Часть 3. Ввод войск в Афганистан. Решение принято/ Владимир Прямицын и Егор Яковлев

[@dhistory]

Фестиваль «Цифровая история» в Калининграде: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/2364392/ Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 «Спонсорство» на KZbin: kzbin.info/door/mNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/ Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory

[@1005007370]

I’m mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm 😊

[@СергейСевостьянов-в2ю]

Огромное спасибо Владимиру и Егору! Замечательные лекции! Очень интересно! Проведен огромный объем работ! Здоровья Вам наши дорогие историки и творческих успехов!!!

[@ИринаМихайлова-ц5р]

Спасибо большое, Вы открываете нам глаза на острые вопросы нашей истории! ❤

[@billbill9559]

Ура! Третья часть👍Егор Николаевич, Владимир, огромное спасибо!

[@СветланаЧугина-л1г]

В 1980 году я училась в институте в Москве, помню Олимпиаду, на которую часть стран не приехала. И нами, студентами, заполняли трибуны Лужников. Была молодость и всё было прекрасно. А вот сейчас захотелось разобраться в тех событиях. Большое спасибо за лекции. Они, как всегда, на высочайшем уровне

[@АлексейХавронов-ч7р]

Отличная лекция! Все вопросы снялись! Спасибо молодцы!!

[@antonzhaborovskyi236]

не перестает радовать и новый прекрасный лектор)) и скорость выкладки новых роликов. Отличная работа, спасибо, Егор Николаевич))!

[@ЮлияАлюк]

Ещё раз спасибо Егор за гостя. Очень интересно, без "воды", не навязывая свою точку зрения. Речь размеренная, хорошо воспринимаемая.

[@showerofrain01746]

Замечательная познавательная программа!!! очень приятно слушать Владимира Николаевича !!! организаторы программы - молодцы !!!

[@SvetlanaVP]

Очень интересно и познавательно! Импонирует увлечённость Вашего собеседника данной темой! Спасибо!

[@Histmaster18]

"Пускай не судит однобоко Нас кабинетный грамотей" ("Уходим", Игорь Морозов, полковник КГБ, воин-"афганец" и поэт) Спасибо Владимиру. Заслуженный лайк

[@radzivert]

Про ЧВ и Евгения Норина не забывайте, Егор Николаевич, пожалуйста. Лектору спасибо за информацию

[@dhistory]

Евгений скоро снова появится в нашей студии

[@tovyar]

​@@dhistory спасибо!

[@odinrossi3353]

​@@dhistoryмы уже заждались!)

[@houston7787]

Очень интересная тема) Спасибо Егору и Владимиру) Ждем следующую лекцию

[@ЕвгенийРоссов-н3с]

Смотрю много разных исторических лекций и заметил интересную особенность. В отличие от рядовых блогеров Егор Яковлев как историк задаёт очень правильные и интересные вопросы лектору.

[@sashakirova4911]

ОГРОМНОЕ СПАСИБО за сей цикл. Столько вранья кругом, всякие блогеры, которые даже исторического образования не имеют, в лучшем случае журналистское. Всегда хотела узнать как там обстояли дела и периодически по жизни что-то искала, вычитывала и вот наконец толковое и подробное объяснения историков. Спасибо!

[@user-zvo45ES]

Согласна с Вами, например Минаев, у него есть ролик на эту тему, настолько поверхностный и однобокий( это очень мягко сказано) что думаю таких псевдо историков надо гнать в шею😡

[@VeraTen.]

Отличная серия! Большое спасибо. Очень четко, доступно, доказательно. Жду продолжения с нетерпением.

[@jollyroger3075]

Очень интересный материал, спасибо за него большое. Участникам здоровья и успехов!!!

[@НикитаЛеонов-ь8ж]

Спасибо спикеру и Егору Николаевичу за интересный цикл! Недавно на канале туземный совет трудящихся вышел ролик о штурме дворца Амина, где довольно подробно разбирается история Российско-афганских отношений, очень рекомендую всем, кто интересуется темой афганской войны. Интересно было бы узнать мнение Владимира об этом ролике.

