Детский сад - тюрьма для детей (Владимир Головин)

[@lignja.95]

Я вообще не православная и не религиозная, но с этим дядькой согласна на 200%!!!!!!!!!!!

[@user-kl7tk8vq7w]

Нашему сыну 4 годика, у свекрови только одни разговоры, что мы в садик ДОЛЖНЫ отдать его. А я не могу! Я хочу сама его кормить, заботится, играть, гулять и наслаждаться общением со своим долгожданным ребёнком! Никак не могу донести это до свекрови...

[@Viktorus_K]

Просто прекратите общение со свекровью.

[@user-kl7tk8vq7w]

@@Viktorus_K общаемся очень редко. Сыну 5,5 лет. Вопрос садика периодически поднимает до сих пор...

[@Viktorus_K]

@@user-kl7tk8vq7w Думаю просто это из-за того что человек вырос при советской эпохе в детском саду, и свекрови кажется что это были самые светлые времена её жизни. Но это скорее вина извращенной изменчивости памяти, которая со временем просто фальсифицирует события для самого человека представляя всё в радужных тонах, хотя и было с точностью да наоборот.

[@user-qn7ck9cb9s]

Это мнение Вашей свекрови.Видитесь редко.И хорошо.Не ругайтесь,не доказ ывайте.У меня свекровь бесилась долго.Ничего.Сейчас уже в 43 дочку родили.Сын без садика вырос,норм.Дочку тоже не отдадим. Собака лает, ветер носит.

[@user-kl7tk8vq7w]

@@user-qn7ck9cb9s так сложились обстоятельства, что мы теперь совсем не общаемся. Она общается со старшим сыном и его семьёй. А мы живём своей жизнью. Хорошо, что не стала в угоду ей травмировать ребёнка.

[@xzt1784]

Всё верно!!! Не смогла выдержать как педагог этого режима, специфики. Верно говорите:"Тюрьма", только от себя добавлю:"... особого режима"!!! Выходные и праздники для многих родителей - "особое" невыносимое время. Бесконечная показуха со стороны администрации, вечно затюканые дети. Ушла, не смогла работать.... детей жалко, не только своих.... Спасибо Вам, низкий поклон🙏🙏🙏

[@galysalhamdani5278]

Искренний и Мудрый Батюшка!!! Господи, помилуй нас.

[@indreams_hors]

Я благодарна воспитателям в моем детском саду, я помню новогодние утренники, чаепится, замечательные занятия. Сценки, которые мы ставили. Друзья в садике. Лепили из снега, учились общаться. Много интересного. Гуляли на участках везде.

[@user-cf2dn4md8z]

Спасибо❤😊 мужьями которые могут предоставить возможность воспитывать ребенка в семье ❤

[@TanyaNovaya]

Наш преподаватель общей психологии в академии права и управления - профессор Аксенова Галина Ивановна нам говорила, что если есть возможность не водить ребенка в садик - не водите! саду не только физическое здоровье портится у детишек, но и психика....сад "ломает" душу ребенка. Дети в садах быстрее развращаются, учатся лгать, ябедничать, юлить, пресмыкаться, унижать слабых. ...вот - истинное, что получают наши малыши в садах, а внешне - "учатся" дружить, социализируются,..все притворство.

[@user-df1ez9hr2f]

ТАТЬЯНА ОШАРОВА Ваша профессоршапросто глупа!

[@nataliuzuk8744]

В Беларуси мама не имеет право после декрета сидеть с ребенком дома ,иначе будет платить налог за тунеядство ,а это не маленькая сумма

[@elenabelaeva5260]

+Natali Uzuk Ничего себе! А сколько по времени длится декрет? И какая сумма налога?

[@nataliuzuk8744]

Elena Belaeva в прошлом году она составляла около 180долларов за год

[@nataliuzuk8744]

Elena Belaeva декрет 3года так как яслей в садиках почти нет

[@user-dz2cp3xg9h]

Батюшка прав на 100%. Мне 51год, а я помню как рыдала в детстве, когда меня в 3 года в садик отдали, каждое утро со мной была истерика, а меня все равно в садик тащили

[@user-uo6yu6jd1f]

Нас 6 месяцев отдали,грудничковая группа,не было в те времена декретов по 3года,да и все как один тащили в детсад детей

[@user-pm6vt4sn9u]

Тоже самое... Я криком на окне кричала что сейчас пойдут и маму топором зарубят 😂

[@user-jv9cg4uz9p]

Для меня тоже садик был полной жестью.И половина времени я ходила на работу с папой.Он работал на мебельной базе и развозил мебель.Так вот эти деньки были самыми счасливыми...А в садик водили, отрывали от родителей с криком, как будто я их видела в последний раз.А вообще детство было очень счасливым, спасибо родителям.Всё было чудесно😊

[@user-pg9qz3ml3s]

Как радостно и благостно слушать человека- посвятившего себя-Служению. Высшим силам!!!

[@user-cl7fb7le6u]

Истина в озвученном и в каждом слове 👍 Благодарю батюшка Владимир❤️🙏

[@user-lj1ct6dr5r]

Все просто,если ребенку нравиться в садике и он идет туда добровольно,то почему нет,а если плачет и истерит,то категорически нельзя,этим вы портите психику ребенка,и предаете его.Что для вас важнее,спокойствие и душевное равновесие ребенка или новые сапоги и гаджеты купленные на хорошую зарплату.Можно и в старых лаптях походить,и с кнопочный телефон иметь.Это я к тому,что можно найти себе другую работу,и пусть она будет не так высокооплачиваемая,но зато ребенок будет при вас.Я работала в ночь продавцом кассиром,пока мои дети спали дома под присмотром бабушки.Утром немного спала,зато целый день дети со мной,и занимались вместе подготовкой к школе.В выходные подрабатывала репутацией листовок по подъездом,детей в коляску по саду и бегу по утру клею.Главное восприятие,надо все с легкостью воспринимать и не ныть на судьбу и не жаловаться.Мне очень легко было,несмотря,что я в разводе и муж вообще не интересуеться нашей жизнью.Во общем у меня в приоретете всегда дети и их интересы.А заработать как,можно всегда найти выход и крутиться.

[@user-hz7cg4ju6c]

Умничка.

[@sdelaypausu3909]

Зара Цораева, повезло вашим детям

[@user-zq9eq8fq2i]

Вы МАМА с большой буквы. Низкий Вам поклон.

