Великие противостояния: Пушкин против Дантеса/ Александр Кибовский

В день, когда состоялась дуэль между Александром Сергеевичем Пушкиным и Жоржем Дантесом, публикуем выступление Александра Кибовского. На фестивальной сцене Александр Владимирович рассказал, как воспринималось это противостояние обществом XIX века и инсценировал эпизод трагических событий на Чёрной речке.
#цифроваяистория #фестивальци #АлександрКибовскийЦИ #пушкин
Новый фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.r...
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на KZbin: / @dhistory
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory

[@dhistory]

Новый фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/2277998/ Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 «Спонсорство» на KZbin: kzbin.info/door/mNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory

[@user-fs7pt3uv4w]

Удивительно,но за исключением мелочей нам об этом говорили на уроках литературы...Москва,школа 64,выпуск 1977г...да здравствует советское образование!!!!

[@solomonkot7746]

Уланский переулок...

[@olgastepin1614]

Именно потому, что школьные мариванны не изучают контекст (в данном случае, эпоху), как и лектор.

[@user-yg5xz5ck7h]

И нам именно так рассказывали, хотя я училась не в Москве, а в городе Сумы на Украине. Хорошее было образование, интересные уроки литературы, которые повлияли на выбор моей профессии - я учительница русского языка и литературы.)

[@user-yx7ph7qr9m]

@@user-yg5xz5ck7h а случайно не в десятой школе учились у Цисиной ?

[@elenaterskova6422]

Да, нам тоже. Новосибирск, школа 170. Выпуск 1977 г. Учительница по литературе Набытнова Елена Кузьминична. Светлая память❤

[@solomonkot7746]

"Коллективный Дантес" - точная метафора. Докладчик хорошо знаком с этой средой.

[@iskander1025]

Знаком - не то слово... плоть от плоти... наследник и продолжатель... оруженосец чесслово.

[@alsaar1]

@@iskander1025 точно

[@Red_Flower1917]

ну, об этом еще Михаил Юрьевич писал....

[@alsaar1]

@@Red_Flower1917 безусловно так. В этой ветке современные "колективные дантесы" представлены очень широко. Приходится с ними биться на этой "чёрной речке".

[@user-ni9on9ly9h]

судя по подробной и подлой инструкции из переписки , это была с самого начала спланированная акция-диверсия против честного имени поэта, включая пасквили

[@user-lz9qc6zp4p]

Спасибо за правдивую информацию, Александр Владимирович! Это единственный фильм о Пушкине, где нет ни слова неправды и безумных оценок, чем грешат почти все пушкинисты. Для меня очень важной была информация о портрете Ивана Гончарова. Буквально завтра отдаю в печать свою книгу, где этот портрет использован в главе о Дантесе. Предостерегли меня от грубой ошибки.

[@wvwnam2739]

Да это был золотой век русской литературы.

[@leo-db5do]

Я верю в то, что д'Антес убил Пушкина под руководством Геккерна намеренно, чтобы выжить и отомстить. В 19 веке военные умели держать пистолет и были в курсе, как ведет себя оружие при ходьбе при определенной погоде и местности. Это как для нас водить машину зимой. Д'Антес был профессиональный военный, его страстью была охота на волков. Геккерн так его любил, что потерять бы не смог, более того любое нездоровье д'Антеса уже глубоко влияли на него (недаром история их знакомства завязана на заботе о больном д'Антесе). Геккерн хотел исключить любое ранение в принципе, когда Пушкин был готов пожертвовать жизнью ради чести. Поэтому, когда средства предупредить дуэль были исчерпаны и дело пошло о жизни и смерти, Геккерн скорее всего заранее детально проговорил дуэльное поведение с д'Антесом, чтобы максимально повысить его выживаемость. Способ один - предупредить противника сразу и наповал, как в тех же вестернах. Д'Антес сам топтал снег, возможно, это помогло ему разогреться и ускорило реакцию. За это время он понял особенности снежного покрова и как будет вести себя оружие при ходьбе - особого опыта и ума для этого не надо, это происходит автоматически у более-менее опытных военных. Мне кажется, никто ни разу не упомянул в мемуарах, что он был плохой стрелок, рассеян или от природы неловок, скорее, наоборот, - Катрин гордилась не только его внешностью. За время утаптывания снега д'Антес успел освоиться с ходьбой по этому снежному покрову - вряд ли у него был слабый прицел и контроль над оружием при ходьбе. Главное, в отличие от Пушкина, у него была конкретная цель, продиктованная Геккерном (и, возможно, молодой женой) - выжить. Дело шло о его жизни. Для человека без чести - это самое дорогое. Пушкин был гражданским и поэт, при всех связях и опыте. Он не утаптывал снег, что, возможно, сказалось на общем разогреве, насыщении крови кислородом и физических реакциях. И цели выжить не было, главное - честь. Именно этого не смог понять Геккерн, который позже обвинял Пушкина в суицидальном настрое. Ему было не понять, как это, честь - важнее жизни. Это была необычная дуэль глубоко разных по существу людей. Для Пушкина и д'Антеса она проходила в разных (!) целевых, эмоциональных, нравственных, измерениях. Сводить их в одно измерение обычной дуэли - это ошибка. Кстати, позже дома д'Антес очень увлекался охотой и сам на охоте был ранен. Вряд ли он не занимался охотой и в юности, подростком. В глуши - обычное дело, других развлечений для мальчишек обычно нет. В любом случае способности и интерес были, значит, оружие он чувствовал всегда. Геккерн и д'Антес прожили долгую и довольно успешную жизнь, потому что были рассчетливые, хитрые, изворотливые оппортунисты-выживанцы. Учитывая характер и ум дипломата-голландца Геккерна (все сводить к своей максимальной выгоде и для этого - продумывать все заранее до мелочей), отношение к д'Антесу (лежат на одном кладбище) - поведение на дуэли было решено и продумано, скорее всего, сразу и детально, заранее. Геккерн никогда ничего не пускал на самотек. Характер поэта они тоже уже понимали, как и его "слабые" стороны. Предугадать поведение искреннего поэта на дуэли скорее всего было несложно. Пушкин хотел "чем кровавее, тем лучше" и "снова и снова". Они понимали и сразу положили этому конец. Наверное, меньше всего, кто продумывал ход дуэли заранее был Пушкин)) Благородный, искренний, пылкий, романтичный - дуэль для него была делом чести и заранее свое поведение для своей выгоды (как Геккерны) он не продумывал, иначе дуэль лишилась бы для него эмоционального заряда и смысла. К тому же д'Антес никогда о своем поступке не жалел. Желаемый исход дуэли было для него делом решенным, о чем жалеть? Пушкин послал им сказать после дуэли "Я вас прощаю", на что д'Антес ответил примерно "А я вас". Учитывая характер Геккернов, старшего - хитрого, изворотливого, мелочного выгодника, дипломата-голландца и то, что д'Антес был из военных кругов (понятно, что там часто говорили о дуэлях, как, где, куда, когда стрелять, какие бывают раны) - шансы на случайное смертельное ранение Пушкина минимальны. Не в характере Геккерна было оставлять критично важное на волю случая. К тому же они знали, что Пушкин в бешенстве и идет, простите, убивать. Д'Антес и Геккерн не Кюхельбекер, не русские дворяне, воспитанники лицея или благородные люди. Для них самое важное - выгода, жизнь, реализация своих желаний. Для Пушкина - честь. Геккерны хотели отомстить - это был уже 2 случай, когда Пушкин загнал их в угол (Пушкин понимал, что сразу метит в несколько зайцев Геккерна: испортить дуэлью карьеру и подвергнуть риску жизнь дорогого Жоржа ). Первый раз он загнал Геккерна в угол браком д'Антеса с безденежной, обычной, провинциальной Катрин (каково было тщеславному, скупому Геккерну, все в курсе, какими бывают голландцы, что его красавец был вынужден жениться на обычной даме - старше его, без особого положения и денег!). Конечно, у них было очень сильное желание отомстить. Поведение д'Антеса на дуэли было полностью продиктовано Геккерном (Пушкин сам говорил, что Геккерн руководит д'Антесом). Остается только исходить из характера Геккерна и возможностей д'Антеса как профессионального военного, будущего опытного охотника. Поэтому, учитывая все это, вероятность случайного смертельного ранения Пушкина стремится к нулю. Не настолько добрым и наивным был Геккерн. Наверное, именно поэтому этот несправедливый итог разности 2 измерений Геккернов и Пушкина нас подсознательно так тревожит и ранит до сих пор. Именно убит, потому что поэт и заложник чести.

