【殿堂予想】2023年夏、サガ環境は終わるのか。【デュエマ】

みみみのTwitter： / _nnnz_
◆Twitter
シオン(@sion229) ： / sion229
ナツメ(@cochanatsume)： / cochanatsume
紅茶派閥公式(@dmkoutyahabatsu)： / dmkoutyahabatsu
◆他チャンネル
ワンピースカードゲーム：bit.ly/3FdGU3h
◆使用しているプレイマットはこちら↓
hattinetshop.t...
◆Discord
t.co/rChBMpdP09
◆スポンサー
はっちCS様：hattics.jp/
トレカライン様： / torecaline
トレカライン通販サイト：torecaline.bas...
◆メンバーシップ
紅茶専門店： / @koutyahabatu
チャンネル登録、高評価よろしくお願いします。
使用楽曲
Don't Mess With Me (feat.Matsuki) / Stardom Sound
(P) & (C) Star Music Entertainment Inc.
騒音の無い世界様(noiselessworld...)
グラディエント
裸の王様
#紅茶派閥
#デュエルマスターズ
#デュエマ

[@user-gf8ym9dw9g]

周辺パーツを生け贄にしたってどうせカリヤドネとかに突っ込まれるだけだから本体がいくべき

[@bokuga_narerumade]

みみみとバチバチに議論してるの好き。普段はナツメに押し切られてる感じあったからな。

[@夕凪-k6v]

赤白サムライの中速デッキ皆殺しにする感と再録しなさからラブはかなり濃厚なんじゃないかと見てる 青魔は強化パーツ刷っておいて半殺しにするの意味わからんからかかってゾメン試練くらいかなぁ

[@user-pt1sp9se7k]

ラフルル最近の高額系の中で不自然に1人だけ金トレのみやもんねあると思う

[@ゆーくりっど-z5x]

ラフルルラブは次の通常弾銀かデュエキング2023での再録読み

[@user-zt3qg9ub7r]

青魔はバレッドゥな気がする。エレメント除去された後のプランを変えやすいから。 赤白サムライが強いのはラフルルラブとダンテが使えるから。将来みたら呪文完封するラフルルラブは早いとこかけるべき。

[@うどん肉-j6n]

山掘りきれなくても試練手打ちまぁまぁやるから5と8は話変わると自分は思う

[@maniron7372]

無限ETも5と8で変わる気がします

[@Murayama_hjm]

13:20 くらいのみみみさんと完全に意見が一致した

[@user-jk2hi1yf2p]

アポロは設計図もエッグも悪いけどカチコミが1番えぐいと思ってる緑かけられたら青にいくだけだと思うしアポロかけるなら本体かカチコミ派

[@full1692]

イザナギブルースとか強いけどいずれ悪さしそうなカードを早めにかけたいから技とオーバースペックのサガ刷って巻き添えにする予定説

[@LKebab]

神の試練が5マナだから、無限ターンループとかウキドゥループ成立するんじゃないのか ただでさえカードがあちこちぶっ飛ぶ青魔導具で10〜12マナでエクストラターン取り直すのは流石にだし、その他のデッキの無限マナ置きとかも試練が5マナだから現実的に成立するものだとばかり思ってたけど

[@MK-pb4fr]

シオンくん、本当に最近デュエマやってる？凄いエアプに聞こえる

[@SS-pm3un]

サガはジョバンニとか豆みたいにヘイトがすごいから一発プレ殿しそう

[@masako14528]

プレデンはないやろ。一枚だと別に脅威じゃないし

[@米米-c8u]

@@masako14528一応サガや環境デッキの切り札級カード1枚制限の大会でサガ優勝してます…他が弱くなってたって言われたら終わだけど

[@薫-j5d]

アポロかけるならカチコミだと思うけど。侵略前にメタ除去できないならデッキとして弱くなるし、３ターン目に走ることも要求高くなる。メタ一体出して止まらないのがアポロの強みだと思ってるから

[@urasashi1630]

イザナギブルースMロマは近辺で再録や解除されてるから想定の範囲内だと思う。でもダンタル、というかウォズレックが想定外だったんじゃないかなぁ。

[@ザキザキ-e7m]