[@user-fj8nb9wj5w]

Меня не водили в чадик - Слава Богу вырос. Царство небесное моим добрым родителям. Батюшке поклон.

[@mylene2379]

я не православная, я атеист, но согласна со всем на 100 % и спасибо большое за видео.

[@dharialurie2195]

Какой замечательный рассказ! А я вот не помню такого радостного детства, наверное из-за детских садиков, пионер лагерей... но своих деток в детский сад мы уже не отдаём, и может даже будут дома обучаться вместо школы.

[@Sneakerdealerspb]

У меня мама воспитателем работает) ее очень любят детки, всегда в занятиям готовится что новое интересное придумывает, дети не хотят уходить, на улице если встретят бегут толпой обнимать) мама через любовь в этой профессии относится) так что детский сад не всегда тюрьма) .... Конечно воспитывать в семье лучше, но не всегда возможность есть, есть надо, работать тоже надо.

[@user-ky2pr8sf4b]

Про сады всё правельно говорит! Я сама работала медиком в д.с и боролась много лет с безприделом , и мои дети ходили в дс .Воспиталки звери , хлебанули они у меня ,это при том , что я работала там.И фобии были и истерики . Так что люди если есть возможность ни водить д.с -НЕ ВОДИТЕ!!!! ,ТОЛ ЬКО МАТЬ МОЖЕТ ДАТЬ Все необходимые знания👪👪👪👪👪

[@AnnaMari12345]

Что вы имеете ввиду под беспределом!?

[@user-nf8sd8iq7b]

@user-ky2pr8sf4b, а мы я, мой муж, мой и его брат, наши дети ВСЕ были в детских садиках. На одну зарплату мужа семье жить тяжело. НЕ СЧИТАЮ ЧТО НАМ( родителям) было в садике плохо и мы были несчастны. В то время в СССР серьёзно относились к садикам, школам. В садике нас НИКТО не обижал, кормили хорошо, да и болели в то время нечасто, а вот когда в садики пошли наши дети, это жесть была. В бюджнтных садиках особенно. Персонала не хватало. 25 детей и ОДНА воспитатель на группу, без няни. Пришлось забрать и отдать в ВЕДОМСТВЕННЫЙ, мужу дали место. Там даже пельменями детей кормили, и зимой овощами из заводских теплиц. ЕСТЬ ЖЕНЩИНЫ КОТОРЫЕ НЕ РАБОТАЛИ, НО В ОСНОВНОМ ЭТО НЕРАБОТАЛИ ЖЕНЩИНЫ ИЗ ПЬЮЩИХ СЕМЕЙ И У НИХ ВЫРОСЛИ ПЬЮЩИЕ ДЕТИ. ТАК ЧТО НЕ ВСЕГДА ДОМАШНЕЕ ВОСПИТАНИЕ НА ПОЛЬЗУ, А САДИКОВСКОЕ ВО ВРЕД.

[@user-xd9ji1mh4t]

​@@user-nf8sd8iq7bмоя мама при СССР 9 лет в саду работала воспитателем и своих детей в сад не сдавала ,так как видела, что там детям плохо .Их никто не любит по настоящему ,им не хватает мамы и папы ,родных людей .Дети вечно болеют и всем наплевать ,даже рады если в сад приходит меньше деток .Сад- это крайняя безвыходность для неполноценных семей .И самое страшное ваших детей под себя воспитают чужие тетки 😮

[@user-hd4ed3sx4i]

Речь, очень понятная и осмысленная.Возлагая ответственность на чужих людей за воспитание своих детей, очень неумно думать что в итоге результат тебя удовлетворит. Ведь достаточно часто потом сами родители возмущаются почему у них такие неблагодарные дети.

[@buildTheWALLNOW]

У меня травма детства принесенная из детского сада, нянечка меня унижала и на мне своё зло срывала за то, что я писалась в кровать, и она меня заставляла лежать на мокром, после тихого часа, за шиворот и в кровать укладывала, и так заставляла лежать когда все остальные уже одетые играли. Пожаловалась она отцу моему когда он пришёл меня забирать, а он ноль реакции, Папа дома деспот, зато другим слова поперёк не скажет. Много чего было.

[@OS-pf3vj]

Seek Truth бедненькая, очень вам сочувствую

[@itsvetkowitsch5800]

Как я вас понимаю. Я была очень активным ребёнком и меня вечно в угол ставили по часу и больше, перед другими выставляли и ругали.. когда другие дети играли. Мне 36, а я это не забуду никогда.

[@lealib]

Как я вас понимаю. Я переехала в другу страну, тут к детям по другому относятся, но моя травма детского сада осталась. Я левша и меня воспиталка привязывала

[@voldemarpopov3065]

Я был в подобных ситуациях.За то ,что я писался ,нянечка с ножом пугала меня, говоря ,что писюн отрежет,если не перестану...Не знаю,помогло ли это,но бесследно для моей психики не прошло уж точно

[@ziznprekrasna2617]

Ужас😱что за концлагеря!? Я ходила в садик несколько недель, и даже за это короткое время у меня остались плохие воспоминания о садике.

[@alicewebster5401]

А я согласна....в сад как можно позже...и то только если ребенок сам просится..моя старшая сама просилась "к деткам поиграть" ....а сколько малышей плачут кричат маму зовут и висят на окнах в саду когда мама уходит......и чувствуют потом обиду и свою ненужность.......и самое интересное, сколько сама в садах работала, видела как вечером эта мама приходит и ребенок в раздевалке балуется, капризничает и дергает нервы маме а она еще больше ругается.....а я весь день наблюдала как этот самый малыш весь день грустит и маму ждет и бог его знает что думает в своей голове .....

[@elenav8990]

То и думет, что он никому не нужен. И это - правда.

[@user-jo6xf7lq9o]

У меня есть гипотеза: дети ходят в детский сад, а потом вырастают и зависят от общества и мнения одногруппников/коллег/тв и тд. А если бы они росли среди семьи, то повзрослев, создав свою семью, больше бы любили проводить время в ней, так как впитали это с детства. Может было бы меньше разводов, больше многодетных семей...