[@СергейКожарский-ц6х]

"канале туземный совет трудящихся" - благодарствую за информацию

[@РодионКравченко-о2э]

Хороший канал

[@АлексейАлексей-ж5к]

Да. Туземец это лучшее что было сказано по советской афганским отношениям за последние лет наверное 15. Коротко четко и ясно. Мне кажется с ним работает прекрасный коллектив.

[@Vasilysa-y6b]

В Афганистане было убито больше миллиона жителей Советской армией. Сейчас русские решили повторить в Украине.

[@dmitriytrepalin9126]

Посмотрел все три части.👍👍👍 Ооооогомное СПАСИБО за просвещение! ОООочень позновательно! 🔥🤝Успехов вам ребята, здоровья! 🤝. Дааа...🤔

[@MrTaReLkO]

Взахлёб посмотрел три части. С нетерпением жду следующие. Спасибо вам за труд!

[@ЗахаровЛеонид-е6з]

Благодарим за рассказ! Освещение подобных тем не только интересно и важно, тем, что они подробно практически не освящены в литературе, но и тем, что возникает некая необходимость переосмысления, с которой сталкиваются многие люди, видя, например, сегодняшние события в соседнем государстве, пытаясь провести определенные параллели или хотя попытаться задать правильные вопросы. Спасибо за ваш труд! Ждём следующую серию)

[@Wampovorot]

Здравствуйте! Большое спасибо за лекцию!

[@АлексейРовнейко-я8х]

Большое спасибо Владимиру Николаевичу за интересный рассказ!

[@oldschoololdschool3559]

Большое спасибо за интересную лекцию, жду продолжения с нетерпением!

[@КсенияАлександровна-о6м]

Прекрасный цикл! Спасибо авторам и докладчикам!

[@Светлана-э2р9м]

Информация подана доступно. Интересно. Спасибо огромное!

[@dendom8700]

подробное изложение, приятно слушать, спасибо

[@dmitriymalunin878]

Лектору браво за объём! Желаю ему, чтобы количество переросло в качество!

[@kompot45]

Отличная лекция. Огромное спасибо.

[@yali9381]

Спасибо большое! Давно хотела разобраться в этой истории

[@sergeiospennikoff4046]

Очень интересное продолжение интересной темы! Огромное спасибо!

[@maximkrasnikov953]

отличный доклад и гость. обязателен к приглашению с новой темой. в предвкушении следующего выпуска

[@olegarutunyan1460]

Спасибо докладчику очень интересно и познавательно!

[@nikkov82]

Концовку Владимир вообще выдал сильную. Важные замечания и сильное впечатление!

[@pants-on-head4368]

шикарно, спасибо отличный цикл, отличный выпуск, отличный лектор

[@diocl75]

Еще не смотрел,но сразу влезу.В 1995 писал курсовик по решению о вводе войск в Афганистан.Уже тогда были доступны стенограммы Политбюро по этому вопросу

[@ekaterinaursegova7316]

Спасибо за отличный цикл!

[@juventuss1721]

Отличный цикл! С большим интересом жду продолжения! Спасибо Владимиру и Егору!

[@ЛитературныймузейКурскойобласт]

С большим нетерпением ждем новых выпусков! Очень интересная и актуальная тема, о которой, к сожалению, мои знания весьма поверхностны. По поводу ввода войск в Афганистан у меня сложилось впечатление, что это был выбор из двух зол. Ввести войска - означало потерять международную репутацию, испортить отношения с исламскими странами и получить свой собственный Вьетнам. Не вводить войска - получить под боком агрессивных боевых исламистов, финансируемых США. Еще хотелось бы в следующий раз послушать о реакции на происходящее в советском обществе того времени, т. к. до нас в основном дошли либеральные "покаяния", а хотелось бы узнать более полный срез мнений. Спасибо за ваш труд!

[@Naian_Anur]

Хочу заметить, что у нас чуть что готовы сказать, что это "сумасшедший дед захотел маленькой победоносной войны." Ничего не меняется. Об наличии объективных причин у любой войны в истории никто не думает.