[@grebenga-7153]

Пушкин наше всё

[@vladimir7965]

Потрясающий рассказчик

[@user-xu9bs8zp8h]

С языка сняли!

[@aquamarineiststone8637]

Так кто же написал и отправил "Патент на звание рогоносца", который привёл к дуэли? Почему потрясающий рассказчик об этом не говорит?

[@user-ni9on9ly9h]

@@aquamarineiststone8637 судя по подробной и подлой инструкции из переписки , это была с самого начала спланированная акция-диверсия против честного имени поэта, включая пасквили

[@okilina939]

@@aquamarineiststone8637 мерзкая лекция да и публика мерзкая.Хлопают докладчику, который со вкусом рассказывает, как убивали нашего великого поэта.Мне неинтересно под каким углом выстрелил пистолет и пр.прелести.Какая тут правда?Ранение в живот тогда было 100% смертью, после таких ранений не выживали да и попасть легче.И опять легкомысленная вдова, которая посмела кому то улыбнуться. Этикет требовал не быть букой и проявлять внимание к собеседнику.В более точных источниках за 6лет брака 4 ребёнка и 6 выкидышей.Не до игрищ было.Девочкой была на Мойке.Крошечная квартира в которой жили 6 человек.Пусть прислуга была приходящей, но нянька то в доме постоянно была.Комнаты маленькие с низкими потолками.Вот так и жил тот , который наше все.Кстати года 2 назад наткнулась на ролик именно о Натали.Очень интересный.Наталья сама писала стихи, но наверное слабые да и у родителей ей несладко жилось, отец промотал все состояние, которое было не маленьким.Так что в проблемы мужа она вникала.Сам Пушкин писал, что у неё было пречуткое сердце.Муж ей завещал выйти замуж через 3 года.Она вышла только через 6 или 7 , точно не помню.Женихи были, но планировали сдать детей в пансион.Н.Н говорила : кому я буду нужна тому и дети мои будут нужны.И эту женщину уже 200 лет лет обвиняют в легкомыслии?

[@user-tn5vb9fx2o]

Единственная претензия - "прилягте"! Услышала "приляжьте" - чуть в обморок не упала😅 От такого докладчика отличного не ожидала😢

[@ThorshammerT]

Спасибо! Тема интересная, а, самое главное, продолжает то, что не доделала школа: прививает понимание исторических личностей и деятелей искусства как реальных людей, а не как картонных кукол или замерших в портретах дядь с бакенбардами.

[@alsaar1]

похоже, тебя не только школа "не доделала"

[@ThorshammerT]

@@alsaar1 Спасибо за Ваш интеллигентный и интеллектуальный комментарий. Конечно, я обещаю исправиться. А ещё я уверен, что Вы, как человек чести, никогда не боитесь открыто в лицо критиковать людей в таких выражениях.

[@user-ww9vv2xb3m]

@@ThorshammerT главное, непонятно, что ему не понравилось. В школе то, реально, всё сжато и упрощённо

[@volkotube]

Я сейчас читаю всего Пушкина. До этого прочёл всего Тургенева и "Войну на уничтожение".

[@user-rf9io8xn1q]

Отлично! Спасибо большое.

[@irinacartlidge5593]

CPACUBO ZA PRAVDY !!!!

[@user-du8gx6ps7u]

Спасибо, товарищи! Крайне интересная тема. Харизматичный лектор.