[@user-nf8sd8iq7b]

@user-jo6xf7lq9o, а мы я, мой муж, мой и его брат, наши дети ВСЕ были в детских садиках. На одну зарплату мужа семье жить тяжело. НЕ СЧИТАЮ ЧТО НАМ( родителям) было в садике плохо и мы были несчастны. В то время в СССР серьёзно относились к садикам, школам. В садике нас НИКТО не обижал, кормили хорошо, да и болели в то время нечасто, а вот когда в садики пошли наши дети, это жесть была. В бюджнтных садиках особенно. Персонала не хватало. 25 детей и ОДНА воспитатель на группу, без няни. Пришлось забрать и отдать в ВЕДОМСТВЕННЫЙ, мужу дали место. Там даже пельменями детей кормили, и зимой овощами из заводских теплиц. ЕСТЬ ЖЕНЩИНЫ , КОТОРЫЕ НЕ РАБОТАЛИ, НО В ОСНОВНОМ ЭТО НЕ РАБОТАЛИ ЖЕНЩИНЫ ИЗ ПЬЮЩИХ СЕМЕЙ И У НИХ ВЫРОСЛИ ПЬЮЩИЕ ДЕТИ. ТАК ЧТО НЕ ВСЕГДА ДОМАШНЕЕ ВОСПИТАНИЕ НА ПОЛЬЗУ, А САДИКОВСКОЕ ВО ВРЕД.

[@user-jo6xf7lq9o]

@@user-nf8sd8iq7b у нас будет микс: немного сада, а остальное время в кругу семьи. 🙏🙏🙏

[@lanavavaligyra2251]

Господи!!Спаси и сохрани!!Что я недопустила ошибку.Мои дети !С нами дома .Я стала мамой и буду ею.А тащить с сад,не считаю правильным.Дети социализируются дома и на улице ,а не с чужими тетями.

[@user-yn5yl6mm3q]

не, Батюшка, мне нравилось в садике❤ Там все были добрые, мы были счастливые Нас учили добру, мы песни пели, гуляли Я наоборот бежала в садик У нас группа была дружной Мы за друг друга стеной были Как вспомню... Плачу... Хочу обратно😢❤ Я очень благодарю Бога что ходила в садик Сейчас 16 лет мне❤❤❤

[@user-fj8nb9wj5w]

Увы, такие садики исключение. У большинства с садиком. Только плохие воспоминания. Разве что дома ещё хуже, тогда ребенку в садике лучше.

[@julia.955]

Дорогой садик? Мало деток? Бабушка- воспитатель? Мама рано забирала? Водили не ежедневно? Детей было минимум? Драчуны были? И много вопросов.

[@user-tb3wo7gn5u]

​@@user-fj8nb9wj5wза всех говорить не надо. У какого ещё большинства.

[@user-fj8nb9wj5w]

@@user-tb3wo7gn5u у такого. У большинства рядовых граждан. Хорошие люди есть и там. Но столько внимания и любви, сколько даёт люьчщая бабушка или мать не может дать даже самая хорошая воспитательница. Физически не успеет. Кстати, нас собратом дома не били, а вот в медики попало. И не за что. Отец потом разбирался с ними, царство ему небесное. Потому потом уже нас не трогала ни одна собака.

[@user-tu9zv7el3g]

Очень светлый человек. Храни Вас Господь.

[@user-ed2px3hn2k]

С какой он светлый ваш чел проповедник.... даже не поп... его гнать надо, даже из речи слышно!!!!!!!!!!!!!!

[@user-ed2px3hn2k]

абсурд полный ............ человек верит в 1 в свою семью и три духа святых!

[@nataliapogrebnaya8245]

Андрей Ломакин сразу видно, что вы человек не православный. Как можно батюшку Владимира так обзывать! Все его советы добрые и светлые, его Бог благословил. Вы за садик заступаетесь? А что там хорошего...? Да, проблема в том, что детям ходить больше некуда. Но можно ограничить их пребывание там. Я по своим детям смотрю и понимаю: прав батюшка. старшего сад испортил, а младшую вожу редко, до обеда, и ребенку легче, она счастливее. Слава Богу есть такая возможность сейчас...

[@user-mi7td6bl4k]

@@user-ed2px3hn2k m.vk.com/wall-27543692_7108 вот запрет

[@user-pr7xw5jj2m]

@@nataliapogrebnaya8245 какой же он батюшка? Его отлучили от церкви. Что вы на это скажите?

[@user-vv7hs9hy5f]

Батюшка, спасибо большое. Двоих детей не водила и не вожу в дет сад. Кругом с ними вместе . Иногда тяжело , конечно . Но в сад жалко было всегда отдавать. Думала , я дура ненормальная. Слишком трясусь за них. Все говорят , что надо в сад водить зачем-то. .. Спасибо , поняла , что совсем не дура)))).

[@marialamp2912]

Вы Молодец, настоящая любящая мама.

[@Olgaanti]

Вы всё сделали правильно

[@lanavavaligyra2251]

Тоже самое,на меня все время давили родственники ,отдай в сад ,отдай в сад......нет !! Старшему сыну 5 ,младшему год и три.Учусь быть мамой ,хоть и иногда морально тяжело.Но это не такая тяжесть,чтобы ее не преодолеть.

[@kalabar207]

Я своего сына тоже не захотела отдавать в садик, никаких проблем не было с общением и школой. Все зависит от родителей. Кому мой ребенок нужен, какой-то чужой тетке?! Нет уж! Моя мама работала в садике, стала нервно больной, приходила домой на нас срывала злость, потому как на воспитанников не имела права. А отучали детей гадить в штаны так: нанечки мыли попку холодной водой ёршиками для бутылок, дети орали как резанные, но в штаны гадить желание отпадало, помня о возможной процедуре. Так что спасибо батюшке, я была на правильном пути. Была бы возможность и в школу не отдавала бы, лучше домашнее обучение конечно, как по мне, дети просто ужасающие, научили моего сына всяким гадостям, матюкаться, да что там говорить...

[@user-gl9ji8pw8i]

Fotinka ru есть же семейное образование

[@pomortarakanov1418]

"Учительница - это такая бывшая студентка, которая при поступлении в "пед" думала, что любит детей".

[@sinadskaya]

+Pomor Tarakanov Никому чужие дети не нужны.

[@pomortarakanov1418]

Сначала приучили родителей работать "прибавочное время", навязав семье содержание красивого танка под ВАРШАВОЙ. Дети в этом процессе изъятий ради "походов и покорений" были явно лишние. Вот отсюда ненавистный садик, представляющий собой детское отделение взрослой казармы. Переходя из казармы в казарму, человек находился в полной зависимости от начальника казармы.

