Спасти генерала Власова/Баир Иринчеев

[@dhistory]

Расписание экскурсий Егора Яковлева: vk.com/egortrip Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/ Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh... «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: zen.yandex.ru/dighistory

[@Alik_msk]

Можно было карты на экран привести?

[@alexbulanov8752]

На дворе у нас 2022 год... Иринчеев жгет .Хочу отметить , что на этот год выпадает знаменательная дата - двухсотлетний юбилей Петра Алексеевича Кропоткина, не буду перечислять его заслуги звания и т.д. как то совпало , что племянник в составе съёмочной группы для канала Планета работал в Тункинской долине , которую подробно описал П.А.К (сибирские путешествия) , а думаю что сценаристы это не читали , а зря ...

[@dr13666]

Смотрим, ставим лайк. Спасибо, Егор Николаевич, за наше дополнительное образование!

[@alexsveaborg3269]

Вечная память родному брату моей бабушки Сизову Якову Фёдоровичу красноармейцу РККА без вести пропавшему в июне 1942 года в районе деревни Мясной Бор.

[@ГармДипсайз]

и вечная память Власову!

[@DmitryNovoselov]

Земля пухом

[@КоНьЛюДоЕд-я7п]

@@ГармДипсайз ой ты дурааак 🤦‍♂️хотя да,Власов это ваш "герой"

[@slakee77]

@@ГармДипсайз ну если помнить как предателя и последнего урода, то согласен

[@ПавелКынев]

У нас дома было много книг о Великой Отечественной, в том числе и воспоминания партизан. Я с упоением перечитывал их по многу раз)) И в них несколько раз упоминались военнослужащие вермахта, добровольно перешедшие на сторону партизан. По разным причинам - один боец был немецким коммунистом, один призван из Австрии и не переваривал ни Гитлера ни нацистов, один сбежал из части после увиденных ужасов творимых вермахтом на оккупированных землях. Так что и такое то же имело место быть.

[@АлкашАлкаш-с9д]

Спасибо Баиру за лекцию, очень познавательно.

[@evgeniyvolkov6619]

Старший брат моей бабушки , Каверин Сергей Филиппович (1924 г.р, Орловская область ,Елецкий район , деревня Нижний Воргол)ушел добровольцем на фронт в 1942 году. Пропал без вести . На сайте Память народа удалось выяснить ,что он воевал в составе 2 ударной армии , 92 сд , 203 сп в Ленинградской области.. Пропал без вести 27 января 1944 года в районе Белоострова .

[@pitpit860]

Белоостров-это же в районе Сестрорецка

[@RabidZeus]

Так пропал в 42 или 44 году?

[@evgeniyvolkov6619]

@@RabidZeus 27 января 1944. Так написано на сайте. хотя в жбд полка написано 26 января пропали без вести 11 человек . А 27 потерь нет .

[@evgeniyvolkov6619]

@@pitpit860 да. Я вообще не знал где и когда. Бабушка говорила пропал без вести. И всё. Больше ничего.

[@alexsveaborg3269]

Евгений, Вашего дедушку можно увековечить в мемориале Мясной Бор. Могу подсказать как это сделать.

[@НатальяЧикунова-у3я]

Моя бабушка, военврач Рассыльнова Клавдия Ивановна, согласно ресурсу Память народа, погибла в начале1942г в Любаньской операции 2й Ударной армии... спасибо Баиру Иринчееву

[@vladimirkopylov9485]

Ему то за что?

[@MrLeo6241]

@@vladimirkopylov9485 за то, что хранит историю и рассказывает об этом. Он директор музея.