これだよ… こんな白熱した議論を見たかったんだよ！めっちゃ面白かったです！

[@loto4038]

鬼ヶ大王ジャオウガと邪王門のコンビ殿堂、サガ、カチコミ、ゾメン、スコーラーの殿堂とかかな。今のプレ殿枠はムズい

[@yso_zz00]

アナジャが規制くらってもアナカラー系統は死なないからなんか微妙 前の陰湿なデッキなるかハンデスになるかオービーゲンム寄りになるか サガは本体かイザナギかなあ

[@yuizero]

アウトレイジ使わせたいからブルースは無いと願いたい

[@LKebab]

トレジャー再録もしてるしなぁ、ブルース アビス想定なのか、サガイザナギブルースまでを想定してなのかまではわからんけど

[@LKebab]

でもデュエキングでイザナギイザナミセットの再録もあったんだよなぁ ここの再録なかったらイザナギの値段終わってたと思うと、サガイザナギブルース全部わかってたんじゃないかなぁ……

[@nira28339]

ガリュかけるんやったらなんで2回も続けて銀トレに入れたんやってなるからナシで😄

[@アホドリ-v1s]

神の試練で2回ターン取られたら絶対負けるから神の試練はプレ殿がいい

[@user-oh1ty3xs9y]

最近のカードパワーでみんな感覚麻痺ってますけど、エクストラターン2ターンとか取られたら普通に殴られて負けるんですよね

[@dmch6428]

気軽にエレメント除去を付けてしまうと今後のカード開発の邪魔になる気がするので、青魔はゼニス、ガリュミーズとかのメイン掛かるような気がする。 デイヤーメタで刷ったとこしえが結局今のメクレイド、アビスとかの邪魔になってるのは事実だし。

[@user-tw3ie1pn4p]

今回の殿堂なんでも有り得るから1番予想ムズいかもしれん

[@channelyasu9701]

ドレーン言われてみれば確かにいきそうやね！ イザナギとサガがかかるんじゃないんかなって思う。 あとバトライ鬼か進化設計図、カンゴク、クラジャ、ラフラブ、カツキン、ジャオウガかな？ 解除は暴龍警報くらいかなって思います

[@イカリ-c3t]

サガがベイビージャックみたいに周りのパーツだけを規制だけはまじでやめて欲しい シンプルに使えるカードが減るだけだと思うから

[@kani_leg]

大穴でヘリコプ太の心絵ワンチャンないですかね。アポロ本体逝かない前提なら設計図エッグより効きそう

[@takenokotororo]

タキオンアーマーの効果変更はむしろサガの反省で方針変えたからだと思ってた

[@かんコンパス]

みみみさんの｢43%で勝つよ｣がおもろすぎるw

[@polaris5104]

ナツメさんがいないから「キモいからダンテ12プレ殿」論者おらんの悲しいな

[@ぐろぶりん-u7d]

ダンタル、ウォズレックこの2枚は今も将来的にもまずいと思う

[@user-xz2fy9gw4w]

この人らイケメンやなー、眼福眼福

[@aoshiro555]

みみみは助かる

[@user-ks9ql8px4k]

ちょっとプレイし過ぎて目線がミクロになってる感じある

[@-Jess-]

サガは直近でブルースレオポルが再録してるしメタカードが早く湧いたから確実に意図したtier1だと思ってる

[@user-hq4yr2du2k]

超大穴で、新世界とガリュミーズのコンビ殿堂で行こう（）

[@トラ-m3e]

青魔4t起動がだめならゾメンで良くない？ 盾から踏んでの4t起動はアグロ苦手な青魔のほぼ唯一の勝ち筋だし あと純粋に玩具が殿堂リストに混じってるの見たいし

[@Rinne777]

進化設計図はベアフガンとか進化が入るファンデッキで強いから行かないでほしい

[@スルメスメル]

イワシンもそうだけど、元々関係なかった墓地ソカードにとばっちり行くのやめて欲しい……

[@user-qy2ze4uh2x]

イワシンはオカケン、ゼーロ辺りからダメだったのがサガのタイミングで規制かかっただけで遅かれ早かれ枠ではあったと思う

[@ゴート-m3b]