[@user-gx5dc5cd8q]

О боевых возможностях Д'Антеса говорит тот факт, что в июне 1830 года, в военной школе Сен -- Сир, Д'Антес победил в стрельбе по живой мишени -- голубям, за что был включён в число пажей Марии Беррийской, матери наследника французской короны. Это был снайпер, едва не попавший поэту "в то место роковое, излишнее почти во всяком бое, надменный член". Подтверждением этой версии является линия прицеливания Д'Антеса -- сверху -- вниз, что совершенно не обычно для дуэлей. ( Онегин убивает Ленского в грудь, навылет, а не в нижнюю часть живота). Есть версия, " прицеливания в ногу", но так, как лектор охарактеризовал Д'Антеса, на основе его писем, " мерзавцем ", то в неё верится слабо.

[@AntiHeuchler2517]

Интересно, а Вы-с, не изучали, под каким углом, Д`Антес, предпочитал держать свой писюн писая, или, каких размеров, формы, цвета и массы, были у него какули после последней дефикации, перед дуэлью?

[@user-gx5dc5cd8q]

@@AntiHeuchler2517интересно, вы думаете, что армейский офицер, профессионал, чемпион училища в стрельбе по движущейся мишени -- на дуэли, касающейся женщины, дистанции 10 шагов (8 метров), полный подонок -- случайно попадает противнику в низ живота?

[@AntiHeuchler2517]

@@user-gx5dc5cd8q для меня, эта личность, имеет нулевое значение. Информация о нём, для меня, равносильна той, что изливается ежедневно по центральным РФийским каналам из зомбоящика, в наполненые фекалиями головные наросты РФийского электората, во всяческих ток-шоу, а-ля "Андрюши Малахова" или "ДНК".

[@AlfaRiy12]

@@AntiHeuchler2517 Так зачем Вы тогда на этот канал-то припёрлись? Или думали, что тут будут только про тех рассказывать, про кого лично Вам интересно?) Так у ролика есть название, из которого можно понять, что и про Дантеса тут говорить будут. А Юрий очень интересную информацию про одного из героев ролика озвучил (если это правда, конечно). Дальнейшие его выдумки слабо обоснованы это да.

[@user-gx5dc5cd8q]

@@AntiHeuchler2517 найди своих и успокойся.

[@DaniilIshchenko76]

Ругаю, ругаю, ругаю! Недоволен совершенно. ПОЧЕМУ ТАК МАЛО?! Если серьезно, то я в восторге.

[@user-hd9so7vm7y]

Поддерживаю ✊️ с языка сняли.

[@alexanders7307]

"Шпора" на спусковой скобе не использовалось для уменьшения колебаний в какой-либо плоскости. Она использовалась для облегчения взведения курка.

[@lilachinaclay4648]

Вот мне интересно - слова Ахматовой о "Дубровском" мы должны воспринимать как истину или просто как мнение? Не слишком ли часто цитируя известную личность, мы подразумеваем, что эта известная личность права.

[@user-fd8tj4sz2e]

Анна Ахматова писала дифирамбы Сталину, потом не писала. 🤔 Читатели и без её выводов разберутся.

[@user-jz5ze4vb8g]

Просто мнение. Она не физик, не математик.

[@user-jz5ze4vb8g]

@@user-fd8tj4sz2e и кто знает, когда она была искренна. М. б. и никогда...

[@user-vl6sm3wr4n]

@@user-fd8tj4sz2eу неё сын находился в лагере

[@olga4722]

Вы забыли упомянуть, что царь заплатил все долги Пушкина и назначил ей и ее детям содержание. Не малое. Все деньги от издания его произведений - тоже остались в семье. И с Ланским он ее познакомил.

[@user-ml8tw3jj9b]

Николай1 сам был увлечен Натальей Николаевной, возможно поэтому такая милость и щедрость.

[@olga4722]

@@user-ml8tw3jj9b у Николая было много любовниц. Наталья Николаевна ему нравилась, как красивая женщина. Он никогда не оскорбил не не одним намеком. Естественно, он хотел, чтобы она присутствовала на балах. А помог потому, что помощи ей было ждать неоткуда. Она бы пропала с детьми. На брата Дмитрия надоя было мало.

[@dimabur7481]

Спасибо Вам большое за интересный рассказ.

[@bardxikan7189]

Очень интересная история, приятно слушать, воть

[@egorefimenko3913]

Отличный докладчик, замечательная тема, выводы, которые напоминают о неочевидном и заставляют призадуматься! Класс!

[@FirstFotoMate]

Очень интересно! Круто!

[@user-cd2vh6ri8s]

Лектору спасибо! Слушала его в Эмпатии Манучи, там его распрашивали о современных реалиях, как чиновника - это сложная тема, история из прошлого не так болезненна, но очень интересна.

[@evgeniyamatveeva4582]

Тоже слушала его в "эмпатии манучи", была удручена... такая "беспомощность"...

[@hyenfiery2989]

Про эту дуэль много сказано и написано, но в подобной, попсово-развлекательной форме, кажется, впервые. Хотелось бы услышать мнение Яковлева и (или) Кипниса об этой, с позволения сказать, лекции.

[@user-pw3qp3yq2s]

Спасибо именно, что видео про это!

[@lubalubasha4298]

Очень интересно, благодарю вас.

[@ProXodimeTZ]

Безумно интересная лекция! Спасибо автору, спасибо Егору Николаевичу!

[@panvladislav]

Хотелось бы обсудить с профессиональными пушкинистами 2 исследования бессмертных произведений двух гениев: - "О главном герое романа Евгений Онегин", - "Полезный анализ либретто оперы "Евгений Онегин". Автор: Владислав Пантелеев. Как могли литераторы 2 века не замечать очевидного?

[@user-rg3sf5pp1h]

Ооооооо!!!!!!!! Крутая тема!

[@YanaNovi]

Блестящее выступление! Спасибо!

[@vergilium_]

Отличное выступление и превосходный доклад. Посмотрел в прямом эфире и пересмотрел отдельно. Моё уважение товарищу Кибовскому. Чрезвычайно импонирующий человек.

[@maryl5137]

Браво! Блестящая лекция! Благодарю

[@user-lx7ff7lg4b]

Послушайте Ираклия Андронникова " Тагильская находка" , лучшее не найдёте, это потрясающе

[@user-vr9nu6kz5o]

Потрясающая лекция!!!