[@forkop66]

Был интересный вопрос о переходе солдат вермахта к партизанам. Удивило, что такой информированный человек как Баир не слышал о Фрицем Шменкеле, Герои Советского Союза. Солдат вермахта перешёл на сторону партизан, долго воевал и был схвачен и казнён бывшими камрадами. Был ещё случай- накануне Курской битвы офицер люфтваффе, не лётчик, штабной, влюбился в русскую девушку, которая оказалась подпольщица, и вместе с очень ценными документами перебежал к партизанам. В мемуарах Героя Советского Союза Ваупшасова "На железном ветру" есть эпизод, когда на сторону его отряда перебежал капитан, лётчик, отказавшийся бомбить белорусские деревни, и полковник, заступившийся за еврейку. Так что такие случаи были, нечасто, но были.

[@jashr1jashr14]

Не удивительно - Баир в основном занимается ''Зимней войной''( Советско-Финляндской )!

[@ID_officiel]

Ефрейтор Фриц Пауль Шменкель перешел к партизанам. Был захвачен в плен и расстрелян за измену рейху. Герой Советского Союза

[@ЕвгенийСычев-ю1й]

Ефрейтор Фриц Шменкель давно известен, о нём написана книга(Враг фюрера и рейха). Я думаю таких людей из немцев, кто сознательно перешел на нашу сторону было очень мало, единицы.

[@ID_officiel]

@@ЕвгенийСычев-ю1й Я больше тов.Ириничеву написал - его там из зала спрашивали. Понятно, что данный ефрейтор - исключение в условиях войны на уничтожение. В то же время, скорее всего, таких случаев больше, чем 1, просто в силу больших чисел. Вопрос в том, что с этими немцами было дальше после перехода. Еще был переход вафен сс Дружина в полном составе - но это "местные" решили искупить кровью измену Родине

[@vladimirkopylov9485]

Пропаганда. Обычная для газеты. Шменкель. Перебежчики в красной армии до конца войны были головной болью пехотных командиров.

[@маринабрюхачева-ь9н]

@@ID_officiel были ещё и немецкие коммунисты, не всех же тотально поубивали, или в тюрьмы, или концлагеря отправили, но их оставалось очень мало после того, как пришли нацисто-фашисты к власти и установили свою реакционную, шовинистическую диктатуру при диктатуре буржуазии и вот, тогда основную массу коммунистов и уничтожили, либо, сразу, либо, позже, либо. сгноили в тюрьмах и в концлагерях.

[@ЕвгенийС-е6г]

@@ЕвгенийСычев-ю1й Спасибо, не знал. Героический был человек. Нелегко, наверное, было против немцев воевать хоть и нацистов. По сути он вёл в одиночку гражданскую войну.

[@СашаКам-й1ф]

вот тут прям совсем интересно было. столько прочел литературы, а конкретного эпизода о попытках спасти Власова, не встречал. большое спасибо!

[@evgeniyvolkov6619]

Спасибо !

[@Байка-г7ш]

Баир Климентьевич прекрасный, интересный лектор, всегда с глубоким знанием темы и очень красивый человек

[@ДенисБушенёв-ж9р]

Баир спасибо за прекрасный урок истории. Вечная память и слава защитникам Отечества от немецко-фашистских оккупантов. Власов это пятно. Которое не убрать и не отмыть.

[@killlangelll]

Отмыли, когда повесили

[@Evgenii_Panasiuk_HLF]

Благодарю

[@KaiserMaxim]

Недавно стал интересоваться трагедией 2УА - с подачи небезызвестного Радио Тапка и его песни "Мясной бор". Большое спасибо всем, кто не дает забыть нашу историю!

[@user-cc2jw4fo9w]

А мы вот съездили в Мясной бор недавно, поклонились на мемориале поднятым бойцам, прошли чуть в лес, помолились за ещё не поднятых. Трагедия. Помним, чтим.

[@alexsveaborg3269]

@@user-cc2jw4fo9w очень тяжёлая атмосфера там. Второй год подряд езжу в Мясной Бор 8 мая.

[@user-cc2jw4fo9w]

@@alexsveaborg3269 знаете, мне так представляется, что тяжело, потому что души погибших словно болтаются между небом и землёй, не поднятые тела и не оплаканные бойцы. А когда к ним приходят, благодарят, оплакивают, то их словно отпускает и они могут возноситься, души.. и их там настолько много, что нам надо туда регулярно приходить. И продолжать поисковые работы и перезахоронения. Тогда станет атмосфера легче...