[@SS-gb3oe]

И я не отдала сына в детсад...был здоровым и родился таким! Но школа сделала своё поршивое и гадкое дело! Болезни...стресы... не справедливость, изменили сына, сделав таким как вся серая масса. Неходя в сад, я развивала его...он знал как рисовать., лепить, собирать сложные конструкторы, выучил при том по своей инициативе математику начальных классов в возрасте 5 лет...знал ещё один (иност)язык разговорный и немного правописание и при этом знал полностью алфавит родного языка, был очень общительным и во дворе с детьми...играя во все игры и имея спортивные данные...Я с мальства прививала его любовь к Господу! Он причащался и когда видел во время моей болезни что мне плохо в свои 6 лет становился на коленочки перед иконами и читал Акафист ко святым на здравие, а ведь это сложно даже взрослым, короче не вышло но зачем я это пишу --- после школы и высшего заведения я получила замкнутого, неконтактного, не жизнерадостного человека, переставшего посещать храм ...стёртую личность и при том что он не курит понимая что это вред и не пьёт! Нам калечат детей, они никому ненужны кроме родителей! Правильно было сказанно : "ШКОЛА ЭТО ТО МЕСТО ГДЕ ШЛИФУЮТ БУЛЫЖНИКИ И РАЗБИВАЮТ БРИЛИАНТЫ!" ЕСЛИ ВИДЯТ ЧТО ВАШЕ ДИТЁ БУДЕТ ЛИЧНОСТЬЮ И ОН БРИЛИАНТ ЕГО СОТРУТ! Я ВЕРЮ И ВЕРИЛА В ГОСПОДА НАДЕЯСЬ, ЧТО ОН ЗАЩЕТИТ МОЕГО СЫНА НО НАВЕРНО НЕЗАСЛУЖИЛА БОЖЕЙ ЗАЩИТЫ РАЗ СЫН КАКБУД-ТО ЕСТЬ НО ОН НЕ ОН!

[@user-zb6qm4lv7q]

Согласна полностью . Сама ходила и мучалась и сына водила - до сих пор прошу мысленно у него прощения за перенесённые им страдания , ненавижу тех кто его гнобил , бездарные , бездушные и пустые как банки из под пива тетки . Я растила его одна и у меня не было выхода , но все равно виню себя хоть сын уже взрослый . Это каторга для детей , наносящая неизлечимые раны в душе .

[@BEBETTER_888]

Плачу:(((( мне тоже нужно отправлять единственную доченьку в сад чтоб выжить.меня рвет на части просто..

[@user-dk3ix6cv5p]

@@BEBETTER_888 не переживайте все будет хорошо!я тоже доча отдала в 5лет в садик слезами заливалась!а она быстро освоилась ей там так было интересно и к школе хорошо подготовили!закончила школу с золотой медалью работает врачом помнит воспитателей учителей воспоминания самые добрые!я Наталья пишу с аккаунта сына

[@user-pz2su3qy4e]

@@BEBETTER_888 такие же и меня сейчас чувства переполняют...

[@dharialurie2195]

Наши дети походили в садик две недели и этого достаточно. Детей забрали, все счастливы (кроме воспитательницы:)))

[@rashfx3194]

хоть одно правильное мнение от священника. в саду делать нечего.

[@NadegdaiWera]

Боже, Батюшка вы прекрасны!!! ☺❤

[@Magic_Dragon_Tarot]

До сих пор помню этот ужасный детский сад, это был кошмар. Там морально калечат детей да и физически здоровья не добавляют. Воспитатели убивают личность ребенка и всю эту систему надо менять.

[@afonya4194]

Как приятно слушать ,верные слова. Люди живут по системе как зомби,когда очнуться не понятно

[@user-xd9ji1mh4t]

СпасиБо за прекрасную речь ,за глубокий и правильный смысл ❤Я тоже- счастливица !Я выросла с родной бабушкой Царствие ей Небесное 🙏У меня было золотое детство.И своего ребенка в сад я ныне став мамой не сдаю )))Наслаждаюсь материнством .Спасибо Господи за всё🙏🙏🙏

[@user-en2fo2cr3v]

А школа хуже тюрьмы-детский концлагерь среди людоедов.

[@sinadskaya]

И в советское время так было, а сейчас , вообще, бедлам.

[@sedalana7801]

Как воспитатель детского сада абсолютно согласна с отцом Владимиром. Тяжелее всего с родителями, но не с детьми. Многих детей просто скидывают и держат в саду по 12 часов. При этом мамы не работают. Инфекция в саду постоянно, какие меры не предпринимай! Потому что водят больных детей.

[@Svetlana-su4xi]

Согласна с Вами полностью. Сами мамы водят с соплями, кашлем детей, а потом удивляются, что дети постоянно болеют. Если бы родители соблюдали карантинные меры, то детки бы меньше в разы приносили из сада инфекции

[@user-oq8om5gw6o]

Правильно говорит священник. Родители хотят чтобы ребенок стал независимым? Он станет. В том числе и от вас родителей причем очень быстро!!! У родителей нет времени говорить с ним и время проводить- именно это он и запомнит на всю жизнь. Что говорили с ним чужие а не родители. А потом нн нойте что не слушается или скрывает все от вас. Потому что вы чужие стали ему и просто кошелек.

[@Iriko-san]

Племянники мои почти не ходили в сад, а двое и в начальную школу не ходили. И никаких проблем в общении - все вполне вписываются в социум. Правда, семья у них многодетная. Но все же, если ребенок растится без детского сада, надо чтобы он имел достаточно общения с другими детьми - в разных ситуациях и в разной обстановке. И надо, чтобы родители могли уделять достаточно времени ребенку - и не просто водить его по кружкам и секциям. Если это можно обеспечить, вне всякого сомнения - дома, с мамой, ребенку лучше.

[@user-on2ef1bv9y]

Мне тоже повезло, что я не ходила в детский сад, потому что дед сказал: "Не надо водить ребёнка куда попало, сам воспитаю". А моих детей пришлось водить в садик, и они очень часто болели из-за этого.

[@user-kd9hd6ob8t]

а про садики -правда. Вот представьте, утром самую рань к восьми часам отведут в садик, заберут вечером, да еще и некоторые часов в 19 так, пока домой придут: маме не до ребенка, ей ведь еще покушать нужно приготовить, она же на работе была, посадит за гаджет, а потом - покушать, мыться и спать. Вопрос, когда он видит толком маму, как у него с ней связь то сформируется, если он эту тетю видит минимум времени! Целый день, с ним другие тети, которым и дела то до него нет, у них еще 30 таких. А ему нужна мама рядом!