[@dmetreilobov7825]

Спасибо!

[@marinagerasimov1477]

Очень интересно!!!

[@user-xu2pw4vn5w]

Спасибо огромное

[@user-ke9ri9nd8s]

Отличный доклад

[@user-du1oi4ij4t]

Служил с Белюкиным в армии в 86 в Москве

[@RISSSD17]

Пушка-бомба-ракета, спасибо.

[@user-gx5dc5cd8q]

Об условиях дуэли Пушкин сказал Данзасу -- чем кровавей, тем лучше, вот почему барьеры были выставлены на минимальную дистанцию. После выстрела ( сверху -- вниз) , пуля Дантеса пробивает, как написано в подлиннике посмертного освидетельствования, брюхо( низ живота) , ударяется , переламывая, в подвздошную тазовую кость не пробивая её, излетом дробит крестец. По воспоминаниям Данзаса из раны Пушкина лилась кровь " рекой". "Кровавей" -- совершилось -- только в отношении пожелавшего этого поэта.

[@sergeisp9912]

Далек от Пушкина, но слушал с интересом))

[@alsaar1]

а ты, вообще, в России живёшь?

[@Vladimir-Kartashov-0905]

Великолепное выступление! Живо,информативно, наглядно,с юмором. Лектору браво👏👏👏👏👏!Талант и знаток - сразу видно.

[@alsaar1]

А вы считаете, что данная тема соответствует такой "юморной" подаче? Неприятно поразила манера докладчика. Разве можно рассуждать на эту тему с ужимками, ухмылками? Из роковой дуэли, на которой был убит великий русский поэт устраивать какую-то клоунаду.

[@alsaar1]

@@user-to2pw5fk7f а тебе хотелось бы ещё побольше "клубнички"?

[@okilina939]

@@alsaar1 да и аудитория ему под стать; : хлопает довольная.Сборище недалеких людей.Лишние бабки заработать да и художника пропиарить.Погиб поэт..Этим все сказано

[@alsaar1]

@@okilina939 да... опустился лектор на потребу публики.

[@user-sj4qq7fn9w]

Я знаю все это со средней школы,и все же огромное спасибо лектору,вот сила клеветы!

[@vasiliypanamskiy]

Спасибо, товарищи!

[@user-dd6pd8fi1j]

Манера волочиться за беременной женщиной в обществе того времени, впервые поразила меня в романе "Анна Каренина" ( эпизод с Кити Левиной) и вот Натальей Николаевной пожалуйста. 6 месяц беременности! Дантес видно был действительно без тормозов.

[@wintersoul2455]

Дантес Дантесом, но почему Наталья Гончарова не перестала появлятся в местах, где можно было встретить Дантеса? Ведь она не дура была и понимала, зная своего мужа,до чего может дело дойти. Беременность идеальное "прекрытие" для оставления света

[@user-dd6pd8fi1j]

@@wintersoul2455 да, это мысль🤔 стоило бы задать вопрос историкам, может мы упускаем из вида какую-то важную деталь.

[@user-fi2ld9wg8c]

Вспомните Войну и мир Толстого! Маленькая княгиня на вечере у Шерер. Это было нормой

[@vladislavyurchenko63726]

👍

[@user-yt9ry8kn2g]

Бесприданница Гончарова была Фрелиной царского двора и была любовницей Импер- тора, который великодушно к своим любовницам выдавал их замуж и по возможности содержал их и пользовался их услугами и в дальнейшем и вот он по.совету Беккендорфа содействовал возвращени Пушкина из ссылки, на на условии женитьбы на Гончаровой, при этом он помогал рассчи- таться с его долгами. Как любой большой талант быль челове- ком гнилые и с большими амбици- ями, как и в наше время, а все четыре ребёнка были от Императора, можете посмотреть в ЮТубе Абарина "Самая страшная тайна Пушкина" где он доказывает это с расчётами и где в это время находились Пушкин, Гончарова и Император, а младший сын Гончаровой вылитый Император.

[@ualex6093]

Сплетен много, но два вопроса так и не раскрыл: история развития ситуации перед дуэлью (от чего к чему и почему); было подозрение, что Дантес был в кольчужке (отсутствие следа от пули/пуговицы говорит, что удар приняла некая плоскость, а также то, что Гекерен был рядом в карете и, по слухам, сразу забрал Дантеса, пока остальные занимались Пушкиным, т.е. рану Дантеса не осматривали на месте).

[@user-ot3fh4vo9m]

Ну всё же не в кольчужке, а в панцире - кольчуга пулю не удержит. И здесь уже вопрос к секундантам Пушкина - они обязаны были осмотреть Дантеса на предмет скрытого доспеха, секундант именно для этого и нужен - чтобы сопровождать поединщика к месту проведения дуэли и охранять, чтобы не убили по пути (на Западе такое вполне практиковалось, достаточно вспомнить трагический опыт Криштона), а также проверять одежду соперника. Если же секундант пришёл просто постоять рядом с пафосной миной, ни о какой дуэли не может идти и речи - тебя привели на бойню.

[@Gotmogas_Ugninis]

@@user-ot3fh4vo9m , уй, опять этот мифический "панцырь". А ничего, что при попадании пули метал об метал это банально СЛЫШНО? Да и искры высекаются. Да и не спрятать под одежду незаметно стальную кирасу, она по любому будет краями выпирать, это вам не гибкий бронежилет.

[@user-ot3fh4vo9m]

@@Gotmogas_Ugninis А что Вас так корёжит от панциря? Правда глаза колет, верно? Что за лютый бред Вы несёте про «искры» - пули в те времена были свинцовые - а свинец при ударе о сталь искр не даёт при всём желании. Насчёт «слышно» - там народец собрался не для того, чтобы прислушиваться. Звук от попадания пули в толстый панцирь, плотно прилегающий к подкладке, которая, в свою очередь, плотно прилегает к телу, просто сольётся со звуком выстрела. Опять же, вещица такого рода изготавливается частным образом, на заказ, по фигуре. История знает множество примеров - у того же Хаттона в «меч сквозь столетия» описан реальный случай поединка, где один из дуэлянтов надел изготовленный под заказ панцирь. Искусно сработанная вещица, окрашенная в телесный цвет, . Результат был достигнут- клинок не причинил дуэлянту вреда, хотя и попадал в корпус неоднократно.