[@alexsveaborg3269]

@@user-cc2jw4fo9w за прошлый поисковый сезон найдено более 400 бойцов. Приезжайте на следующий год 8 мая.

[@vladimirkopylov9485]

@@user-cc2jw4fo9w Уже поздно.

[@Nikola-rf3lr]

Как всегда очень интересно! Спасибо!

[@vladswan]

Спасибо большое, Баир Климентьевич, было очень познавательно.

[@Белый72-щ7и]

Как всегда, очень интересно. Спасибо большое!

[@ЕвгенийС-е6г]

Баир описал всё действие как в детективе - смотрел на одном дыхании! Очень захватывающе - готовый сценарий для отличного фильма, только не в наше время. Спасибо Каналу ЦИ!

[@maximtsev79]

За Баира всегда лайк! Впрочем как и за всех других на этом канале.

[@leonidolkhovoy2715]

Как приятно снова видеть Баира!

[@Oie-yoi]

Как всегда, море уникальной информации! 👍👍👍 Благодаря таким людям, мы открываем для себя историю своей страны. Спасибо!!! 👍👍👍

[@АлександрАгеев-ж5й]

Спасибо.

[@Надежда-д2с6м]

Мы там были. Поисковый отряд " Долина".

[@Сухрат-м1ы]

Видео видел поисковиков именно в тех местах ..,даже не один раз..!!! Находят останки наших бойцов...но валенки нераз невидел...только остатки ботинок и сапогов.!!! Валенки находят там где с финами в 1940 году воевали....

[@AlexeyNacharov]

Шикарное выступление! Баир молодец, спасибо

[@vladimirkopylov9485]

Французский шик.

[@alexmanval]

В экстремальной ситуации принял верное смелое решение. Сильный человек и сильный дух у Афанасьева. Лидер по сути т к не пошел за сломленным Власовым, но и арестовать его не мог и принять на себя командование.

[@yennyferry]

Большое спасибо за лекцию! Было очень познавательно!

[@julie-nr3mp]

Все лекции с Баиром очень интересны!

[@nastiwag313]

Гнев и слезы. Почему этому в школе не учили. Не было бы тогда ни перестройки, ни Ельцина на танке

[@KendokaYar]

Учили. Мало кто усваивал. Да и учили-то как-то не очень, не зажигали.

[@александрв-д2э]

@@KendokaYar ну, сейчас то зажигают. С молитвой и кучей помоев на прошлое.

[@nastiwag313]

@@KendokaYar меня не учили, я впервые это слышу. А по истории у меня были только пятёрки и знала я больше, чем средний школьник.

[@nastiwag313]

@@александрв-д2э это да

[@ЛисичкаСестричка-д6м]

Поэтому и учили через ж.. уже тогда вели курс на перестройку.

[@juventuss1721]

Спасибо Цифровой истории,спасибо Баиру! Ваш канал- помогает избавиться от плохого настроения . Смотрю с огромным удовольствием!

[@ИвановИван-щ5ю]

ОГРОМАДНЫЙ Респект и Уважуха за Труд!!!

[@НиколайПономарев-ц7г]

Солдаты и партизаны погибали не "просто так", и это не "трагедия". Они сражались героически до последнего патрона и последнего человека. Благодаря их героизму, живём и радуемся жизни мы, их потомки.

[@МихаилМинин-л3щ]

Просто у Баира другая задача.

[@Orda85]

@@МихаилМинин-л3щ какая же, на Ваш взгляд?

[@NA-di3yy]

а что, комедия что ли?

[@mhacker84]

По-разному было. И не надо превращать историю в лубок. Подвиги, реальные подвиги тем самым обесцениваются.