[@user-dl9ju4jd3o]

У некоторых такая жесть в семье, что садик для них спасение

[@user-jr8ms1yy1q]

Да, и школа для некоторых спасение.

[@user-vl9ic9ul5b]

Насчет садика: воспитание на дому у мамы под боком - отличный вариант для ребенка, но очень неудобный для самой мамы, редко неработающей. Чаще всего время и общество вынуждает работать обоих родителей...тогда и остается - САД... Другое дело, когда неработающая мама пытается "спихнуть" свое чадо в детскую тюрьму, чтоб ей комфортнее было: ни шума, ни криков, да еще и с с ребенком заниматься и играть не нужно, время свое драгоценное тратить...лучше в одноклассниках посидеть, в игре дойти до сотого уровня или сериальчик посмотреть! :))

[@laressia1]

вы такое великое дело делайте , спасибо вам большое за всё, дай бог вам здоровье. ВЫ говорите истину, этого так не хватает в этом мире

[@user-yr3jx8pq9i]

Какая прелесть! Когда есть бабушки, тетеньки, нянюшки, или деньги сидеть маме дома! Просто умиление❤ А большинство мам если сядет дома с детьми, с хлеба на воду перебиваться будут семьи. Или голуби в клювике приносить начнут? Дай Бог, чтобы у всех мам была возможность сидеть дома!

[@user-pc2cf9sw9e]

Я работала в детском садике. Есть хорошие воспитатели : играют с детьми, учат разговаривать и общаться с детьми. Есть плохие воспитатели: кричат на детей как ненормальные, спать положат, чтобы дети им не мешали обсуждать всех и вся. При чём, плохие воспитатели перед родителями пляшут, чтобы деньги на ремонт и другое здавали. Дети запуганые некоторые и слова не скажут дома, что воспитатель кричит или ударила. Некоторые говорят, родители всёравно отправляют их в садик от безысходности. Жалко детей.

[@user-nw3fk1tq5r]

Я преклоняюсь пред господом и пред вами.благослови господь вас.ваши уста елей и мудрость для души!!!

[@user-ll6tz5gp5m]

Преклоняйтесь только перед Господом!

[@user-ec9tu2tq6v]

Батюшка, спаси Вас Господи! Так интересно рассказываете - и поучительно, и с юмором! Я в детском саду тоже не была. Мне было 3 года когда мама отдала меня на воспитание моим бабушке с дедушкой (Царствие им всем Небесное!). Бабушка с дедушкой были верующими. (Дедушкин отец был священником в Тверской области). И бабушка с дедушкой меня вырастили, воспитали, дали образование. Но я с детства слабая здоровьем и с детства болящая. В 1994г. пришла в наш храм Крестовоздвижения и осталась на послушании. И до сих пор в храме. А с мамой у меня по жизни не было взаимопонимания, только слёзы и нервотрепки. Только что из Вашей проповеди я поняла эту связь. Сейчас я занимаюсь поиском родословной по дедушкиной линии. Столько родных нашла! И продолжаю узнавать о моём прадедушкем, который был священником. Как это всё интересно! А отец прадедушки был псаломщиком. Хочу летом поехать на их Родину (в Тверскую область) и узнать о них подробнее. Теперь я понимаю, что Господь по их молитвам привел меня в храм. Слава Богу, что теперь и дедушкиных родственников могу поминать по именам!

[@user-ed2px3hn2k]

Душа добрая и доверчивая... что он тут несёт стыд и срам, сам крещён и православный. Сама подум не отдавать детей дет сад................ если бабущек нет и т.п. кто кормить то детей будет.......?? ЕГО ТО ВЫРАСТИЛИ НО ОН ВАШИХ ДЕТЕЙ ТО РАСТИТЬ ТО НЕ НЕ БУДЕТ!!!! А тебе придётся!!!!

[@user-ed2px3hn2k]

Добра тебе.Чистая душа!

[@user-vh9wi6dh1j]

Галина Бышкина

[@user-jr3ng9nl2q]

А я в детский садик не ходил, но ничего хорошего из меня не получилось. Тут не в садике дело... На всё Воля Божия ...

[@user-lz9oj8gi2b]

Батюшка мы поняли - мама должна сидеть дома,каждый год рожать и не думать о карьере! Она же баба, матка ходячая. А чтоб вести такую жизнь - нужно,чтоб папа много денег зарабатывал,а у мамы было желание размножаться каждый год. Женщина для Вас батюшка безмолвная скотина для размножения,она не имеет права на работу и карьерный рост. Браво!

[@user-sh8sj9di7i]

Воспитатели ,в детском садике ,плакали ,когда выпускали наших деток ,сын -первокласник бежит в садик ,видя своих любимых воспитателей ,бежит ,чтобы поздороваться ,поговорить ,душевные воспитатели у сына в садике были ,так то вот ,так что садик -это прежде всего люди ,то есть воспитатели ,могут создать тюрьму для ребенка ,а могут добродушную ,интересную атмосферу игры и общения ,так то вот .

[@user-bd7co4eh9o]

Какая у меня чудесная была Инга Петровна!К ней с радостью.. А после нее ужасная,злая женщина. В садик потом я отказывалась

[@Angelina-jd1rk]

Согласна, садик в возрасте от 2,5 лет уже благо

[@user-cl6wi3mb9p]

Согласна!! Всё зависит какой ВОСПИТАТЕЛЬ, а не сам садик!!! В любой сфере, как и в любой нации, есть ЛЮДИ и НЕЛЮДИ!! Всех равнять под одну гребёнку не стоит!

[@user-rh1tk7lh4f]

Согласна полностью. У моей дочери был великолепный садик,прекрасные воспитатели. А кормили как! А занимались с детишками как! Был выпускной и мы плакали,дети обнимали своих воспитателей. Много лет прошло с тех пор. Но мы до сих пор вспоминаем наших воспитателей и чудесный садик. Так что ,согласна,нельзя под одну гребёнку. Я тоже в детстве ходила в садик. Очень любила. А вот когда пошла в школу,так у меня первая учительница была ужасная. Никогда ее не забуду. Я очень ее боялась. Она могла и руки распустить. Обожала прилюдные казни. Это когда вместе с учеником( приговоренным) приходили его родители в класс. И вот она ставила у доски этого ученика и давай его ругать- унижать. И однажды один из таких учеников упал в обморок. Я не знаю ,что было потом. Нам было по 8 лет. Но отношение этой злобной тетки запомнила на всю жизнь. Так вот.

