Детонация ЛПМ магнитофона или кассеты? Часть 1

[@ІгорНауменко-н4э]

При перемотках лента в кассете каждий раз ложится с разной плотностью и от этого меняется услилие подтормаживания на левом подающем узле и уже от этого меняется проскальзывание ленты в паре тонвал- прижимной ролик. Пока только такое обьяснение приходит на ум, но надо ещё покумекать...

[@igorzovbukatov248]

лентоукладка кассеты играет очень важную роль, особенно на лентах для измерения детонации и азимутальных.

[@Max4D]

Купил себе деку technics rs-m20. Т.к. тоже интересна магнитная запись. Уже полгода её ковыряю. У меня тоже было так, что в начале и конце ленты разная скорость. И после продолжительно работы деки скорость увеличивалась. Дека одномоторная. Без кварцевой стабилизации. Я это дело устранил. В моём случае : 1. причина - жесткая пружина в фрикционном(через фетр) узле подмотки. Двигатель очень напрягался проворачивать этот фрикцион. Остановить подмотку руками было тяжеловато. Пружинку заменил - узел подмотки стал легко останавливаться руками. 2. Смазка немного загустела в ЛПМ и при разогреве становилась более жидкой. 3. В движке есть плата управления. На ней есть обычно микросхема которая стабилизирует скорость. У меня там ещё были диоды и стабилитроны. При их нагреве скорость конкретно менялась. Если поднести паяльник - скорость увеличивалась процентов на 50. А там рядом греющаяся микросхема. Я нашел даташит на эту микросхему и собрал даташитную схему без диодов. После этого скорость была почти идеальна в начале и конце ленты. Но позже я поставил движок помощнее из видиомагнитофана. И теперь скорость по ленте 3150гц гуляет максимум на 3145-3155Гц. И без разницы холодная дека или горячая. Начало ленты или конец.

[@digitopMod]

То есть это движок виноват получается, тоже склоняюсь к тому же. Каждый раз при старте, разная скорость

[@USAUSA-bn7vv]

Если на слух не слышно , можно пренебречь.Это же механика , сложно добиться стабильности. У CD диска тоже есть детонация , но гораздо меньшая.А у винила детонация ещё больше. Если только не кварцевая стабилизация. Эти доли процента можно ловить бесконечно.

[@ОлегЛебедев-б8э]

Интерпретация величины детонации по программе wfgui не правильная. Паспортное значение детонации в ДИН , это то что указывается в длинном окне над окном осциллоскопа, или под окном со стрелкой.

[@AVadim]

Та же шняга. Записываю трек с CD на кассету, потом делаю оцифровку звука с линейного выхода деки и сигнал источник (файл с CD) не совпадает по длительности с треком с деки. :) Где-то несколько секунд может быть разница на песне.

[@КаЩеЙ-ш3с]

Дека PIONEER CT-737. Практически на всех кассетах детонация растёт от начала ленты (0.08-0.1) к окончанию (до 0.2-.0.3). Верны ли мои подозрения насчёт кривого идлера?

[@alexllex]

Познавательное видео. Проверил на своей деке Technics rs-bx747, правда кассета старенькая. Детонация не превышает 0.0507. Прижимной ролик просится на замену.

[@digitopMod]

В 747 детонация 0,05 это его паспортные значения. Ещё бы, кварцевая стабилизация движка ;)

[@igorzovbukatov248]

к слову. на CD длительность трека не фактическая, а прописанная в сервисной части. кроме того в начале конце могут быть некие звуковые паузы, звука нет, а счётчик работает, да и не всегда с кассеты можно точно срипать (с точки зрения начало/конец трека).

[@Rovenchak]

Не обязательно записывать сигнал на разные места на кассетах. Можно попробовать оцифровать один и тот же пятиминутный сигнал, с одного и того же места на ленте, несколько раз. И я уверен, оцифрованные копии будут отличаться по времени из-за детонации.

[@lubitel1987]