[@MenTSibirskY]

Очень бы хотелось на вас поглядеть когда вас погонят на убой ради даже не собачьего члена. Или вашего сына. Люьой командир должен нести ответственность за людей и выполнение задание. А не бакланить про героизм и прочее. Любой героизм это прикрытие генеральской трусости тупости и жадности.

[@kanakanna4280]

Спасибо

[@Mikesman1000]

Егор, Баир спасибо вам огромное. Баир ещё раз поздравляю с выпуском вашей книги!

[@ОльгаПавлова-о5э]

Спасибо нашим прекрасным современным историкам!!!

[@mikealex1604]

Крайне полезно! Смотреть и слушать приятно. С благодарностью,

[@KentChannelTV]

Интересно. Даже золотые монеты царского времени, которые давно хранились людьми, отдали в фонд обороны. Их могли переплавить, золота 8,6 грамм 900 пробы, полезно так в таких условиях...

[@ВениаминПрямаков]

В чём полезность - Вы находитесь в иллюзиях, Вас просто убил бы любой из полицаев за эти монеты, фашисты так же бы у Вас их отняли !!! Это не только бесполезный баласт но ещё и опасный, для Вас и Ваших близких !!!

[@vladimirkopylov9485]

Ага. Отдавали. Этих партизан выдали практически всех или истребили. Местное население.

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@vladimirkopylov9485 Кто-то выдавал, а кто-то сам шел в партизаны.

[@ОльгаНагорная-ф2з]

Искали или не искали Власова- это не повод предавать Родину! Слава нашим воинам- защитникам! Слава немцам оставшимся людьми и помогавшим нашим бить фашистов!

[@СуховЮрий-в7х]

Баир, большое вам спасибо. Очень интересно и познавательно. Всего вам самого самого наилучшего, успехов и здоровья.

[@eduardriabov6275]

Спасибо, это было действительно интересно.

[@АлексейРовнейко-я8х]

Спасибо Баиру Климентьевичу за интересную тему!

[@ИгорьКолосков-р7с]

Спасибо вам большое за интересную и полезную информацию! Желаю развития вашего канала.

[@ИванБатраков-к8в]

Спасибо!!!

[@vk4864]

Спасибо, уважаемые Егор Николаевич и Баир Климентьевич.

[@сергейтарасевич-ю2п]

Добрый день)

[@user-cc2jw4fo9w]

Спасибо за прекрасный вечер, Егор. Мы съездили в Мясной бор в конце апреля, поклонились мемориалу и тысячам поднятых бойцов. Там тысячи фамилий и есть даже некоторые с фото. Потом зашли недалеко в лес, побыли там, помолились за тех, кого ещё не подняли, там сотни тысяч ещё лежат ждут. Трагедия. Помним, чтим.

[@user-v.dobrovolsky]

"сотни тысяч" - не перебор?

[@vladimirkopylov9485]

Там в общей сложности лежит около 1 млн. Если не больше.

[@user-cc2jw4fo9w]

@@vladimirkopylov9485 я читала о 400 тысячах.. но конечно все данные поимерны.

[@ГайМонтэг-н3к]

@@user-cc2jw4fo9w ИМХО будь у Второй ударной такие силы, она бы голыми руками прорвала немецкую оборону и деблокировала Ленинград. Но армия эта была ударной только по названию, как о том пишет Мерецков.

[@user-cc2jw4fo9w]

@@ГайМонтэг-н3к да, история сослагательного наклонения не терпит, согласна с вами

[@DmitryNovoselov]

Прекрасный доклад, Баир. Спасибо!

[@vyacheslavkryuchkov8863]

Интересно как всегда!

[@ИванЛапушок]

Моё почтение .

[@Avecesar345]

Два самых интересных канала- ЦИ и Д.Ю. Пучкова (Тупичок Гоблина)!

[@angry_morbo]

Нет. Есть ещё. Сурен, Плохой сигнал, Туземный совет трудящихся, Bushwacker, да много...

[@blackzealot80]

Действительно интересная история. Очень показательная!