[@Gotmogas_Ugninis]

@@user-ot3fh4vo9m , детский сад, трусы на лямках. Нагромождение нелепостей, как из бульварного романа про шпеонов начала ХХ века. Не смешите, господин диванный теоретик, народ своими выдумками. Когда нибудь стреляли из капсюльного револьвера XIX века в металлический предмет? Явно нет. А я стрелял, из американского 45 калибра с раздельной зарядкой. Палили на спор по всякому металлолому за гаражом. Автомобильный кузов прошибало насквозь, оба борта. Хлопок получался такой, что уши закладывало, а уж тем более в пустом лесу, без посторонних шумов. И вы хотяб догадываетесь, сколько весит стальная кираса способная выдержать пулю с короткого расстояния,меньше 10 метров? Такая кираса весила 6-7 кг и висела на ремнях на плечах. и по любому защищала только НАД поясом, низ оставляя открытым. Впереди она была сильно выпуклой, чтобы пули с гнутой поверхности соскальзывать. Никакая "покраска в телесный цвет" скрыть такое под шмотьем не может. И какое отношение имеет бой на клинках черт там когда и пальба на коротких дистанциях из пистолета XIX века? Да, легкую бригадину под одеждой скрыть можно и от клинка рапиры возможно защитит. Пуля же такую фигню пробьет аки лист бумаги. Так что идите как лучше детективные романчики кропать, а не сказочки тут сочинять.

[@user-ot3fh4vo9m]

@@Gotmogas_Ugninis С Вашей стороны это не более чем убогая попытка унизить собеседника, не более того. С «искрами» от свинцовой пули Вы откровенно облажались - так теперь решили давить своим псевдоавторитетом? Право же, это выглядит довольно-таки дёшево. Ваши попытки выставить дуэльный пистолет Пушкина неким уберваффе с неимоверной убойной силой, не выдерживают никакой критики. Нам известен характер пулевого ранения Александра Сергеевича - конечно же, ни о каком, цитирую, «автомобильный кузов прошибало насквозь, оба борта», и речи не шло. Изготовить панцирь скрытого ношения, защищающий от пистолетной пули и при этом не сковывающий движения, вовсе не было невыполнимой задачей- это вопрос времени и денег. Время и деньги у Геккерена были. Повторюсь ещё раз - случаи с использованием скрытой брони у европейских дуэлянтов имели место быть - а здесь Александра Сергеевича просто целенаправленно толкали к дуэли, заранее зная результат. Факты таковы, что Пушкина вполне осознанно спровоцировали на дуэль. Проводили её в сумерках, секундант Пушкина не осматривал Дантеса. Выстрел Пушкина попал в цель, но противник ушёл на своих двоих. При всём при этом нам предлагается поверить в некую пуговицу, волею судеб оказавшуюся на пути пули? Лично я здесь вижу умышленное убийство, осуществлённое по предварительному сговору.

[@user-uw6nz1je7y]

И про исторических личностей рассказ весьма однобокий.

[@user-fy2sf2ik6w]

К сожалению лекция не произвела на меня должного впечатления.Лектор говорит очень быстро,глотая порой окончания.,перескакивает с одного на другое.Со многими фактами не согласна.Очень много прочитала переписки между друзьями Пушкина и самогоПушкина с многочисленными персонажами того времени и не могу согласиться со многими изложенные фактами.

[@timofeybobikov4628]

Отличная, лекция - очень интересно! Большое спасибо Александру Владимировичу!

[@svetlanavagina3727]

Выбирайте выражения.

[@user-gm5fp6ml6p]

То есть чиновник опять заставляет поэта валяться в пыли??! О времена, о нравы...😉

[@TyaJIeT]

_«Дааа, жалко конечно этого добряка...»_

[@user-ue9xm8fg8j]

Превосходно !!!

[@igorrromanov]

Дантес , очевидно, много тренировался на уровне бреттера.

[@Gotmogas_Ugninis]

Стрельба из пистолета, как и фехтование, входили в число предметов, которым должен был обучен "молодой джентльмен" из хорошей семьи. Тем более офицер.

[@igorrromanov]

@@Gotmogas_Ugninis нет - готовясь к дуэли. За несколько месяцев до дуэли его описывают как очень неловкого, и на лошади, и в танце, постоянно путающегося в собственных шпорах, спотыкающегося и падающего в танцах, не умеющего ни стрелять, ни фехтовать, выходящего на плац в халате, и т.д.

[@alsaar1]

@@igorrromanov те, кто описывают Дантеса, как легкомысленного и неловкого молодого человека, просто пытаются запутать следы. Конечно, он таковым не был.

[@igorrromanov]

@@alsaar1 не легкомысленного, а именно ФИЗИЧЕСКИ неловкого. Что касается выстрела не доходя до барьера, то бреттеры ТАЙНО (конечно) тренировались ИМЕННО стрелять со второго от конца или предпоследнего шага. Если бы состоялась первая дуэль, Пушкин НЕСОМНЕННО убил Дантеса. Вместо этого он заставил Дантеса жениться на беременной Гончаровой.

[@Queeen7q]

Дантес был военным.

[@user-yp9cc1gc5q]

"..Черная речка, Чёрный пистолет.." - только вчера вспоминал эту дуэль, и понял что не помню повода для этой дуэли...

[@Gotmogas_Ugninis]

Полвод для большинства дуэлей почти всегда был один - баба-вертихвостка.

[@user-yp9cc1gc5q]

@@Gotmogas_Ugninis что всё из-за Гончаровой - я помню. Но конкретного повода - нет.

[@sandfoxx]

Осталось неясным, каким образом поэт сумел наделать долгов на 136 тыр. Всё же талантливый человек талантлив во всём.

[@user-vr9nu6kz5o]

Игромания...

[@Gotmogas_Ugninis]

Карточная игра в список талантов не входила. Горяч, не сдержан, азартен.....