[@igorzverev2633]

А как думать, если образование не позволяет. Нет базы провести такой анализ. А научные дисциплины, которые позволяют это сделать в нынешнем образовании напрочь отсутствуют. Поэтому выбираешь, то что примерно соответствует твоим обывательским взглядам. И готово мировоззрение. Плюс Википедия в помощь! Зато как легко запоминаются примитивные горбачевско-яковлевские догмы про 'безумного деда' и излюбленный либеральный штамп 'маленькая победоносная война'. Эти две заготовки 90-х ,как речевку, сегодня выдают дубиноголовые либерасты уже в отношении и Путина, и войны на Украине.

[@tanyamed]

Ага, а то ест люди, которые на полном серьезе заявляют, что СССР хотел завоевать Афганистан

[@igorbesnovatiy5857]

Не могла бы Цифровая история сделать выпуск о « Пражской весне». А то информации много, но где правда а где ложь не понятно. Спасибо

[@tarasolegov356]

на плохом сигнале неплохой выпуск!

[@ГенаЛопата-ы5я]

Плохой сигнал. Егор Иванов.

[@vorem4778]

Отличная лекция

[@nONaMe-lh5nu]

Спасибо интересный курс лекций Также жду с нетерпением вторую часть про Японию

[@dhistory]

скоро будет )

[@ViktorBoytsun]

Большое спасибо 🙏🏻

[@АлексейГорин-й7к]

Какое же большое и нужное дело делаете,соколы ясные.Так держать и верным курсом идете,товарищи.

[@ИванНестеренко-ы5д]

Спасибо за доклад!

[@Денис-р2ф4в]

Спасибо за ваш труд!

[@HombreTradicional]

Очень интересно

[@ПавелШеховцов-ь6б]

Спасибо за вашу работу. Логика событий ввода войск с вашей помощью обретает целостность.

[@alexnorth5721]

отличный цикл!

[@дерский-ш6щ]

Спасибо,очень интересно.

[@Rom-s7]

Это просто великолепный экскурс

[@andreyzhdanov2086]

спасибо за крутой ролик! Но ряд вопросов возникает: 1. Не раскрыта тема иранской революции и ее влияния на принятие решения; 2. Не освещены советско-китайские противоречия как фактор принятия решения; 3. Недостаточно раскрыт вопрос об алгоритме принятия решения. Да, было малое Политбюро. Но было ли оно монолитно? Нет. Из воспоминаний Корниенко например первым «сломался» Устинов (вопреки советам генералов из Генштаба), потом Андропов. А Громыко до конца сопротивлялся. В ролике получилось скомканно, как будто все разом приняли решение единогласно. В целом ролик очень хороший и спикер супер. Жду продолжений!

[@ВладимирГурболиков]

Там ведь ещё и нестабильность в Польше...

[@ЛедовскихЕвгений-э6п]

У журнала Родина к 10-й, кажется, годовщине вывода был выпуск тематический, там и про принятие решения и про предшествующие события и про Тадж-Бек. Будет хорошим дополнением по теме, если кто найдет.

[@jevgenijssavickis7953]

Спасибо за Ликбез

[@OldBoy47]

С нетерпением ждем продолжение!

[@dm.n.5780]

Отлично!

[@СергейИсаченко-к4т]

Большое спасибо было очень интересно

[@l1muba1]

Очень чётко излагает, прятно слушать

[@ТанечкаТанечка-д1ц]

Ура ура третья часть. Спасибо огромное

[@ВиталиноЧиполлино]

Супер! Спасибо, очень интересно!

[@olgaaksdal4335]

Отличная лекция . Слушаю не отрываясь . А про то что заход в Афганистан был ошибкой , то это Кожухов Михаил пропагандировал .

[@СергейЖ-й6у]

Интереснейший спикер, молодцы, что пригласили.

[@ВитолисТуомас]

То, что решение о вводе войск принималось крайне узким кругом лиц, только потом утверждалось на пленуме ЦК КПСС указывает на то, что уже тогда вся верхушка скатилась на меньшевисткие позиции. Ведь решение принято по сути кулуарно, без обсуждения хотя бы на уровне пленума, и потом только утверждено без всяких дисскусий. Именно так и действовали меньше вики. Характерно и "единогласное" утверждение решения о вводе войск. Функционеры просто боялись за свои насиженные теплые места, не понимая, что этой своей беспринципностью приближают роковые девяностые...