[@user-fg6ng7ej6w]

спасибо. актуально

[@veronicaochneva9464]

Это тоже английская традиция. Какие только люди не сидели в английских тюрьмах!

[@Maryannak67mk]

Отличное выступление Баира, хорошая организация Фестиваля, была там, видела.. Что хочется сказать: как много у нас было потрясающих смелых людей,уходивших в партизаны, которые заплатили своей жизнью за нашу Великую Победу, не зная, что предатель свой выбор уже сделал.... Вечная Слава Героям!!!🔥🔥🔥

[@alexeyw4729]

Большое спасибо за лекцию. Очень интересно, такую информацию сложно найти самому без посещения архивов.

[@Максим-и8ч6ь]

Не сложно. Я учился в 70-80-е, мне это рассказывали на уроках истории. И сейчас про спасение генералов много информации. Было бы желание не ждать,а искать.

[@alexeyw4729]

@@Максим-и8ч6ь где искать? Кто даст гарантию, что найденный источник в интернете будет хоть на 10% близок к истине? За 30 лет засилья соросни в нашем образование большая часть источников скомпрометирована.

[@Максим-и8ч6ь]

@@alexeyw4729 да тут,в Ютьюбе, например. Исаев,Драбкин недавно упоминал эту же историю в ходе лекции о Ржеве, Мосунов писал...осилит дорогу идущий .

[@vedunsnik0n]

Помню это выступление. Было очень интересно слушать

[@TheCAMOCBAJl]

32:21 Ну как же, по идее, уважаемый Баир должен был назвать хотя бы один, самый известный случай перехода немца к партизанам - Фриц Шменкель, Герой Советского Союза.

[@veronicaochneva9464]

Точно!

[@СергейМазикин-в9с]

Спасибо, очень полезно!

[@cvetictina1574]

Спасибо вам за истории России в ее боях с врагами

[@АлексейМоторин-с1с]

Баир молодец

[@erdem4297]

Баир ахай, как всегда молодец!

[@vadimvandimm1342]

👏👏👏

[@nouvellematryoshka]

Баир очень интересные моменты их истории рассказывает. Сам такое не узнаешь, даже если все архивы посетить

[@Сухрат-м1ы]

Ещё Алексея Исаева посмотрите ,,,Он думаю сейчас лучший,кто Великую Отечественную нам рассказывает...очень глубоко ....

[@АрхитекторМендисабаль-х2г]

Понравилось,как жители сдавали облигации,деньги и царские червонцы... Добровольно... Сдавали.. Верю. Я поверил!

[@ЖораФеррум]

В школе , в далеком 1997, я был в шоке от книги Гагарина "Мясной бор"

[@duxahannel4628]

Хорошее дело делаете товарищи!

[@User-m3f5o]

Мой прапрадед Народов Павел Дмитриевич вышел из окружения в 1942 году

[@vasiliyperukhov369]

Баир Климетьевич и Клим Саныч -даеш совместную лекцию! Само собой Егор Яковлев -куратором

[@ОльгаПавлова-о5э]

Цифровая история делает великое дело!

[@НиколайАстраханцев-г5с]

Больше всего поразило-это ценности. собранные оккупированным населением. Сами не доедали. но отдали Победе последнее! Преклоняюсь.

[@АрхитекторМендисабаль-х2г]

Отнимали. Кто бы отдавал? Басни большевистские.

[@ГайМонтэг-н3к]

@@АрхитекторМендисабаль-х2г Не суди о людях по себе, буржуеныш.