[@sandfoxx]

@@user-vr9nu6kz5o В тырнете нашлась калькуляция, что карточные долги составляли ок. 75 тыр. Еще 40 - задолженности по кредитам на издательские проекты. Остальное просто проели (жена-бесприданница оказалась "с запросами").

[@alsaar1]

да, мне тоже показалось это очень странным. Вряд ли это долги Пушкина.

[@alsaar1]

@@user-vr9nu6kz5o а где пруфы?

[@maxz7214]

Жена Пушкина прекрасно описана у Осиповского.

[@user-jw2ud2ql6g]

Блестящий рассказчик!!!Что ещё можно посмотреть с ним?Или почитать?

[@evgeniyamatveeva4582]

В очередной раз убедилась - не люблю Ахматову...

[@lilachinaclay4648]

Как же я с Вами согласна!!! И, простите, Цветаеву!!!

[@evgeniyamatveeva4582]

@@lilachinaclay4648 у меня с Цветаевой сложнее, с нее началась моя любовь к поэзии... но в целом, да...

[@lilachinaclay4648]

@@evgeniyamatveeva4582 Да, стихи у неё прекрасные, но не могу себя перебороть - когда читаю, всё время помню о личности автора. Но я ей благодарна за перевод поэзии Гарсия Лорки. Сравниваю с оригиналом - чудо! Она даёт почти подстрочник! Это гениально!

[@andrewoldtruster9513]

К сожалению, историк не читал то, что читал я. Это была небольшая статья, в которой автор, по специальности баллистик, взялся проанализировать техническую сторону дуэли Пушкина с Дантесом. Получилось, что на самом деле произошла трагедия из лучших побуждений. Применявшиеся пистолеты при нормальном заряде стандартной пулей вообще-то пробивали с близкого расстояния лошадь насквозь. Ничего подобного мы на этой дуэли не видим. Пуля Дантеса смогла только пробить брюшную стенку Пушкина. Пуля же Пушкина с трудом пробила руку Дантеса. Пистолеты заряжал секундант Пушкина полковник Данзас. Он был опытным артиллерийским офицером. Хорошо в порохах и зарядах разбирался. Судя по всему, именно он максимально уменьшил количество пороха, с целью избежать трагического исхода. Частично ему это удалось, но только в отношении Дантеса.

[@user-pe3ki2di6h]

"Коллективный Д,Антес", это что-то абстрактное и необъективное! Спикер, сам подтверждает, что никакого "светского заговора" не было. Была подлость со стороны двух негодяев, которые, в итоге, поплатились, как минимум, успешной карьерой, не достигнув своих целей.

[@jolegmoros7284]

тоска смертная, вырубаюсь на 19 минуте

[@user-xv1yy3ws6z]

Ради Александра Сергеевича художник лёг на сцене! Вот это я понимаю!

[@solomonkot7746]

Художник лег в пыль ради Александра Владимировича, министра Правительства Москвы...

[@olgastepin1614]

В общем, как мог бы сказать Гюго, которому Геккерн-младший тоже успел подпортить жизнь, приличного человека сенатором не назовут. 😀 К счастью для культуры и искусства, Гюго не позволил себе забыть, что "злые языки страшнее пистолета", особенно гениальные злые языки.

[@user-vc6zr6bz7g]

А я дантесам не грублю- талант свой берегу!

[@arsen570]

В кирасе Дантес был. Вот и все чудеса

[@user-md7cp9sd5t]

Что за бред он несёт! Конечно, сейчас Пушкин больше для нас, чем тогда. Но ! «Людская молва распространила известие о том, где на самом деле стоит гроб, и утром площадь вокруг церкви Спаса на Конюшенной площади (пишет современник) «представляла собой сплошной ковёр из человеческих голов». Именно из голов: мужчины стояли без шапок. Это и были его настоящие читатели. Им не дали возможности по-христиански проводить поэта. В храм пускали только по билетам. Там, следует предполагать, пребывала блестящая публика, вся знать. Там, возможно, присутствовали многие из тех, кто травил Пушкина сплетнями. Его любопытствующие палачи.» Ну совсем никто не воспринимал его гений!!!! Его даже разрешили отпевать только ночью, чтобы людей меньше было.

[@Gotmogas_Ugninis]

Смешно. На похороны любого известного человека, как сейчас, так и тогда, сбегается толпа праздных зевак, на людей посмотреть, себя показать. А быть мужчинам на похоронах без шапок это вообще то давний обычай, на любых похоронах.

[@user-mq9vq8lo4y]

Строганов оплатил похороны,чтобы от себя вину отвести..

[@AlfaRiy12]

Но Вас не проведёшь!

[@user-hh8wo3dw4n]

Прочитайте подробнее об этом лекторе.как он стал известным.не ему про Пушкина рассказывать.

[@user-mm4dw5bp1l]

Очень интересная лекция, но прошу вас, попробуйте купить микрофон.

[@Sergej_Dudov]

Если уж "лучшие" люди того времени стояли больше за Дантеса, то что говорить о нём самом, вероятно, даже не знавшем толком русского языка? Как он мог оценить, с кем сошёлся? А то, что Дантес был знатным ловеласом, так по тем временам это было за доблесть.

[@Gotmogas_Ugninis]

А на кой черт ему русский язык то был, когда весь великосветский Петербург поголовно на французском изъяснялся? Русский аристокарат мог русского языка хоть вообще не знать (да многие тока на уровне отдачи приказов прислуге тока и знали), а вот не знать французского, это уже "позор на все джунгли".)))

[@Sergej_Dudov]

@@Gotmogas_Ugninis Так ему-то и не обязательно. Речь о том, что в этом конфликте Пушкин для него не был кем-то великим, Дантес не мог оценить громадных негативных последствий своего выстрела.

[@user-um5xl5jb5j]

То есть это было просто убийство. "Свет" во всей красе.

[@user-ik9wc1jp1f]

Академик Академии Художеств... До академика Межгалактической Академии ему всего один шаг...

[@marinasmirnova8459]

У нас и Васильева член этой Академии.

