все работает исправно.До этого были заменены идлер,правый прижимной ролик и два пасика.Почистил резистор позиционирования.Выставил метки на резисторе и програмной шестерне и напряжения на VR1 VR2 -эджект и плэй .Однако вот такая неисправность.В комментариях кто то уже задавал подобный вопрос ,но включалась перемотка.Как решилось не написал.Что подскажете ?

[@igorzovbukatov248]

Добрый день! Посмотрите под крышкой положение переключателя режимов от таймера. Симптом очень похож, что он не в положении off

[@user-cx6py5nl9m]

@@igorzovbukatov248 Добрый вечер.Большое спасибо за подсказку.Таймер не в положении off.👍

[@igorzovbukatov248]

Добрый вечер! Я рад, что проблема решилась самым простым способом )

[@monostereo4575]

Я на pionee ct737 Mark II тоже идлер на месте менял, без снятия лпм.

[@igorzovbukatov248]

да, там тоже можно при желании так сделать. там самый гемор это смена сервопассика, ибо надо заново программные шестерни выставлять. но можно приноровится, я планирую снять на эту тему отдельное видео по Пионеру CT-93.

[@monostereo4575]

@@igorzovbukatov248 вообще без проблем поменял, главное шестерни не крутить. Пазы входят в заданное место обратно.

[@igorzovbukatov248]

@@monostereo4575 вот, за их положением и нужно тщательно следить и фиксировать перед разбором. выставить по меткам можно, но не очень там это удобно сделано.

[@mr.t8148]

В первую очередь надо поставить камеру на штатив чтобы работать свободно двумя руками.

[@igorzovbukatov248]

Кэп?

[@user-li1yp9ep2m]

Интересное видео, я вот на Аиву 009 пытаюсь резину подобрать, всё что не покупал и на Мешке и на Авито оказалось на троечку с минусом. Даже с европы заказывал, тоже так себе оказался комплект(3400 руб. обошлось вместе с двумя роликами) У меня знакомый в Находке живёт, так он говорит , что и в Японии оригинал трудно найти. Детонация магнитофонов - это их ахиллесова пята.

[@igorzovbukatov248]

На 101% присоединяюсь. Делал пару лет назад профилактику своей Айва 910. Идлер, такой что-бы просто работало, удалось купить с 5 раза!!! Рабочие пассики есть в продаже, но как показала практика детонация с ними безрадостная. Самая подляна у Айвы в размере прижимных роликов. Узкий большой ролик (а рычаг таков, что обычный не вставишь), но при этом диаметром нужен на 13,5мм!!! Диаметр малого 9 мм и ось 1,5мм!!! На Али есть подходящие размером, но выглядят стрёмно. С указанными в моих видео роликами на металлической основе вышла интересная история. В начале я их увидел на авито по ценам от 1100 до 1600 за пару. Взял пару по 1100+почта. Вызвали полный восторг! Заказал ещё две пары, оплатил...и подумал, а где они их берут? На дурку залез на Али и с первой попытки поиска нашёл широкий выбор. Разброс цен от 150 +доставка до 250 с доставкой. Сразу взял 14 штук разных (парк дек большой, многим делал профилактику, но ставил те чем ебей и bobert7 богаты, как показала практика не самые лучшие варианты), с доставкой встали примерно в 167 руб за шт. С другой стороны...эксплуатация потом только покажет жизнеспособность той резины, что нанесена на эту основу. А что касается Айвы...у меня тоже Экселия 009 ждёт своей очереди на профилактику, но учитывая беду РТИ, буду тянуть пока не разберусь с Акаями (визуально РТИ на Акаи на всех площадках вагон, по факту "жрать нечего", думаю взять на пробу ещё комплект магадорогих пассик+идлер, 2000-2500 с доставкой, но есть внутреннее чувство, что тоже барахло).