[@Сухрат-м1ы]

​@@АрхитекторМендисабаль-х2гС тобой все ясно ,,тебя к стенке из ДШКа,чтоб живого места не осталось...!!! 😂😅

[@cvetictina1574]

Какие печальные итоги этой истории,

[@Вера-о7в]

Про убитых лошадей тётушка рассказывала. Отец 40 года рождения был ,не помнил. А тётушка постарше . Говорила ,что бабушка скоблила лошадиную шкуру и что-то варила. Они со старшей сестрой уже всё понимали и есть это не могли. А папа с младшей сестрой ели. И траву ели. Дновский район Псковской области

[@Kvadratism]

Баир крутой ! 💪🏻

[@ArseniyLee]

Крестьяне ничего не ели, но видимо, пили Баварское

[@ЮрийГрицевский-ъ2ш]

Первый раз слышу об организации партзанских отрядов учреждениями и пром. Предприятиями ленинграда, где они брали оружие, продовольсвие, радиостанции, как осущесвлялось руководство, пояснитё баир?

[@NikN0406]

Ого, да я почти первый!

[@Марк-я1ъ]

Никитин получается был врагом объективно , по его вине гибли люди , что с ним было в ходе войны или после?

[@ЕвгенийКузин-в8т]

Тёсово-Нетыльский.жд.ст.Рогавка...летом к бабушке на выселки..1984-1991.

[@vvii9776]

МОЛОДЕЦ БАИР! Урагша!

[@Miyadzawa]

Жестоко и без приукрас. Спасибо.

[@Сергей-1960]

Каналу респект.

[@ТаксистАнархист]

сценарий фильма " мы из будущего -3" парень с флагом РФ и георгиевской лентой на груди попадает в 1943 год. Его на месте расстреливают за символику власовцев. Конец

[@Occultist_]

Directed by Robert B. Weide

[@Кентавр1976]

Кто расстреливает-то? Автор сценария?

[@ГайМонтэг-н3к]

Флагом РОА был андреевский. Георгиевская лента есть орденская лента ордена Славы, как раз в 1943 году учрежденного.

[@eduardtsagolov6815]

Тов. Власов достоин повторного повешения! Будьте здоровы...

[@angeltsenov6043]

За то что не бросил своих солдат...

[@Сухрат-м1ы]

​@@angeltsenov6043Как небросил...,!? У него получилось ,Палундра спасайся кто может .!!! Даже в 1945 м,в Праге жить хотел ,сдался в плен...,на,что надеялся непонятно.!!! 😮

[@angeltsenov6043]

@@Сухрат-м1ы Насколько мне известно, Сталин послал за ним, за Власовым самолёт. Вместо того, чтобы бежать и бросить солдат Власов распорядился эвакуировать раненых, а сам остался с окружёнными солдатами до конца.

[@Сухрат-м1ы]

@@angeltsenov6043 Вот историки говорят на видео ,посылали людей на поиски.!!! Про самолёт с ранеными было бы известно в первую очередь ,наверно.!???

[@angeltsenov6043]

@@Сухрат-м1ы Оно и известно, причем очень хорошо. Просто об этом не говорят, так как не устраивает пропагандистов. Если бы Власов поднялся на самолёт и бросил своих солдат, как это сделало командование окруженных в Севастополе советских войск, он стал бы героем. Но он остался со своими боевыми товарищами....

[@a3a3a_]

😭

[@sergei6991]

30:05 Встречал интернете высказывания, что бросили Вторую Ударную армию, но то, что "бросили Власова", как-то не доводилось. Может быть я не на тех площадках бываю?..

[@ОльгаПавлова-о5э]

Все видео с Баиром Иренчеевым мега интересны!

[@БЕЛЫЙШАМАН-п9х]

А ЧТО ЖЕ ВЫ СЕЙЧАС ТО ХОДИТЕ ПОД ЕГО ФЛАГОМ , ВЛАСОВА????? В ЧЕМ ДЕЛО???

[@dondiakon6495]

Командарма 39-ой - Масленникова, летом 1942 тоже эвакуировали из окружения.

[@teodormakswel6873]

В ПЕРМИ есть улица " милиционера Власова". Т.ч. не всё что связано с фамилией Власова это чёрное есть и светлые стороны фамилии ВЛАСОВ. Подробности его подвига его не знаю,но... Но просто так " улица милиционера Власова" не назвали бы.