[@svetlanavagina3727]

Уже 30тая??? Через каких-нибудь 10 лет, выяснится, что это была его 50тая дуэль. 😂

[@TheGamadril]

с перепою прочитал "пушилин против дантеса"

[@user-vl6sm3wr4n]

По мнению пушкинистов Дантес был должен дать Пушкину себя убить. Потому, что Пушкин великий поэт. С какой это стати Дантеса это должно было волновать?

[@user-ml8tw3jj9b]

Куда же исчезло тело Пушкина?

[@user-jz4vb1ls2b]

Не смогла прослушать даже половины выступления. Речь не поставлена, неуместные, отпускаются шуточки в угоду публике. "Доктор", каких наук говорите?🤔

[@user-xw9ik2sv9s]

Вот чую, сейчас меня закидают грязью, но... Я технарь. Для меня гении- Эйнштейн или Королев. А из поэтов мне больше нравится Высоцкий или Твардовский. Или Есенин, например. Так что я не вполне разделяю мнение про прям гениальность Пушкина. Хотя и признаю, что "суд времени" не на моей стороне в этом вопросе Но даже если признать его гениальность. С каких пор это стало поводом для вседозволенности? Жену его видишь ли пытались соблазнить. А он сам чем занимался? Там сомнительных стихов-посвещений целый том, наверное. Так имел ли он моральное право вызвать Дантеса? Парадоксально, но имел. Но вот кто заслужил сочувствия? Дантес. Что и показали современники, понимающие суть СВОЕГО времени и его нюансы. Дантеса, к слову, чуть не повесили. Вместе с секундантами. За что, спрашивается? За самооборону? И потому вот это истеричное: как он (Дантес) мог покуситься на "наше все"?!!! ничего кроме недоумения не вызывает. Как там? Не мог ценить он нашей славы, не мог понять .. на что он руку поднимал.... Нет, блин, он должен был сам застрелиться еще до дуэли.

[@AlfaRiy12]

В Вашем сообщении есть несколько странных моментов: а) Уж кому не стоит говорить о вседозволенности, так любителю Высоцкого и Есенина. Если уж кто и был из тех, чья популярность защищала их от всех последствий их загулов и даже обеспечивала вещи, немыслимые для их аудитории, так это популярность Высоцкого и Есенина. б) Пушкин Дантеса не вызывал. Дантес вызвал Пушкина за хамское письмо, адресованное Геккерну. в) Какую ещё самооборону? Вызов делал Дантес.

[@user-xw9ik2sv9s]

@@AlfaRiy12 По первой части согласился бы... Только я никогда не "оправдывал" этих алкашей-наркоманов (Высоцкого или Есенина). И если бы их кто то прирезал по пьяни, мог бы сожалеть о случившемся, но не обвинять убийцу. Так что никакого противоречия. Мне просто больше нравятся стихи этих поэтов, а не Пушкина. И, поскольку в отличии от науки или техники, оценка поэзии всегда субъективна, я субъективно и выразил сомнение в гениальности Пушкина. А что до второй части, то я от вас впервые услышал, что это Дантес инициатор дуэли. До сих пор был точно уверен в обратном. Что ж, поизучаю. Может вы и правы. Хотя, тут тоже надо бы понять: а мог ли Дантес не вызвать Пушкина в имеющихся обстоятельствах. После провокационного письма.

[@AlfaRiy12]

@@user-xw9ik2sv9s Поизучайте. Вас ждут "бездны открытий" от фанатов Пушкина, которые на полном серьёзе задвигают, что ПОЭТА заказал то ли Николай №1, то ли кто-то помогущественнее (тут нужно понижать голос до полушепота). И да пребудут с Вами в этом путешествии здравый смысл и чувство юмора.

[@user-xw9ik2sv9s]

@@AlfaRiy12 Ну, про "заказ" Н первого я ещё в школе на уроке лит-ры слышал. Там ещё какая то кольчуга упоминалась. Или доспех на грудь- не помню. Который Дантесу привезли с заграницы спецом к дуэли. Кстати, если бы меня так усиленно не убеждали в школе в исключительной важности и гениальности П, может я его и получше бы воспринимал. Тем более, глубоко уважаемый и любимый мной дед (фронтовик, а потом и доцент мехмата МГУ) был как раз тем самым фанатом П. Но, видимо, критическое мышление передалось сильнее, чем любовь к творчеству П. :) Так что со здравым смыслом всё ок. Да и с юмором, надеюсь. Но, спасибо за предупреждение. :)

[@AlfaRiy12]

@@user-xw9ik2sv9s Спасибо за беседу.

[@jockey9911]

Жизнь в Питере была не дешева, особенно в центре. Но все же. Таких долгов наделать!

[@Gotmogas_Ugninis]

Карты. Пушкин был страстный игрок.

[@russkichetnik]

После смерти Высоцкого остались долги на 15 тыс

[@Oleg_Yakushevich]

В России есть две беды. Чёрная речка и белая горячка.

[@user-km4yp6rc3c]

Пушкин сам во всём виноват. Он был бедным, некрасивым, злобным, неловким но задиристым, и единственно что хорошо умел - стрелять. Он вызывал на дуэль всех подряд и убил многих. Наталья сама кокетничала с Дантесом и это многие писали в дневниках. Дантеса А.С. желал убить, Дантесу заранее выражали соболезнования. Пушкин получил то, что желал другому. Он был Гений, но отвратительный муж, маленький желчный человек, проигрывавший в карты сотни за вечер, а Н.Н. горничной вовремя не могла заплатить 10 руб жалования. Он загнал свою семью в долги, украл приданое своей сестры. Н.Н. вышла замуж за прекрасного человека генерала Ланского, родила ему детей и жила во 2м браке в счастье и согласии. Бог её вознаградил за все предыдущие страдания. Единственно жаль - сколько бы мог написать Пушкин если б прожил долго. Но для этого надо было иметь другой характер.

[@user-td8ri2is5l]

а куда деньги-то девались? Бедная Наталья Николаевна... Свезло так свезло...

[@Gotmogas_Ugninis]

За карточными столами утекали. Пушкин был страстным картежником.