@@user-qy2ze4uh2x イワシンは執行猶予中にサガに関わってしまったせいで実刑食らった可哀想に見えるけど自業自得の人。墓地ソファンは調整版出るのを待ってくれ

[@unthi613]

もう見る專になったけどイワシンいったんだ…

[@LKebab]

​@@unthi613流石にデッキを36〜7枚にするのがダメなレベルに達してしまったし、アドバンスの青黒が揃いも揃って3キルマシーン化したからその罪で殿堂になった

[@Murayama_hjm]

0コストでデッキを圧縮できるカードはそのカードゲームの時代が進むにつれどんどんダメよりになっていくイメージがある

[@hassy_RMTM]

サガは本体の殿堂かイザナギとのコンビ殿かなーって思ってる

[@fry8306]

試練の５が８になったらさすがに弱体化や、関係ないわけない

[@user-tb4is5lx3w]

最近そこまで環境では見ませんが一応ネバーループの存在もありますしね

[@user-oh1ty3xs9y]

7コスト以下だと色んな方法での踏み倒しも出来ますからね。8コストにしたのはマジで調整した感がある

[@preon791]

サガここで殿堂しなくても半年後には殿堂してそうだからブルース殿堂かけても結果的に殿堂リストが無駄に長くなるだけだと思う (尚緑単ループ)

[@user-yo3pj8qz8c]

ジャオウガ、ブライゼ、デビル、盾を全て加えれるカード他にあるっけ？

[@sunlonely7016]

個人的には殿堂して欲しいカードより解除して欲しいカードが多い オプティマスとかミルザム辺り

[@Nahat0]

まじで魔狼かけた公式とサガ刷った公式が同じと思えないから別理論あると思う

[@okizu624]

クラジャが逝ったらアナカラーのフィニッシャーまだダムドになるんですかねぇ？

[@peaceofthanatos6051]

夏やしセミが活躍する良い季節やな

[@okizu624]

@@peaceofthanatos6051 早くしないと夏が終わってしまう…

[@自分の道を一歩ずつ]

アポロいくなら本体がいくでしょう。それかカチコミかカチコミとのコンビとか。

[@X_SABER_KANA]

サガイザナギのコンビ殿でええとおもうんよな

[@user-sm2xr2wr3y]

流石にサガを許すとデュエマはサ終に向かっていくと思う

[@ipper33]

コンビ殿堂はそんな安々とかけて良いモノではないです。サガ殿堂で良くないですか?

[@user-oo4lx9gm4t]

そんなめんどいことせずに普通にサガいった方がいい

[@user-borofu79]

サガ本体は行くべきだけど、行くまでがあまりにも早いし出した意味を問われるから運営側の沽券に関わるからやらなそうだと思う。 サガ本体の殿堂は1年後とかでそれまで殿堂毎にパーツとかコンビ殿堂をやっていくと思う。

[@ゴート-m3b]

サガ&イザナギはデッキとしては再起不能になるだろうけど、コメ欄みたいにサガそのものにヘイト向けちゃってる人が一定数居るだろうから本体やるんじゃないかな？殿堂で適切なデッキパワーに調整せずに素直に葬り去ればいい気がする

[@ch-gj5qr]

山無限に掘れたとしてそれで確勝ちになるのがよくないよな

[@user-bs4yp1mg2j]

99マナの呪文が殿堂してたらかっこいいな

[@craft1193]

でも他のカードに介護されて初めて使えるカード感ある…

[@Sakuradani39]

CRYMAXジャオウガと聖域コンビができるなら1番手っ取り早いと思った。

[@user-zt3qg9ub7r]

ラジオから出てくる極楽鳥(エレメント除去くらいしかない)も怪しいぞ。

[@Murayama_hjm]

ジャオウガ登場から1年経ってるからなあ ロマネスクは2ヶ月、JOは8ヶ月だったけど

[@user-mi5yl4xj5m]

イザナギやブルースみたいな汎用カードを犠牲にしてまでサガを残す必要があるのかとは思うけどね。ヨミジも194日で殿堂してるから規制が早すぎるって事は無いだろうし

[@user-rn3gj9nr7o]

ナンバープレ殿で提出

[@suzu9969]

青魔はゾメンザンかなぁ デッキは残しつつキルターン遅らせられるから

[@抹茶-i9v]

1年後とかでいいからダンタルサガは想定してたのかとか裏話運営から聞いてみたい

[@sachihapi.]