[@ВитолисТуомас]

@@ГайМонтэг-н3к меньшевики появились вместе с рабочим движением, и шли вместе с ним. Просто на разных исторических стадиях именовались по разному. Но суть была одна.И в истории КПСС они никуда не перевелись, просто залегали на глубочайшие дно в ожидании своего часа. А то, что КПСС стала меньшевикской, показывать обсуждаемые события. Принцип демократического централизма(важнейший из принципов комунистической партии) уже тогда был похоронен. И вся история меньшевизма показывает, как он был им ненавистен, и как яростно они с ним боролись.

[@On-line566]

Есть три книги Прямицына , с удовольствием читаю их

[@AnticTube]

Очень удачный выпуск, спасибо!

[@Простойчеловек-р3в]

очень интересно. Владимиру Прямицыну большое спасибо! прошу продолжить. Не считает ли Владимир, что незнание истории и менталитета Афганского народа, с одной стороны, а с другой стороны -философского мышления и образовательного кругозора, непонимания процессов, кот. происходят, наших полит. лидеров, , явилось причиной афганской трагедии?

[@MrPlotnikovIgor]

Круто, мужики!

[@МоджахедСоветскогоСоюза]

Наконец услышал адекватный анализ тех событий.

[@elenagavrilov5397]

Спасибо! Спасибо!

[@porosyonok]

Спасибо Егору Яковлевичу за гостя!

[@ВладимирСтотик-х3ъ]

Спасибо огромное

[@fight_fire_with_fire]

Огонь! Спасибо большое!

[@ЛюдмилаПринцева-ц5н]

Владимир прекрасен,

[@mitska5002]

Очень интересно и познавательно. Но не согласен, что нет книг по теме. В свое время много написал А. Проханов, так же есть воспоминания участников.

[@annaivanova738]

И снова актуальный лук на рассказчике: и смотреть приятно, и слушать.

[@ОльгаО-в2ю]

Еще раз спасибо! Очень интересно!

[@неллитокман]

Благодарю))

[@t0t3m]

Большое спасибо, очень интересная тема.

[@ВасилийМорозов-и6е]

на канале туземный совет трудящихся вышел отличный фильм про Афганистан

[@Saynarykanon]

мне показалось что не хватает Спицына в оценке четверки и вот этого заседания пленумов.

[@АндрейЧеркасов-б7п]

Я уже высказывал свое мнение об авторе после его предыдущих лекций. Уже тогда отмечал крайнее редкое для современных рассказчиков отсутствие откровенных ляпов даже в тех специфических (например - технических) вопросах, в которых автор не является специалистом. Ну что сказать - молодец! В общем взвешенный рассказ без шараханий в крайности, без дешевых спекуляций, без откровенного вранья. И что немаловажно - довольно точно обрисована та политическая обстановка в мире, на фоне которой развивались афганские события. И Егор крайне корректно ведет передачу! Не пытается себя, любимого, на первое место выдвинуть, показать, какой он умный и всезнающий! Тоже редкое качество для ведущего! А то в иных передачах приглашенного гостя и не слышно - один ведущий вещает!

[@dmitriyvinokurov9790]

Лектор - настоящий историк. Что знает и в чем уверен - говорит, о чем не знает - домыслов не городит. Темные люди из комментариев считают, что он просто некомпетентен.

[@MrNick00000]

Thanks!

[@ИльяВеремеев-ю3ц]

Спасибо

[@lubitel_kozinaki]

Очень интересно. Оценивая текущую обстановку в Афганистане можно представить, что творилось в руководстве СССР.

[@alexeylazarev4016]

благодарю за лекцию! весьма основательно и по существу. надеюсь, что М.А. Конаровский примет приглашение Цифровой Истории

[@ДжонСноу-г3г]

Здравствуйте! Пригласите пожалуйста к себе историка и эксперта по индейцам Алексея Степкина. Очень хотелось бы увидеть его лекцию про Франко-индейскую войну на вашем канале.