Ё-моё, ну что ни кто даже не знает отчего такой эффект!!!??? Вы меня удивляете Господа.Обьясняю на пальцах, такой эффект на разных участках кассеты происходит из-за разного усилия ПОДТОРМАЖИВАНИЯ падающей бобышки. Усилие Подтормаживания это паспортоное значение на каждую деку конкретное, но в целом примерно одинаковым должно быть.Реализуется Подтормаживание в случае дешовых дек как эти,за счет фетровой ткани установленной в падающей бобышке лпм, но так как фетровая ткань не может следить за количеством плёнки на левой и правой бобышке кассеты, то она тормозит падающую бобышку кассеты всегда с одним и тем же усилием, а так как вес падающей бобышки кассеты в зависимости от того сколько на ней ленты (начало кассеты - на падающей бобышке много ленты, она тяжелее, в конце кассеты мало ленты, она легче) разный, то и торможение разное в разных участках кассеты, а приёмная бобышка из-за постоянной неизменный подмотки тянет ленту с постоянной силой, поэтому получается рассогласование. И собственно главное о чем я хотел написать, для тех кто не знает почему дорогие деки дорогие в дешовые дешовые, именно из-за реализации ПОДТОРМАЖИВАНИЯ в том числе, чтобы обеспечить торможение на ВСЕХ участках кассеты одинаковым!! В кассетных деках это реализуются с помощью магнитных муфт торможения(SONY TC-K777ES например). Вкупе с кварцевой стабилизацией творят чудеса)) Вот и весь секрет. ПОДТОРМАЖИВАНИЕ. КСТАТИ в катушечных магнитофонах Подтормаживание реализовано за счет обратного кручения падающего двигателя, и его скорость кручения зависит от положения датчика натяжения левого, а положение датчика натяжения напрямую связано с количествои ленты в рулоне. Вот собственно и всё)) Вот они и эти пол секунды чудесные) Подтормаживание ешё необходимо для натяга ленты на головах, но в данном конкретном случае оно влияет на длину записи напрямую.

[@Valuta8]

Куда падающий двигатель падает?

[@Russiazloy]

Дрейф скорости же. Обычная проблема бюджетных кассетников

[@USAUSA-bn7vv]

Раздвоитель , провода почему не экранированные?

[@digitopMod]

Чтобы были такие вопросы

[@Cveto-Muzika]

В начале и конце кассеты то понятно будет разница, из за разницы усилий на натяжение ленты, присущее узлам подмотки, а вот на одном и том же месте надо несколько раз позаписывать и тут же пооцифровывать одну и ту же кассету на одной деке, тут уже разница будет из за по разному прижатого ролика или по разному легшей пленке и трущейся по разному в разные разы включения на запись, или даже в изменении напряжения на двигателе..

[@Cveto-Muzika]

Детонация то она равномерно пленку дергает по всей длине трека, так что вряд ли она сильно влияет на разбег по времени

[@ДенисБессонов-ж8ю]

Ох уж эти кассеты. Думал, что у себя уже все победил, и теперь слушай - не хочу. А тут вот умный человек еще кое-что нашел и теперь кусок не лезет в рот, и спокойствие мое опять в тревоге :-)

[@digitopMod]

Нервные клетки мозга не восстанавливаются ;) в отличии от кассетных дек. Берегите себя.

[@АлексейНиколаев-ь7ц]

Володя а TDK в конце ролика пиратская, а показатели как не странно хорошие😉

[@igorzovbukatov248]

всё никак руки не дойдут до программного измерителя детонации (((

[@gam953]

Дядя Вова не даёт себе скучать

[@digitopMod]

Угу, скучать некогда

[@qwertyrulit]

кассета вроде на вид норм а внутренний тракт движения ленты запилен да и ещё в сторону, вот и цепляет ленту об микро-запил. Это надо кассету нулёвую распаковать и её корпус использовать для опытов плёнок

[@qwertyrulit]

попроси у знакомого или подписчиков на тест деку с кварцем

[@ВадимМалатчев]

Это беда всех кассетников с ременным приводом от коллекторного мотора, у директ драйв да еще и закрытым трактом да еще лучше кварцованным такого, эффекта нет.

[@digitopMod]

Может у вас есть дека с кварцем, повторите эксперимент... было бы интересно посмотреть результаты

[@ВадимМалатчев]

@@digitopMod. Делал неоднократно, всё отлично! Ну разумеется что весь ЛПМ перебран, смазан, все РТИ заменены.

[@thisman1913]

Маяк сделает, пусть оценит на нем детонацию, там хоть и не прямой привод, но достаточно мощный двигатель и массивный маховик, стабильность будет явно выше.

[@ВадимМалатчев]

@@thisman1913.Не будет, нет обратной связи для стабилизации скорости.

[@ІгорНауменко-н4э]

Подозреваю , что в закрытом тракте и с кварцевой стабилизацией и даже с полным прямым приводом будет тоже самое, может менее выражено.

[@андрейкрюков-ы9г]

Technics 747 кварцованный, без пассиков докупить надо! Далее осциллограф 2 лучевой и т.д.

[@ІгорНауменко-н4э]

а вот это был бы интересный эксперимент

[@Анатолий-й8т8с]

А как это исправить?

[@digitopMod]

Для начала установить причину этого эффекта

[@Aleksey-1971]

Я ничегооо НЕ понял ! Зачем и для чего такие заморочки ! За потраченное время лайк !

[@gam953]

Бывает можно мозг сломать,но дядя Вова старается...

[@РоманТ-л7ц]

Тест кассеты имеют малую длительность, это не просто так.

[@z8104]

отнюдь, у меня есть тестовые кассеты длительностью 60 минут, причём фирменные.