[@ТатьянаТимошенко-й4н]

Улица названа в честь Власова Дмитрия Юрьевича (1973-1995), милиционера роты патрульно-постовой службы Индустриального ОВД, сержанта милиции, погибшего при задержании особо опасного вооруженного преступника 23 апреля 1995 г. Указом Президента РФ от 8 декабря 1995 г. награжден Орденом Мужества.

[@ТатьянаТимошенко-й4н]

Также в Москве в Люберцах есть улица Власова. Власов Николай Иванович (1916-1945), Герой Советского Союза, лётчик.

[@ГайМонтэг-н3к]

Власов - вообще распространенная русская фамилия.

[@ikust204]

Вот бы так рассказать о партизанском движении в Крыму

[@ГайМонтэг-н3к]

Татары на следующий же день завалят ютуб жалобами, и видео заблокируют.

[@Иван_Иванович]

Спасибо за видео. Планирует ли канал сотрудничать с платформой "Бусти"?

[@dhistory]

Добрый день! Пока в планах нет.

[@Иван_Иванович]

@@dhistory Спасибо за ответ. Ладно, придется зарегистрироваться на одной из Ваших платформ.

[@СергейАндрианов-с7й]

У меня сложилось впечатление, что лектор слабовато знает материал.

[@recreationreally4382]

Было бы хорошо перед вынесением приговора довести до Власова весь список этих напрасных жертв. Как там у Хайяма: "Ад и Рай - это две половинки души".

[@AndreyOvsynnikov]

Плевать ему на эти жертвы. Он думал только о своей шкуре.

[@alisurok8260]

Лекция интересная. Но мне не понравились ответы на вопросы.

[@Сухрат-м1ы]

Слышал в том котле 3 армии оказалось.!!! Командование информировало точку выхода из окружения всем 3 армиям...к этой точке только третья армия подошла и вышла из окружения.!!! Власов и,если неошибаюсь генерал Ефремов несмогли вывезти свои воиска к точке ,выхода из этого котла.!!! Незнаю ,насколько я прав.!!!

[@АртемЮдахин-у3п]

✊🇷🇺

[@СергейИванов-й5ф5к]

Вот удивляют, а в данном случае, бесят такие авторы. Родной, вы в курсе, что 1. Война- это не игра в шахматы на бутылку коньяка в теплом клубе? Это совсем иная обстановка, совсем иные ставки и т.д. И нельзя судить (а автор именно судит) людей, принимающих решения в такой обстановке, меркой "спокойного времени". Да ещё и приписывать им достаточные шкурные мотивы. 2. Даже игра в шахматы- это действия двух игроков. И не всегда поражение- результат "дурацких" действий одного из них. Просто второй оказался чуть чуть "умнее". Или просто удачливей. 3. Но даже и это ещё не все. Никто не хотел брать ответственность за приказ отойти, говорите? А что ж е вы не сказали, что: Своими жизнями, бойцы 2-й ударной оттянули на себя силы Вермахта из под Ленинграда. И фактически сорвали летнее наступление, которое, скорее всего, закончилось бы падением города и гибилью ВСЕХ его жителей (согласно плану Гитлера). Может поэтому им не дали приказ отойти? Но и это ещё не всё. При всей трагичности ситуации со 2-й ударной, не надо думать, что у немцев там все было хорошо. Там была классическая игра "кто выдохнется первым". И были более чем реальные шансы "дожать", перерезать коммуникации и окружить очень крупную группировку немцев. Там вполне мог случиться Сталинград. Не смогли. Ну так не с детсадовской детворой воевали. В этот раз противник оказался сильнее. Ну и чтоб поставить точку. Как бы ни странно это звучало, но пограничники, задержавший немцев на полчаса 22 июня, бойцы якобы "бесславно сгинувшие" в котлах под Смоленском, Киевом, Ржевом и т.д. и т.п. .. вот ВСЕ они и взяли Берлин. Каждый из них, даже те, кто погиб от бомбы даже не успев выйти из воинского эшелона. Такова логика войны. Как бы талантлив не был военноначальник, за победу придется заплатить некую цену. Хотя, размер платы и зависит от военноначальника. Только тогда немцы вообще "лохи". И людей положили и войну проиграли. Так? Не слишком ли просто выходит? Так что слово "за зря" в этом контексте вообще не применимо и даже оскорбительно для памяти наших дедов.