[@zls5550]

В августе - ноябре 1979 года Павловский находился в Афганистане в составе высокопоставленной советской миссии. Кроме официальной задачи по оказанию практической помощи в реорганизации афганской армии, Павловский изучал обстановку в стране перед вводом советских войск в Афганистан. По итогам работы предоставил Министру обороны СССР Д. Ф. Устинову и начальнику Генерального штабаН. В. Огаркову письменный доклад с категорическими возражениями против ввода советских войск в Афганистан, затем на личных докладах им также отстаивал свою точку зрения. В результате Главкомат сухопутных войск был отстранён от разработки операции по вводу войск в Афганистан, а сам И. Г. Павловский через несколько месяцев снят с должности. В 1968 главном сухопутных войск генерал армии Павловский руководил вводом войск в Чехословакию...

[@СерёжаОрехов-н9к]

Когда нибудь будут такие лекции про специальную волшебную операцию

[@НиколайМедведский-ч8я]

Пустая,преступная война,унесшая жизни огромному колличеству людей

[@volginson7605]

Если целый Афганистан оказался слишком сложным для советизации, и среди пуштунов сопротивление было больше поддержки - почему не продвигали проект советизации хотя бы севера Афганистана, с опорой на местных узбеков таджиков и др меньшинства? Вон, Дустум в Мазари Шариф очень долго держался. Могло бы сработать, если бы советские не боялись опереться на национализм.

[@ТайменьПоморский]

Радует экспертная оценка: "Другого выбора у руководства СССР не было"(с) Доложу Вам: Был. Да будет Вам известно, что в ЦК на все решения такой важности давалось , как минимум, 3 варианта, иногда и больше. Другое дело, что после позиции принятой Малым ЦК - альтернативы у остальных просто не осталось. Прошу вас, настоятельно: изучите КАК и Почему изменила свое мнение "Четверка" и как она потом убедила Малый ЦК? В этом и есть ответ на вопрос. Убийство Тараки Амином - НЕ выдерживает критики, как повод для такого измения мнения 4-х человек, где два Главных это - КГБ и МОб, и куда кстати не входило ГРУ, а Дворец Амина брала именно ГРУ со спецами КГБ. Либо Вы не всё рассказываете:) Вы хотите получить лёгкий и простой ответ. А он гораздо глубже. Либо вы хотите "упростить для ясности". Но всё это подходы не Историков, а бульварщина....Извините: потребительство для масс - попса! Не уподобляйтесь... Мединскому и Ко или известному вам Павлу Перцу, который ровно так и работает на быдло... Мне и без этого ролика, например , известно что ни Громыко ни Устинов из Четвёрки не были допущены к планам по "проблеме А" ,... а вот двое других - да. Может стоит прочитать мемуары, так образно и остроумно названного вами - "Руководителя Коминтерна" ? Суть в том, что Блестящая точечная операция спецов из КГБ и ГРУ стала через месяц-два затяжной кровавой войной. Вот вам ответ.

[@Brother_Bu]

Про суждения и оценки. Мне ближе позиция Фёдора Лисицина , когда он рассказывает о каких-то событиях. Дословно не помню, но выглядит примерно так : "в текущих условиях, обладая той информацией и теми возможностями , которые имелись на тот момент, этот человек (называется имя) сделал максимально возможное, что мог". Так и тут. Легко сейчас, через 40 лет после начала событий и 30 после их окончания кого-то осуждать. Но люди делали свою работу исходя из , как пишется в школе , "условия задачи".

[@НикифорПетров-ы6ь]

С таким подходом вообще не стоит интересоваться историей

[@TheUncleMichael]

Грустно слушать когда недотепство почти союзника превращало в жесткого врага

[@kastus77]

ну это не недотепство, а именно идеологическая выхолощенность, которая уже к тому времени провявлялась во всем и плодила лицемерие также внутри СССР

[@kastus77]

Чуть ранее что-то похожее произошло с КНР

[@ДмитрийЗайцев-у4ф]

@@kastus77 в Союзе то уже антикоммунистические силы были бытием, а силы коммунистические были в оппозиции. А то, что здесь рассказали об Амине и его окружении, кричит об их троцкизме, то есть оботрицании коммунизма...