[@user-li1yp9ep2m]

@@igorzovbukatov248 С Айвой 009 при разборе будьте предельно внимательны, я даже фотографировал каждый шаг, механизм лпм для ремонта трудноват, к деталям замены просто так не бодберёшся, а програмные шестерни это вообще головняк , стоит на пол милиметра поставить не так и всё, работать не будет. Я тоже купил ролики на металлической основе, не встали, пришлось стачивать, да и по отверстию не совсем то. Короче поставил кое как измерил детонацию и тут же их снял, старые ,дубовые родные оказались на голову лучше. Вот такая беда с Айвой, вообщем по запчастям аппарат проблемный. Сейчас он уменя работает, но детонация около 0.07 - 0.08 , то есть не гуд ! ✌️🤔 Да , ещё, просьба у меня такая к вам, если вдруг найдёте где более менее нормальные ролики на Экселию, дайте знать , я обязательно куплю !!!!!!! ( 8 978 227 68 06 Евгений Севастополь) А вообще - это интересно, копаться в этих шедеврах техники восьмидесятых 👍

[@igorzovbukatov248]

@@user-li1yp9ep2m я уже наобжигался на 910 Айве. ЛПМ там почти такой-же, поэтому пока и не лезу. Ну и проблему качественных РТИ под неё никто не отменял. Думаю 0,07-0,08 ежели по DIN, то это лучшее что можно получить на сегодняшних РТИ ((( Ежели вдруг нападу на достойные, сразу будец специально выделенный видос по ним! )))

[@user-li1yp9ep2m]

@@igorzovbukatov248 Было бы не плохо по Айвам видосики запелить , думаю народ поддержит эту идею! Да и по сонькам тоже можно! ✌️

[@igorzovbukatov248]

@@user-li1yp9ep2m у меня дек навалом!!! Есть SONY TC-K777ES, 909ES, WR901ES. Pioneer CT-A9D, 93S, T-9090. TEAC R9000. Aiwa AD-F910, AD-WX909. Ecxelia XK-009. AKAI GX-93,75MKII, 95MKII (2 шт, но одна уже полный эталон), M939W. A&D 7100EV, 9100. По части из них видео уже выложил и в в двухкассетных Sony и Akai детонацию хорошо вогнал в паспортные рамки. Причём у SONY стоят не родные, а ремонтные пассики (родные в своё время заменил ибо уже пошло проскальзывание!!!). Пассики для неё брал на ебей, причём в названии лота стоял каталожный номер (!), не думаю, что родные, но китайцев, что фигурируют в этом видео, они уложили на лопатки.

[@africandiver]

Игорь здравствуйте.800-й на профилактику вам можно привезти?

[@igorzovbukatov248]

Добрый день! Я пока остановил работы, нет времени (((

[@user-lh2sd4fc5q]

Случайно натолкнулся на Ваше видео ,круто ,очень круто! :))) У самого AKAI GX-9 , идлер меняю очень часто ,не везёт мне с Авито :-(( первые месяцы все нормально ,но потом им приходит конец...:)) Сейчас поставил силиконовый ,посмотрим на сколько его хватит! Единственный вопрос к Вам , запамятовал я ..:-( не подскажите размер прижимных роликов !? Очень надо! :))

[@igorzovbukatov248]

Доброго времени суток! Ежели силикон от radio-vintage, то за долговечность можно не волноватся. Валерий испольщует очень качественный материал, не чета тому что идёт с Алиэкспресса или на Авито-Ебее ( к слову, аналогичные тем недолговечным идлерам я купил на Али по 220руб за 12 шт, геометрия супер, а крутящий момент ни в Красную Армию). За ролики, у всех отверстие 2 мм, у малого диамтер 11 (10,8) мм ширина 8 (7,8) мм. У большого 13 диаметр, ширина 8 мм. Ссылки на более менее подходящие ( пока за срок жизни трудно сказать) есть в моих видео.

[@igorzovbukatov248]

блин...GX9...собираюсь купить себе в чёрном )))

[@user-lh2sd4fc5q]

@@igorzovbukatov248 идлер брал в Радио Винтаж ! Три дня как прошло поставил ! Работает мягко ,без шума!