[@user-tg2zn4gb4n]

Полностью подписываюсь под вашим словом....сама воспитатель.дети любят и бегут с удовольствием ко мне.им очень нравится детский сад именно атмосфера в нашей группе..уходить домой не хотят вечером.

[@user-hw6fh5sr1z]

Мой муж и я в детстве ходили в сад. У обоих остались только теплые воспоминания. Своего ребёнка планируем водить с трех лет по её желанию. Если воспитатели хорошие и хорошо кормят-то вполне себе адекватное место для общения детей БЕЗ постоянного контроля родителей. Если пихать ребёнка развиваться в центры, то не факт что он будет болеть меньше. В центрах постоянная смена коллективов, там ребёнок будет болеть еще чаще чем в саду т.к. большой поток. Батюшка уж мыслит очень однобоко) отдавать очень рано в сад действительно не оч хорошо. Но с определенного возраста и постепенно при хорошем настрое ребёнка-вполне себе нормально

[@user-vl9ic9ul5b]

Согласна с отцом Владимиром по поводу постной еды. Иногда настолько пресыщаешься скоромной пищей, что она надоедает...причем создается впечатление, что просто нужно что-то другое съесть - там чипсы или мороженое, или не копченую колбасу, а вареную...не можешь насытиться в душевном плане от еды, физически-то сыт! Поэтому очень полезно время поста - не только для тела и души, от постной еды не только никогда тяжести не ощущаешь, как от белковой пищи, но и пост помогает вернуть "вкус" еды!

[@Mishkamishkovich]

Воздержание лучшая приправа для всего)

[@user-rh2sl1nr6o]

Слава Господу, что есть здравые люди на этой Земле !

[@user-cf2dn4md8z]

Слава Богу 🙏 что Бог послал нам того Батюшку❤

[@1993bagrat]

Очень приятно вас слушать !

[@rashfx3194]

у самого нет детей но сам бы не хотел отдавать в детский сад если бы были.

[@MrNewOleg]

Счастливый ты человек, батюшка. Что посеешь, то и пожнешь.

[@vakonda]

Мамам тоже надо зарабатывать деньги. Не могут же они на работу с детьми ходить. оСОБЕННО МАМАМ ОДИНОЧКАМ, НА что они жить то будут? Вот и отдают в детский сад

[@Olgaanti]

Дай Бог, чтобы потом выросшие дети под предлогом, что деньги зарабатывать надо, не сдали свои немощных родителей туда где "хорошо, и там такие, как ты, и там вас будут вкусно кормить и развлечения и игры".

[@user-nf8sd8iq7b]

КСТАТИ У НАС В К ХРАМЕ 4 СВЯЩЕННИКА И ВСЕ ИХ ДЕТИ ХОДИЛИ И ХОДЯТ В ДЕТСКИЕ САДИКИ, ШКОЛЫ , ЦЕНТРЫ ТВОРЧЕСТВА ЮНЫХ.

[@user-cr9zx9qw5k]

Слава Богу за все!!! Большое спасибо Вам!!!

[@user-ex8gx2kh9f]

Спасибо вам за правильные суждения.мы часто ошибаемся в жизни потом расхлебываем.

[@user-sv9xw7hg1p]

Иногда это оправданно, например, если мама - одна. И ей надо работать, иначе просто с голоду опухнут все дружно. Кто её кормить будет? Головин? Но в детском саду - да, не сахар. Я оттуда сбежал по заранее разработанному плану))

[@user-fd9nv3ru8w]

У меня дочь 4 года и сын 3 года в садик ходят уже год,дочка часто болеет, и обоих оставляю когда кто-то из них болеет .им нравиться там,не плачут и с радостью ходят

[@user-wq5qv8me5v]

Грамотный очень батюшка,всесторонне развитый, порядочный. Все об' ясняет ДОХОДЧИВО.Храни Вас Бог.

[@user-lg5ci7je9n]

мне 55 ,с удовольствием вспоминаю свой детский сад ,воспитателей и утренники ,сейчас может и да проблемы с воспитателями

[@user-jq6fh2bl3q]

Батюшка спасибо, Как вы правы. Огромное спасибо

[@user-cp2yn2wd8l]

Не у всех бабушки на пенсии сидят, сейчас это роскошь. Жить в нищете, но ребенок дома- это тоже не выход. Но посыл конечно же правильный!

[@osintsevyaroslav8830]

Я тоже не воспитывался в детсадике. Я был на попечении у бабушек. Но потом из-за этого я имел определенные психологические проблемы со сверстниками, уже в 1-ом классе это ощущалось. Я был нелюдимым, необщительным, неловким в общении.

[@user-sbugbhj]

А я ходила в сад и там была нелюдима. Уединялась в играх, играла, например, с конструктором в сторонке. Была всего одна подруга, да и та ушла вскоре. За такую отстраненность дети часто "клевали" и воспитатели высказывали маме, что, дескать, ребенок у вас какой-то не такой. В школу пришла социализированная? Нет, заклёванная, затравленная. Я уже с первого класса попросту боялась детей. И снова те же проблемы со сверстниками. В малых компаниях детей чувствовала себя свободно, а в огромных коллективах "угасала" и была гонима. Всё это было вплоть до старших классов. Так что всё это миф, что сад социализирует. Какой человек есть, таким он и остается. Просто часто таких вот необщительных и нелюдимых детей, подобная "социализация" способна превратить в затравленных зверьков, боящихся общества, а это отпечаток на всю жизнь. Мне до сих пор это аукается. Памятуя об этом, ребенка в сад не вожу. Сад - это тюрьма для детей. Абсолютно верно.

[@user-oq8om5gw6o]

Меня никогда родители в детсад не отдавали. Пришел в школу и с братом который никогда не был в садике моментально влились в общество и вообще никаких проблем не было. Закончил школу, занимался боксом с братом. Универ, женился и все четко. Своих детей теперь ни за что в это говно не отдам. Благо есть всякие развивалки сейчас. И стоят дешевле.

[@jelenashuvalova2938]

Давид Джамиров в

[@elviravalitova]

Osintsev Yaroslav, вам просто надо было играть со сверстниками во дворе, этого хватит.