[@НиколайНиколаевич-ц8н]

очень хочу что бы ты оказался на поле боя один , с винтовкой против двух танков .......или ночью один против двух гопников....... очень хотелось бы посмотреть на твою объективную реакцию.............Сергей Иванов мля....

[@СергейИванов-й5ф5к]

@@НиколайНиколаевич-ц8на откуда вы знаете, в каких ситуациях я бывал? Но главное даже не это. Если бы нашей армией командовали такие как вы, война кончилась бы не в 45-м, а в 41-м. И не в Берлине, а в Москве. Ну не может "баба" командовать на войне. Там ЛЮБОЙ приказ это ВСЕГДА чья то смерть. Вопрос только в том, что правильный приказ это одна смерть и Победа, а неправильный приказ (порой даже очень гуманный)- 10 смертей и поражение.

[@СергейИванов-й5ф5к]

@@НиколайНиколаевич-ц8н и кстати, пару лет назад ходили зимой с товарищем в двухдневный лыжный поход по тем местам. Как раз через Мясной Бор зашли и пошли по маршруту этого наступления. И поэтому я, наверное, лучше вас представляю ужас ситуации, когда кругом болото, а костер нельзя- тут же бомбят и продовольствие не подвезти Потому как дорог нет и снаряды в прямом смысле слова "на себе" за 10-20 км... Пару штук за ночь принес и хорошо. Там ещё могилка девочки была... с куклой... Там же ещё и гражданское население было... и оно тоже гибло от бомб (как та девочка) и голода. А сколько их и могилок то не имеют. Хоть я не думаю, что это так уж важно иметь могилу. Или отойдешь чуть с просеки в лес, а там табличка на березе: здесь в 2019-м "откопали" такого то... И табличек немало. Но вот выводы мы делаем разные. Я говорю: это война, не мы ее начали, но благодаря стойкости наших дедов победили. И те, кто полег "как бы бессмысленно" в Мясном Бору внёс в эту победу свой весомый вклад. И что нельзя при оценке решений командования опираться на часть "обстановки", замалчивая другую часть. Как это сделал автор. И нельзя поддаваться эмоциям. А вы как раз ударились в эмоции, но что то не предложили альтернативных решений. Чтоб и не погиб никто и Гитлер сам застрелился.

[@НиколайНиколаевич-ц8н]

Баир говорит про другое ......а вы бессовестно извращаете его слова... порете чушь и не краснеете ......

[@СергейИванов-й5ф5к]

@@НиколайНиколаевич-ц8н Очень вежливо, что говорит об уровне вашего развития. Так что отсутствие аргументации уже и не удивляет. Что я извращаю? О чем "совсем другом" говорит Баир?... Скучно с вами...

[@АлександрМакаров-з4б]

Социализм неизбежен

[@AgapitKarlovich]

Хочется услышать полную историю про генерала Власова.Мы знаем только о его предательстве, но толком ни кто не рассказывает как он воевал и командовал до 2й ударной. Есть отчасти информация про него у Суворова, немного у Солженицина. Осветите эту тему, да бы мир слухами не полнился.

[@АлександрАгеев-ж5й]

У Исаева есть.

[@МудрыйДракон-з9е]

Предатель он и в Африке предатель. На его совести много крови советских солдат. РОА натворила много делов

[@ВиталийЗверев-ц7т]

А что не так, если партизанский отряды организованы централизовано, всё правильно.

[@vparakhin]

Тов. Сталин бросил на произвол судьбы миллионы красноармейцев, и потом обьявил их всех предателями.