[@user-lh2sd4fc5q]

@@igorzovbukatov248 у меня девятка с 1985 года ,привезли из Германии ,так до сих пор со мной! Классный аппарат , механику разобрать раз плюнуть ! Короче вещь! Черных в то время к нам не возили! :))

[@igorzovbukatov248]

@@user-lh2sd4fc5q вчера не выдержал и себе на мешке взял чёрную 9ку )))

[@user-yu1gd1lj9d]

Игорь, доброго дня! Тоже пытаюсь бороться с детонацией на деке, только Sony TC-K615s. Пассики менял на новые с Авито, по утверждению продавца, европейского производства. Ролик тоже заменён на новый. Что можете ещё посоветовать?

[@igorzovbukatov248]

Доброго дня, Евгений! Нужно смотреть равномероность усилий подмотки и подтормаживания. Кроме того, если пассик меньше чем надо, то кроме его перетянутости, возникает трение в оси мотора и в паре тонвал-втулка. Ну и состояние самого мотора нужно проверить ( трение на оси и чистота контактной группы). Какую детонацию сейчас получили?

[@user-yu1gd1lj9d]

@@igorzovbukatov248 Замерить к сожалению нечем, на слух отчётливо слышно на клавишных и гитаре, звук идёт некими рывками

[@user-yu1gd1lj9d]

@@igorzovbukatov248 Возможно это из-за РТИ?

[@igorzovbukatov248]

@@user-yu1gd1lj9d ролики вносят, но не так как может это испортить неправильный пассик

[@user-yu1gd1lj9d]

@@igorzovbukatov248 ЛПМ там аналогичный 611-ой модели, TCM-190VB13

[@sergputevodputevod536]

Добрый день , вы случайно не в Израиле живете?

[@igorzovbukatov248]

Добрый день! Нет, в России.

[@igorzovbukatov248]

как я уже упоминал, личность я нервная и неуравновешенная, а посему заказал ещё комплект идлеров 11х2,5х2,5. посмотрим как усядутся ))) цена правда подросла (((

[@igorzovbukatov248]

Добавлю: как показала жизнь или у китайцев 11,5 не совсем верно (штанген для измерения отверстий не дома) или на самом деле 11 мм будет правильней. В любом случае в творческой артели "Пролетарские капиталисты" работа будет кипеть )))

[@processorrom9061]

А пассики от Георгия с Самыры пробовали?

[@igorzovbukatov248]

он как-то очень давно со мной списывался на эту тему. но не сошлись по схеме. я предлагал их выкупить и если всё устроит меня то сделать видео, если нет, то нет.

[@talbar1960]

Очень полезные видео. Но идлер....ну, как это, блин...Когда я слышу "идлер", у меня тоже сжимается "колечко"..)) Ну, на телефон, как-бы не страшно. А чего какой-то делжалкой не обзавестись, хоть бы и автомобильной? С присоской можно...Прилепил, и наклоняй так или так..руки свободны. Все 3))

[@dmitriykazakow3686]

Игорь, и опять добрый вечер. Как я понял: к вам не зарастет народная тропа. Сколько любителей ретроаудио, столько и вопросов. Приобретенный AKAI GX7 просит досконального обслуживания. Пока идлер на подходе, хочу обслужить подкассетники, но как их снять и добраться до фетра не пойму. Ни на одном вашем видео этого момента не нашел. Подскажите, пожалуйста. А если б еще и видео, вообще был бы класс. Спасибо

[@igorzovbukatov248]

Добрый вечер, Дмитрий! Да, тут мой косяк, эту тему не раскрыл. Сделаю наглядное пособие )) Заодно в нём похвастаюсь очередным рекордом по детонации у свежеобслуженного 9100ЕХ ))) Давно такого результата не получал. Кроме того, в связи с приостановкой производства силиконовых идлеров radio_vintage подобрал изделия с Аликэкспресса. Силиконовые кольца всеразличных диаметров и толщин, силикон жёстче чем у radio_vintag, что даёт надежду более долгий срок службы. Было опасение за сцепление и геометрию. Но пробы на Akai Pioneer и что жёстче на Aiwa ( вот где всегда была засада с идлерами) показали ровное практически паспортное натяжение. Ценник настолько низкий, что позволил при работах по ТО ЛПМ внести их в разряд сопутсвующих расходников.