[@sdelaypausu3909]

Osintsev Yaroslav, просто вас не выводили на улицу играть с ровесниками, бабушка и дедушка тут не причем.

[@user-ry5lg8ue5t]

Я хочу всех спросить. Вы живете отдельно от родителей? Я отдельно. Мне очень трудно жилось с ними. Меня вечно воспитывали. Навязчиво, назойливо, бывало и некорректно. Потом стали параллельно переносить свое воспитание на дочку. Живем мы средне. Не голодаем. Но сидеть дома я не могу в силу сегодняшней жизни. Сейчас живем своей семьей. Дружно. Вожу дочку в садик. Она знает много стихов, песенок, танцует! Скажите, каждая мама может обьяснить новое, непонятное? Далеко не каждая. Многие двух слов грамотно связать не могут. Не то что научить ребенка. Выбор за нами, а жить детям. И каким он выйдет во взрослую жизнь тоже зависит от нас.

[@user-to7sr7wp7q]

Спасибо за коментарий.Я с вами согласна.Хорошо когда есть бабушка которая посидит с детьми,приготовит суп,купит тёплый хлеб это счастливые дети Батюшка тоже прав,но и с ним сидела бабушка не мама а мама с папой работали как я поняла.Но и в садике работают и хорошие воспитатели,и вкусно готовят и развивают и дисциплина и режим это тоже важно.Если бы в моей жизни была возможность материальная сидеть дома с детьми я бы с большим удовольствием занималась им и ещё родила бы.

[@user-vg7ef6qs9t]

Спасибо Вам!

[@Alexandr_Gabershtein]

Спасибо Вам батюшка! Очень правильные слова.

[@lilylily6625]

Спасибо большое! Полностью с Вами согласна.

[@user-ip6mw7jq9m]

Сады тоже разные, наш орёт если в сад не идёт, но пошёл поздно в 5 лет, на пол дня, нравиться.

[@ilarefev1767]

Благодарю Вас. За эти слова.

[@user-xc6fd2tb1u]

Да, мне 36, а я с отвращением вспоминаю детский сад... Постоянно ставили в угол, постоянно ругали...

[@user-oq8om5gw6o]

На Кавказе 90% детей воспитываются дома. И что то заклеванными и забитыми их не назовешь. Далеко не назовешь. Их под домашнего уюта и воспитания один такой в классе появляется и пошло поехало.

[@user-oq8om5gw6o]

Зато здоровые, сильные вырастают. И главное любят и особо уважают родителей. Которые их не кидали в детсады а дома воспитывали.

[@user-lb5vr4dx8m]

Да что вы говорите?! Не забитые????😃 у меня муж дагестанец каждый год летом ездим в отпуск туда, так вот там дети существенно отличаются от моих процентов 80-90 отстают в развитии(в сравнении с моими) они в 4 года то плохо говорят, про большее вообще молчу, ребенка там не видно и не слышно сидят молча в тишине и играют камешками потому что опять таки большая часть родителей считает что игрушки это пустая трата денег, мы когда племяннику на 6 лет подарили машинку, мне сказали что это его ПЕРВАЯ ИГРУШКА. Даже которые сюда в другую часть России дети приезжают которые первые 2-3 года воспитывались на кавказе сразу видно этих детей. К счастью не все такие, есть родители которые заботятся о детях и их развитии, с такими тоже приходилось встречаться, замечательные образованные детки говорящие в 3 года на двух языках на своём и на русском, читающие стихи, рисуют, которые как и нормальные дети бегают, прыгают, играют, иногда капризничают. Так что я с вами не соглашусь. А по поводу болезней...у меня оба сына ходят в сад и крайне редко болеют, просто лекарствами меньше пичкать надо и не будет проблем с иммунитетом.

[@dddgggg5552]

Я своих детей ростила сама,это было для меня -счастье

[@lk1172]

Раджаб Шарулабазанов,в сад принимают только со всеми прививками,а это вредно для здоровья детей.

[@user-vt9rx8on8p]

Батюшка , спасибо за то , что сказали правду .

[@user-kp4ce2jq4n]

Каждый должен жить по возможности.

[@-PA-CBET-]

Благодарю, за Информацию! Похоже на правду..

[@user-je5kz6fl9f]

Мне почти 46 лет. Я, естественно, ходила в своё время в детский сад. И что- то арестантом себя там не ощущала.

[@user-gr2bj8lt4s]

Елена Суворова А я, к сожалению, ощущала себя именно арестантом(

[@elenav8990]

И я - именно арестантом в тюрьме !

[@sdelaypausu3909]

Елена Суворова, значит, хороший детсад был. Я тоже не помню ничего плохого из советского детсада, но потом школа была - это пиZдец. Так что как повезет...

[@juliakoifman3314]

Мне чуть за 50, и я тоже ходила в сад. Не то чтобы я ощущала себя арестантом, но все-таки нам там спуску не давали. Меня били и ругали редко, ибо я не была возмутителем спокойствия, но моим друзьям часто попадало. Да собственно, в 3 года я орала благим матом когда меня тащили силой в сад, а потом привыкла, даже интересно стало.

[@galina7834]

Воспитатели -разные.Не знаешь,к кому твой ребенок попадёт.🤔

[@marinaschar9398]

Ну это если есть возможность не водить в садик, то не водить, а если нет возможности в семье, то в садик..

[@user-po8ep6rs9x]

Дети в саду привыкают к социуму. Ко всему прочему дети получают в саду развитие и подготовку к школе. У меня ребенок ходил в сад с удовольствием и ни разу не болел, так как бабушка была травница и ребенку иммунитет укрепляла отварами.

[@slaventiysikora]

Спасибо большое

[@user-Anna25]

Для меня детский сад-благо.Дети там хоть РАЗВИВАЮТСЯ!Дома я одна просто физически не успеваю своим троим детям оказать внимание одновременно.Да и кто вместо меня сварит поесть,помоет пол, вы гуляет детей.Это не легко.Бабушки наши не приходят и не помогают((Няня стоит не дёшево.

[@tomiksouch]

Нужно чтоб дети учились вам помогать убирать и есть готовить и стирать, по возрасту. Во время совместной работы будет и общение и развитие

[@sdelaypausu3909]

Анна Желткова, вот именно. Потом дети подрастут, в школу будут ходить, а мать так и будет одна пахать по дому.

[@user-ze7gv6nn8k]

Какие здесь умники собрались!!! Как хорошо советовать,не побывав в ч'ей- то шкуре!!!