[@kastus77]

@@ГайМонтэг-н3к Да все что угодно. Вернуть НЭП в экономику по примеру Китая. Активизировать внешнюю торговлю, чтобы банальные бананы не были дефицитом. Тот же Китай мог легко возместить товарный дефицит, имевшийся в СССР. Открыть границы, а с Восточной Европой можно вообще сделать безвиз. Можно было даже делать некую единую валюту для всего соцлагеря. И делать так, чтобы страны сами хотели в советскую арбиту

[@ДмитрийЗайцев-у4ф]

@@kastus77 что за глупость?! Ведь ясно же - блокаду Союза не руководство Союза сделало, но реакционные круги запада. И про НЭП вышло не умнее - как раз НЭП то и есть отрицание коммунизма.

[@victoratroshenko760]

Давай про штурм дворца! Большое дело делаете, парни!

[@gorgeousgeorge8435]

Вот бы моей школьной училке истории послушать, которая мне снизила в 2002 оценку за то что я сказал что не считаю ответ в ЦТ: ошибкой СССР является ввод войск в Афган верным. Ольга Михайловна, 32 школа Сургут привет. Да кстати закончил истфак с красным дипломом, а вы мне говорили что я ниначто не годен.😂😂😂

[@ДежурныйПоЗвездам]

Тебя волнует до сих пор мнение старой дуры(тогда она была дурой помоложе),или вообще мнение трупа?Забыть все это давно пора и жить своей жизнью.

[@gorgeousgeorge8435]

@@ДежурныйПоЗвездам меня мало что волнует в этой жизни, кроме здоровья моего ребенка. Просто показателен уровень подготовки наших преподавателей. Особенно тех кто по всем правилам получали образование ещё в СССР и им в вузах не вбили в голову основы принципа историзма.

[@svetlanaglasgow]

Спасибо за такой подробный и интересный анализ. На основании ваших слов у меня возник вопрос: выходит, что решение о вводе войск в Афганистан было принято слишком поздно? Возможно, что при жизни Тораки эта интервенция была более эффективной?

[@StranNik126]

Теперь не узнать, а вот понятие "интервенция" использовано не корректно

[@СергейБогданов-п1ф]

Молодец рассказчик. Говорит как из пулемёта. И всё в тему.

[@Константиндонецк]

Смотрю все части

[@ЯтгыргынМоуэт]

Американцы в свое время - ещё до войны - разработали стартап по внедрению массовой деловитой коммерческой наркомании в старый и новый свет .. Как они всегда - по грубой оптимизированной схеме: Мосто массового производства - место транзита и квалифицированной переработки - место оптово-розничного сбыта. До войны, и полностью после войны, это был "золотой полумесяц Турция-Иран" - Италия-Франция - Нью-Йорк и Европа.. Когда началась движуха с Моссадыком и, далее, к моменту 68-го года с ДеГоллем+кризис в Перс.Заливе - уже готовились новые позиционные районы: "Золотой треугольник Бирма Таиланд Лаос Вьетнам - Вьетнам-Япония - Западное побережье США.. А когда амеров выкинули из Вьетнама - усердными.темпвми попробовали вернуться в Иран - но там оказались суровые соратники Хомейни.. И решили амеры все это дело впихнуть в Афган - что к концу 80-х таки и осуществили, с парном транзита на Балканах(где тоже развязали войнушку и влезли с базами) - причем с лихвой.. Теперь вот точка транзита - Украина.. А где районы культивирования и переработки - предлагаю покумекать уже нынешним экспертам. У меня материалу для предположений маловато. Больно уж сейчас новости сумбурный скрывают всякие подробности..

[@ЯтгыргынМоуэт]

Собственно это всё к тому, что имхо была реальная и обоснованная угроза очень скорого залаза амеров в Афган с ногами - их, классически, потери на рынке подпирали.. Известно же на что готов капитал ради прибыли..