フォールクロウラー発見以前のオカケンは想定してたらしいしワンチャンあるよね

[@ほそや-c3e]

プレ殿:ドレーン 殿堂:サガ、鬼ヶ大王ジャオウガ、ゼニスザーク、カチコミバトライ入道

[@ユート0114]

そういえば4邪からは殿堂無し予想か

[@なれはて-k1q]

イザナギより迷い消える方がやばい ダンタルサガのループに入るまでの難易度が跳ね上がるのは勿論、デッキの受け自体も相当弱くなるしループの再現性や山札の固定枚数にも大きく影響するから苦しすぎる 本体消える方が嬉しいけどね

[@karukarukarukaru]

ゼニスいくならラガン返して欲しいな

[@user-xw5tq6ni7b]

サガって殿堂入りはするけど禁止にはしないためにああいうテキストになってるんじゃないのか

[@ikainu0206]

霊峰が許されるならエボエッグはよし

[@user-lw5qc4kg5l]

DM界のガラパゴスことアドバンス環境 運営すら規制の入れ方が分からない説

[@れぷりか-h4p]

イワシン殿堂を言い当てた男みみみ

[@n3zmimimi]

天才だからな

[@LKebab]

ムーンナイフ／聖域は割と考えた ラジオの当たり、最低限の初動になる時点でツインパクトのコイツの方がダメより ガリュミーズ殿堂の青魔は新世壊探しゴンパドゥでガリュ見えた瞬間に台パンするデッキになる

[@五条悟-s7g]

自分はこんな感じですね プレ殿 バスター ミラダンテ 殿堂 カンゴク ラフルルラブ 解除 レッドゾーンZ

[@user-hm1oo3jo7v]

そもそも3ターン目に同じカード2枚揃えるだけで無条件に勝てる山が許される訳ない。

[@suigin_dm]

みみみ様はいつも鋭い。

[@user-cs6up4ro5t]

タキオンアーマーのエラッタとサガのエラッタ案を同列に捉えてる時点でちょっとなと思う

[@user-mz1xo1yk5p]

なんかいつもより音小さい気がしない？

[@UGOKU_sinpei]

エヴォ鬼羅アクアンほんま嫌w

[@ああ-h1g3s]

これにもみみみさん出るのおもろ

[@ieefA]

サガイザナギコンビみたいになったらしぬんかな？

[@pp-uu8sq]

個人的にカチコミ本命あると思ってるけど少数派か

[@user-zt3di7fb8x]

カチコミのサーチにエボエッグ使わせれば安定性下がるからカチコミの線は全然あると思います。

[@user-uq8jt6pm1i]

カチコミ殿堂してもフレイムバーン入れて絶対デッキとしては残るよね

[@めんま-u6t]

ドギラStar高騰が見たい派なので同意

[@kusanoji-ngtp]

赤緑アポロ消えても赤青アポロがあるからカチコミ殿堂はいい線やと思う

[@LKebab]

アポロが3ターン目に走ってくるのがアウトっていう判定ならカチコミかかると思う 単体除去でダイレクトアタック防いでも、マナ消えてるから実質的にエクストラターン＋盾無し＋追加打点楽々でトリガーを無効化してるのは流石に不健全

[@user-fi2lv1bc6g]

俺も神の試練予想してるけど、別に運営の想定外の使われ方してるわけじゃないからなぁ いや、制限かかっても文句は言えない

[@崖の上のナウシカ]

サガが環境から居なくなったアポロかからない読み、かかるなら逆張りヘルコプ太

[@ヨウ君]

マジで私怨だけどディール/ラッキーナンバープレ殿送りになって欲しい

[@地底人-e5u]

サガ本体９５％はめっちゃわかる。バスターみたいにならんことを祈ってる

[@superstarorz4649]

嫌な...事件だったね...(イーヴィル没収バイカー絶望事件)

[@lunaluna53]