[@user-wq6pq2dw5s]

@@user-ze7gv6nn8k а вы поработать пробовали в садике.увидили бы и сразу же после забрали своих чад

[@marialamp2912]

А там сколько нянь-мам на одного ребенка...? И больше ль они вашего ребенка любят чем вы???

[@user-rv6tg3fi5r]

Как же я хотела в детский сад и каждый раз проходя мимо и видя играющих детей там я им завидовала.

[@pravoslavnyihristianin4570]

Абсолютно прав!

[@itsvetkowitsch5800]

Не всем везёт с бабушками, которые помогают...

[@juliakoifman3314]

А бабушки иной раз считают, что они не обязаны нянчить внуков. И они по-своему правы: они же свое отнянчили, а дети - это прерогатива родителей, а не их. В лучшем случае они поиграют с малышами в выходные - и всё.

[@elenanestetenk6663]

Вот спасибо!

[@user-xq9fc7gt2o]

Ну это личное мнение батюшки. Когда оба родителя работают, сад это необходимость. У меня 2 детей, мы с мужем оба работаем. Дети прекрасно пошли в сад, болели, но не часто и не сильно. Зато к школе иммунитет крепче будет. Дети, не ходившие в сад, тяжелее переносят адаптацию в школе. Мои дети знают, что они любимы. Когда есть возможность, сына оставляю дома или пораньше забираю из сада. И при этом сын с удовольствием идёт в сад, ему там нравится. Дочь в школе, всё хорошо.Сейчас другие времена, не надо сравнивать.

[@TanyaTanya21]

У нас две бабушки,одна в 15 минутах на автобусе,другая в 30 минутах на автобусе.никто из них не помогает. Свекровь полностью вырастила двух сыновей дочери. Моя дочь для неё не так близка,как внуки от дочери. Моя мать выбрала ходить по магазинам и поликлиникам,ругаться с врачами,нежели помогать с единственной внучкой(всё моё детство она так же сбегала из дома.мы росли сами по себе.нас растил двор.меня растили книги.)

[@user-ut1dg4jz3u]

Ужас какой, как категорично...

[@user-sl5jr3ob7m]

Это правда!!! Дети выросшие дома крепче физически и психологически!!! Утром не надо рано вставать! Кушают когда захотят кушать! У меня было так! Мама никогда не заставляла кушать! Хочешь кушай, нет свободна!! Постепенно, взрослая стала кушать! В школу пошла уже ела нормально!!! И жаловалась мама! Сегодня на завтрак сырники, завтра морковный, потом яблочки, потом еще что нибудь!!! Нормально!!! И не болела никогда! Первый раз в девятом классе, ангина!!! Мама уехала в санаторий, я и заболела! Врач сказала это на психологии!!!

[@user-qi3cy7du6e]

Спасибо за это видео! Не только в детсад отдают своих детей, но и на пятидневку! А потом удивляются, почему проблемы у детей в подростковом возрасте. Я не смогла отдать дочь в детсад, сама настрадалась на пятидневке, зато сколько оскорблений наслышалась в свой адрес! И тунеядка я, оказывается, и плохая мать и т.д. Сейчас дочь взрослая - ни о чем не жалею, хотя и жили впроголодь.

[@lenal5331]

Так и есть. Колония. Где чудно устраиваются разного рода социопатки, а в директорисах милицейские женки и прочие холодильники.

[@user-zx8sm1ve3p]

я бы с удовольствием сидела дома с ребенком,но так как нам не хватало денег и мой муж сказал "тебе не хватает денег иди работай!!!мне хватает на всёя"!это он мне говорил когда ребенку было чуть более 1-го годика!!!если он одного ребенка не может содержать то о рождении большего количества детей не может быть и речи!!!и ещё я тоже не ходила в детский сад и я считаю себя в этом плане ущемлённой

[@user-gr2bj8lt4s]

Настя Сарибжанова Настюша, неизвестно, какой бы вы себя считали, если бы вы ходили в детский сад. Я почувствовала себя по-настоящему счастливым ребёнком после выпускного из детского сада. До этого мысли о счастье меня не посещали

[@niki_chan17]

Настя Сарибжанова я с вами полностью согласна

[@Jkrubart]

Настя Сарибжанова , а я не ходила в сад, у нас его не было. И никогда не жалела об этом, у меня было настоящее детство

[@MsAntiuser]

Не хватает денег вам ?, ешьте капусту с картофелем и мужа кормите так, а не колбасу с заморскими фруктами. Если его такая диета устраивает то живите и радуйтесь, а нет так найдет где заработать. Ихмо с голоду сейчас умереть невозможно, все равно принесут бабки тетки итд. В одежде тоже можно не шиковать. А если вам хочется не хуже других тогда да, здесь денег никогда не хватит и муж ваш не причем

[@user-yi6ji5df6q]

Настя, у Вас через весь комментарий веет обидой на мужа, неудовлетворённостью, именно это ограничивает Ваши возможности в жизни. Начните благодарить за все Бога, видеть лучшее в муже и в ситуации, молиться, многое измениться

[@user-vn2sm9kq7r]

по Вашему получается, что людям в провинции людям вообще детей иметь не надо, ведь здесь заплаты 15 тысяч в среднем! я учитель, и у меня зарплата 13 тысяч. из которых в отопительный сезон 10 идет на квартплату! и здесь так живет БОЛЬШИНСТВО! поэтому женщинам приходится работать, чтобы семье выжить!. а как быть, если муж умер? или бросил?

[@irina-weit]

Абсолютно согласна!

[@user-pf5ny3ls4p]

Педагог педагогу рознь. Не нужно перекладывать свой негативный опыт на своих детей. У них может сложиться все иначе! У ребенка должен быть режим и ответственность, а также развивающая среда. Не каждая неработающая мама может создать необходимые условия. Всем деткам любви и благополучия!

[@user-oe2ck5bs4q]

При чем тут карьера и обновки, я одна детей поднимала, вот и отдала в детский сад. Зачем батюшка осуждает всех под одну гребенку

[@user-np7tx1od9i]

А у меня наоборот. Из сада не уведёшь. Первый день в 1.5 годика привела на 2 часа для привыкания, а он остался на целый день. И в выходные ревел под дверью , колотил кулачками и просился в садик. И далее последним забирала из группы. Он был очень коллективный.

[@7famili93]

Удивление.приятное