[@dmitriykazakow3686]

@@igorzovbukatov248 Огромное спасибо. Жду видео и ссылки Али на РТИ.

[@deniszavarzin5640]

А как принимающий и подающий узлы (подкассетники, подкатушечники - кому как больше нравится) снимаются? Хочу ось смазать, а силу прилагать - боюсь.

[@igorzovbukatov248]

на всех ЛПМ AKAI GX ( кроме мк2) есть на оси колпачки/заглушки. если подкатушечник взять пальцами и отвести внутрь ЛПМ по максимуму, то образуется щель между этим колпачком и собственно подкатушечником. В эту щель вводите шлицевую отвёртку и поворачивая её снимаете колпачок ( он фиксируется на оси через кнанавку на её оси). особых усили не требуется, ничего не сломается, но при снятии следите за шайбами/прокладками, они снимают трение между деталями, не потеряйте их!

[@AlexDarkTech]

Да эта детонация больная тема... Есть программа wfgui с сайта ant-audio? Было бы интересно сравнить показания софтового и железного детонометра)

[@igorzovbukatov248]

у меня есть такое видео. с нашим 7Э65М совпадение почти полное.

[@AlexDarkTech]

@@igorzovbukatov248 Нашел, спасибо!

[@user-ow9zt2vy4w]

Добрый вам!если у вас есть возможность скинуть ролик по замене идлера акай GX-F66RS.буду очень Вам Благодарен! Ни найду ни где.у меня он не доходит при перемотке.всё срабатывает.но перемотки нету.ни в одну сторону.

[@igorzovbukatov248]

Добрый день! Увы, мне этот аппарат ещё не попадался (

[@user-ow9zt2vy4w]

@@igorzovbukatov248 жаль конечно.негде узнать не могу.но всё равно Спасибо.

[@hunterkz2992]

16:45 - не понял куда именно "капнул ПМСку"? и "пяткрка" - это скольклько, 5000?

[@igorzovbukatov248]

на точку соприкосновения основы оси подкатушечника и самого подкатушечника. но как показала практика, лучше купить пакет шайб из угленаполненного фторопласта и распихивать их куда ни попадя. Пятёрка это ПМС5, самый жидкий силикон.

[@hunterkz2992]

@@igorzovbukatov248 а как эти шайбы на АлиЭкспрессе звать?

[@igorzovbukatov248]

@@hunterkz2992 674,48 руб. | 100 шт., вертикальная плоская шайба, 0,15/0,2/0,25/0,3 мм a.aliexpress.com/_AWlCtD размеры там на любой вкус

[@Alex_1976_]

Игорь,здравствуйте.Не кинете ссылку на китайские РТИ? Их там тьма,но хочется уже опробованные вами варианты.У меня 9000я модель,так что аналог вашему.Спасибо.Алексей.

[@igorzovbukatov248]

Прижимные ролики: aliexpress.ru/item/4001207122768.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6bf733edcoDGVO&_ga=2.55955244.602284185.1604653169-1173420489.1587366493 и вот здесь aliexpress.ru/item/4001211090461.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6bf733edcoDGVO&_ga=2.55955244.602284185.1604653169-1173420489.1587366493 Идлеры здесь aliexpress.ru/item/1005001490967741.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6bf733edcoDGVO&_ga=2.125706253.602284185.1604653169-1173420489.1587366493 брать с внутренним диаметром 11,5. Он правда чутка шире, но упихивается прикатывается. Брать с меньшим посадочным местом можно, влезет легче, но растяжение может быть неравномерным. Хотя думаю рискнуть/попробовать ))) За пассики: aliexpress.ru/item/4001179378790.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6bf733edcoDGVO&_ga=2.89164444.602284185.1604653169-1173420489.1587366493 штатная полудлина 115мм, лучше взять 116, ибо 112 будет уже с избыточным натяжением, что влияет и на износ товалов/подшипников и на срок/качество работы самого пассика. Судя по картинке они полудлину измеряют по внешнему размеру, а технологически измеряется по внутрянке, дабы исключить влияние толщины, так-что подойдёт, но пока считаю его как просто ремонтным, а не полной и адекватной заменой.