[@deadrabbitish]

Прекрасно! Великолепно! Живо и остроумно! Браво! Спасибо за прекрасное выступление.

[@user-wu5jb2vu7i]

Утверждаю , как современный фермер -- Пушкин был большой дурак !)... мне бы 400 крепостных душ -- Наталью заберите даром !)😂😂

[@igorrromanov]

Неприятный привкус этой дуэли состоит в том, что оба противника шли на нее именно чтобы непременно убить своего оппонента, и оба были на сто процентов уверены в своих возможностях сделать это. Впрочем, под другим соусом на дуэль не идут.

[@Queeen7q]

Не замечаете противоречия? :))

[@igorrromanov]

@@Queeen7q почему? Можно сделать вывод, что неприятный привкус преднамеренного убийства есть в любой дуэли - вот и все.

[@Queeen7q]

@@igorrromanov Потому что вначале вы говорите про "эту дуэль", а потом - "любой дуэли". Бессмыслица.

[@AlfaRiy12]

Дуэли бывают разные. Если не смотрели, то поищите книгу или ролики д.и.н. Андрея Иванова про дуэли депутатов ГосДумы.

[@Queeen7q]

@@AlfaRiy12 а ещё лучше - прочитать про дуэли Лотмана или Гордина. У последнего дуэлям в России как явлению посвящена целая книга.

[@kam1026]

Если Александр Сергеевич погиб, то кто такой Александр Дюма?

[@AlexAnderParisien]

Тссс. Не пали контору..

[@AlexndrRomanov]

как это - "кто"?! В каждом отрывном календаре написано, что Александр Дюма - внебрачный сын старца Фёдора Кузьмича и прадед Иосифа Пржевальского-Сталина. Стыдно не знать.

[@user-ot3fh4vo9m]

Дюма тоже умер. Возможно и погиб - пока не открыты все архивы, мы имеем право на любые предположения (с)

[@user-mq9vq8lo4y]

@@AlexndrRomanov Дюма был высоким,рост Пушкина 167 это разные люди

[@user-co9dt3ew6u]

верхоглядство без понимания глубины вопроса, засыпал мелкими деталями. Пушкиным не пахнет. Болтун - весельчак. Устроил шоу из убийства. И пипл хавает. Ну и вишенка на торте: " вопиёт", "приляжьте..." Позорище! Докладчик сам принадлежит к вечному "коллективному Дантесу".

[@user-uj2hm5km9y]

Да,одна болтовня,а суть дуэли и ее причины двже не затронуты.Пушкин стрелялся их за Геккерена а не Дантеса,здесь была затронута его честь Геккереном,а изза разницы положений ое стрелялся с Двнтесом

[@z-man6138]

Подлый тип Дантес с позиции сегодняшнего дня, а как с позиции тех времен, сложно однозначно судить..

[@igorrromanov]

Пушкин получил ранение в верхнюю часть бедра. Частично раздробив тазобедренный сустав, пуля отклоненилась вверх (довольно частое ранение, описанное в одном месте А.Дюма) Пройдя между внутренностями, но, как ни странно, не задев и, тем более, не порвав ни один внутренний орган, пуля застряла в нижней части позвоночника, также не перебив его и не повредив нерв. То есть, при наличии общей анестезии, совершенно НЕ смертельное ранение даже во времена Иноземцева/Пирогова/Склифосовского

[@Occultist_]

Ранение в живот, в эпоху до антибиотиков... Даже при минимальном повреждении внутренних органов - это 95% смертельный исход. К тому же пуля оставалась внутри. А это уже сразу воспаление, перитонит и всё...

[@1959Murat]

Торосян он. Из армянских купцов.

[@slavaslava4821]

Как глава немальнеого семейства Пушкин был так себе.

[@user-us3dk6bq8d]

Вместо себя выставил Жоржа.... А, что так можно было?!

[@AlfaRiy12]

Формально никто "вместо себя" никого не выставлял. Дантес делал вызов, но за оскорбление, нанесённое Геккерну. А так кодексы разные были. Вроде можно было не достигшим 18-и лет и достигшим 60-и уже именно выставлять вместо себя дуэлянта. Наверняка и по поводу болезней были правила.

[@Gotmogas_Ugninis]

@@AlfaRiy12 , да, если увечье, не позволяющее самому вступать в схватку, малолетство, старость. Женщина могла, защищая свою честь, выставить вместо себя защитника, обычно кого то из родни, но мог быть и человек вообще со стороны. Это идет из глубокого Средневековья. Помните "Айвенго" Вальтера Скотта, как Айвенго принимает вызов Бриана де Буа-Гильбера и заступается за Ревекку.

[@AlfaRiy12]

@@Gotmogas_Ugninis Да в этом смысле вообще много всяких примечательных случаев было. Например, когда поручик Смирнский вызвал на дуэль депутата ГосДумы Якубсона за оскорбление... русской армии. Хотя в обществе высказывалась точка зрения, что за всю армию имел право оскорбиться только военный министр (тогда - А.Ф. Редигер), тем более, что кроме Смирнского нашлось ещё с десяток желающих бросить вызов Якубсону. И что, он должен был с ними всеми стреляться до бесконечности (точнее, до конечного результата)?)

[@user-tu5ew9qi5e]

Дантес сработал "киллером" убив Великого русского поэта.

[@wvwnam2739]

Когда Пушкин умер то церковь запретила его отпевать так как он был признан совершившим смертный грех : попытка убийства. Было заведено уголовное дело на Пушкина за покушение на убийство. Уголовное дело продолжалось и после смерти А. С. Пушкина.

[@user-co9dt3ew6u]

Никто ничего не запрещал. Отпевание совершилось. А до смерти Пушкин исповедовали причастил священник.

[@user-ke4jg7ej2q]

Танцы на костях ...(Мединский-шоу).

[@user-pe3ki2di6h]

Да, и копание в (грязном белье) чужой личной жизни.

[@Gotmogas_Ugninis]

@@user-pe3ki2di6h , увы, но если не копаться, то многого из произошедшего и не понять. Дьявол часто кроется именно в неприятных деталях.