[@Alex_1976_]

@@igorzovbukatov248 Спасибо,огромное! Вы помогли в экономии времени и нервов.))))

[@igorzovbukatov248]

@@Alex_1976_ отвечу фразой из фильма Карнавальная ночь: Стараемся, создаём настроение!)))

[@Alex_1976_]

@@igorzovbukatov248 Если можно пассик основной.

[@igorzovbukatov248]

@@Alex_1976_ а, точно...там-же весь каталог. на Акай нужен 116х5.

[@eduardbalalykin5339]

Зима,резину менять пора.

[@riv4512]

Подскажите где можно купить серво-пасик на акай 7100?

[@igorzovbukatov248]

Вот отличный вариант, поищите такую, только партией 10шт, по одной их не продают, минимум 10. sl.aliexpress.ru/p?key=EgGyOcq

[@riv4512]

@@igorzovbukatov248 а с каким размером выбирать?Спасибо.

[@igorzovbukatov248]

@@riv4512 внутренний диаметр 40 мм (полудлина 64), сечение 1,5мм

[@Alex_robles22]

Да, забыл попросить ссылку на идлер победитель. Спасибо.

[@igorzovbukatov248]

Вот тут 142,74 руб. 15%СКИДКА | Белое резиновое уплотнительное кольцо OD 5-80 мм, 10 шт., толщина 1/2/2/3/4 мм, Термостойкое Силиконовое уплотнительное кольцо a.aliexpress.com/_AFi5ZF Прям магическая лавка. Силикон достаточной твёрдости. Проверил на Акаях, Пионерах и даже на Айве показал отличный результат( там подкатушечник ребристый и резина дурит). Главное заказать нужного размера. 10 штук с почтой дешевле чем любой 1 с Авито.

[@riv4512]

Игорь приветствую,не могу победить детонацию на Akai GX-9,сейчас она 0.05-0.08 дин скачет,или 0.04 -0.05 rms,стоит отжать левый мелкий прижимной ролик и детон падает почти до заводских параметров.Пассик ставил 3шт разных,родной, состояние как тут на видео, силиконовый с Саратова,и китайский купленный по ссылке выше, ситуация не меняется.Прижемные ролики родные,на вид живые,но уже не много жестковаты.Пробовал ставить ролики с али купленные по вашим ссылкам,левый купил на 11мм ,ставлю ситуация становится только хуже(,правый менял на новый,без изменений.Тонвалы отмыты.Смотрел фетр прижима-натяжки ленты,как новый.Дека с малого пробега,не понимаю куда копать.Детон мерю на живую,тоесть на вход деки 3150Гц с цифрового генератора на выход программу wfgui_8_60,подскажите пожалуйста куда копать?

[@igorzovbukatov248]

Доброго дня. Тут вариантов 3 1) всё-таки что-то не то с размером пассика старый проскальзывает, а новые могут перетягивать 2) недостаточен прижим основного ролика ( частое явление на этих ЛПМ, жёсткость пружины со временем падает) 3) сервисные напряжения (на ЛПМ регуляторы RV1 и RV2), можно ими поиграть и изменить глубину подачи блока головок ( оно-же управляет подъёмм, а следовательно и прижимом, роликов. Вот пока такие мысли.

[@riv4512]

@@igorzovbukatov248 в эту сторону не копал как раз, установил значения RV1 и RV2) по мануалу и все.Папробую спасибо.Еще как я понял,тонвалы я смазал декстраном зря,заметил когда их протру спиртом детон падает,потом опять растет(

[@igorzovbukatov248]

@@riv4512 тогда скорее всего масло давит из подшипников. вынимайте маховики, драйте все поверхность тонвалов изопропилом. Потом собираете назад, вешаете маслоотбойные шайбы ( из фторопласта было-бы очень хорошо, главное что-бы потуже сели на тонвалы). Опять драите до скрипа ролики (и боковые поверхности резины тоже) и тонвалы. Далее контроль.

[@riv4512]

@@igorzovbukatov248 подскажите какой идлер сейчас самый лучший?Сейчас у меня стоит силиконовый с китая,он с сильными биениями, думаю с ним добиться меньше скачков до 0.06дим малореально.Сейчас заказал 4шт с Китая на 11.5,по ссылке выше,как понимаю они лучше всех?

[@igorzovbukatov248]

@@riv4512 тут такая штука, я пользую силиконовые кольца 16*3 с Алика. Но износостойкость не самая высокая. Хотя учитывая лёгкость смены идлера на Акай это не так страшно ( видео как сменить идлер без снятия ЛПМ я выкладывал). Все резиновые что я брал у favgust, на Авито и на Алике имеют выоскую износостойкость, отличную геометрию, но вот беда, быстро теряют сцепные свойства ( об чём видосы тоже были). Силиконовые кольца по измерениям дают равномерный и очень плотный зацеп. Побочкой является рост натяжения подмотки, но на Акаях ( да и не только на низ) это компенсируется сменой стабилитрона в обвязке драйвера мотора подмотки/перемотки на напряжение 2,2В. Вот ссылка на кольца. Комплект 10 колец стоит 72 руб. Заметно дешевле чем идлер за 300 на Авито ))). sl.aliexpress.ru/p?key=ZkmbU4U

[@igorzovbukatov248]

К слову, дека до сих пор разобранная. Нет мне покоя. Сейчас удалены малый ролик и второй тонвал (ну и разумеется пассик). Сделал мелкие изменения в узле подтормаживания (снижение до 6-7 г.см, к слову, кроме рычага с фетром дополнительное подтормаживание обезпечивает и направляющая над малым роликом, надо будет под лупой её состояние оценить). Угробил один идлер (из 4х китайских), не буду говорить как. Заставил идлер от favgust выдать натяжение 60-70, но увы с подёргиваниями (60 уже весьма излишне). В одновальном режиме сейчас детонация 0,03-0,05. Есть подозрение на то, что смазка в подкатушечниках вещь избыточная (в автомат ППШ не вносили никакой смазки, даже при самой жидкой клинил).

[@igornau4411]

На счёт смазки ..хз может и вправду мешает. Как бы измерить подёргивания левого подкатушечника без кассеты? Ну чтобы искулючить влияние катушки в кассете и самоё плёнки...

[@igorzovbukatov248]

@@igornau4411 вот тут даже и не знаю, на ощупь эту мелочь даже не почувствовать.

[@igornau4411]

@@igorzovbukatov248 А если намотать на подающий узел нитку и и плавно разматывать тянув при этом нитку через некий измерительный прибор...

[@igorzovbukatov248]

@@igornau4411 да вот думал об этом, тут главное не рукой это делать и какой-то мега слабый моторчик нужен и походу измерять его ток потребления нужно, ежели стабильный, то зацепов нет, ежели стрелка будет дёргаться, то беда где-то есть.

[@igornau4411]

@@igorzovbukatov248 или тянуть через чувствительный кантер .

[@aleksandrlisovik]

Игорь, добрый день. Снял на видео ЛПМ моего AKAI GX-73. Подскажите, в чем может быть причина такого поведения механизма? kzbin.info/www/bejne/jHXGfHRnlM-lask

[@igorzovbukatov248]

Добрый вечер! Ответил под видео.

[@aleksandrlisovik]

@@igorzovbukatov248 Игорь, доброго времени суток. Да, пассик подбирал по порванному оригинальному, но те, что у меня есть сечением поменьше. Я поменял тот что на видео на более меньшего диаметра, работать механизм стал четче. Начал дальше разбираться с недотягом, вот что обнаружил.. kzbin.info/www/bejne/rpqspGd6mtqsd9k

[@user-zc1yc5og3z]

Привет Игорь. Умения hx 2 неработает счётчик, и вырубается плэй, какие могут быть причины.

[@igorzovbukatov248]

там счётчик механический или электронный?

[@user-zc1yc5og3z]

Электронный

[@igorzovbukatov248]

@@user-zc1yc5og3z скорее всего не идёт сигнал с оптического датчика. вариантов несколько: 1) вышел из строя (тут надо смотреть что именно неисправно, светодиод или фотодиод и менять) 2) пропал контакт от оптопары к плате. При перемотке такой проблемы нет?

[@user-zc1yc5og3z]

При перемотки также отключается

[@user-zc1yc5og3z]

Ясмоирел в лентопротяжку один фото элемент светится красным, а возможно приёмнный не исправен, фото диод.

[@Androsimo1978]

где такую кассету можно приобрести?

[@igorzovbukatov248]

динамометрическую или speed&flutter ?

[@Androsimo1978]

@@igorzovbukatov248 динамометрическую. прошу прощения)

[@igorzovbukatov248]

@@Androsimo1978 как вариант вот www.ebay.com/itm/SRK-CT-CASSETTE-TORQUE-METER-CT-W100-/174226437461?hash=item2890b47555 но ценник конский, хотя я брал не сильно дешевле (((

[@Androsimo1978]

@@igorzovbukatov248 вы производите полный ремонт любых дек кассетных?

[@igorzovbukatov248]

@@Androsimo1978 увы, не настолько силён. хотя 9100 из металлолома восстановил. А что хотите вылечить и в каком состоянии аппарат?

[@user-wb1pg3zz1u]

... 5 + +

[@AndBal739]

Касеттоприемник как снять?

[@igorzovbukatov248]

там есть зацеп в 4 местах, два штыря и два выступа. я делаю так: руками сжимаю кассетоприёмник примерно по середине и тяну его в лево. таким образом освобождается правый штырь ( выходит из кольца скольжения), при этом я поворачиваю кассетоприёмник вокруг вертикальной оси выводя на себя правую его сторону. после этого движением в право он извлекается. тут ничего сложного, а вот с установкой назад всё гораздо сложнее

[@AndBal739]

@@igorzovbukatov248 Спасибо. Заменил индлер не снимая касеттоприемник. Побоялся сломать лишнего))

[@igorzovbukatov248]

@@AndBal739 и так тоже можно! я так и делаю )))

[@user-ij4ul5hf3q]

@@igorzovbukatov248 ..установка назад реально!! Сложнее..но "нашёлся" алгоритм☝️

[@user-mq6cv1tn2z]

Силиконовые сколько брал все выкинул,ужасные просто.

[@igorzovbukatov248]

как показала практика идлеры можно отдрессировать (не смотря на кривую геометрию по динамомтерической кассете могут держать ровное натяжение). С пассиками пока было удачно применение только 1 раз (ранее выкладывал видос)

[@user-mq6cv1tn2z]

@@igorzovbukatov248 Да Игорь видел все ваши видео.

[@igorzovbukatov248]

@@user-mq6cv1tn2z меня, кстати, до сих пор мучает вопрос, почему пассик для вертака Электроника 012 и первый раз взятый для Акай 95 оказались вполне на уровне, а в большой закупке (сдуру накупил под разные свои деки на 2800 руб пассиков и идлеров) вдруг качество провалилось. Нет, они работоспособны, но паспортные характеристики с ними не достижимы, т.е. аппарат сразу проваливается на класс ниже.

[@user-mq6cv1tn2z]

@@igorzovbukatov248 я думаю,что разные поставщики этих изделий,у одного продавца.

[@igorzovbukatov248]

@@user-mq6cv1tn2z говорит, что сам делает. я такие больше нигде не встречал

[@MMSound-zl4eo]

не все золото что блестит.