アポロ本体は100ないと思う。 オーガも90ないと思う。

[@urasashi1630]

邪王門から流石に何かかかって欲しいなぁ

[@咲夜さん好き好き大好き]

自分はサガが殿堂逝かない読みでサガを作らないけど4枚買おうと思います

[@user-tb4is5lx3w]

最近のサガを見るにストリーミングシェイパーもそろそろ危ないのではと思ったり サガ消えるし別に良くないと言われたらそれまでですが

[@user-xd2om1zu7l]

予想ってなんのためにするのか純粋に疑問

[@user-vz5zv6wi8t]

エンタメ

[@はるぞう-x3x]

いろいろ考えてる時が楽しい☺️

[@ggg-vd8rr]

サガが死んだ後どうせ4邪つよいしダンテはpでいいと思う

[@user-borofu79]

個人的にサガ本体の殿堂はまだ来ないと思う。 コンビ殿堂か、みみみさんの言う通りパーツから2枚殿堂行くと思う

[@山田ミカン]

サガのこと想定外だったからタキオンのエラッタあると思ってるからサガは死ぬね😊

[@Ringo-rl4by]

サガでサガ蘇生するならコスト3以下で良いんよ 5以下って書く必要ほんとにない

[@user-mi5yl4xj5m]

ミスを貫き通した感あるよね

[@Ringo-rl4by]

@@user-mi5yl4xj5mミスにしか見えない

[@にゃんこ同好会]

@@Ringo-rl4by流石に20年以上カード作ってる会社が同名2枚ループに気づかなかったとは思いたく無いかなぁ

[@itukikoganei]

サガの周辺パーツ規制しようとおもったら殿堂が15枚くらいでるぞ

[@kanamu_purin]

青魔だけはゾメンで読んでる あとは知らん サガと設計図

[@かか-d1y]

めっちゃ関係ないけど、みみみさんが SixTONESの高地君にしか見えない

[@user-zt3qg9ub7r]

プレ殿は神の試練は納得。5だから問題。8はぐだぐだした試合を終わらせる為に必要悪かなと思う。 アポロ本体はエッグか設計図で探せるし、レッドゾーンにプラン変更できる。赤青に逃げ道作られるよりアポロ本体かける方が健全。 わざわざ設計図やエッグを規制対象にしてもアポロかケンジしか使われてないから、今回は放置でいいよ。 青魔はバレッドゥかゴンパドゥ。リソース確保能力がおかしい。そもそも新世壊を発動中にリソース確保しすぎだから、いくらエレメント除去してもって感じ。だからガリュミーズとゼニスザークはない。かけるなら魔道具呪文だと思う。ゾメンザンは別によくね？ 将来を見るならドルファ(単色禁止)とラフルルラブ(呪文完封)をかけるべき。

[@ゆーくりっど-z5x]

開発部もあるしゴンパがバレドゥってなるとゴンパかなあ

[@user-zt3qg9ub7r]

@@ゆーくりっど-z5x 開発部からガルラガンかかったからなぁ。分からないよ？

[@ゆーくりっど-z5x]

@@user-zt3qg9ub7r 2枚目は流石の反省するでしょ ......してくれよ?

[@arice580]

迷いが殿堂したとして、他のルーターが発見された場合怖いな

[@あい-y5q]

ルーターの意味間違ってね？

[@ゴート-m3b]

エマジェン、ローレンツみたいな手札交換札がルーター。迷いは蘇生札かな。

[@arice580]

本当だ、間違ってるわ

[@LKebab]

ていうかそもそもサガ生存ブルース殿堂だったらペディアのストックループがクソ面倒くさくなるやんか

[@ゴート-m3b]

@@LKebab ブルース殿堂ならそもそものサガループの再現性が下がりすぎてダンタル型消滅しそう。代わりにバビロニア4投doomサガとかが出てくるかも

[@lunaluna53]

ゼニスいったら青魔弱すぎないか😂

[@らいきり丸]

メラヴォルガルとかショータイム型も4キルできるから弱くは無い。まぁ確実に弱体化にはなるけど

[@wilkins-fc5fs]

よほどドンピシャにメタ読みしない限り絶対使いたくはないな 今の青魔を100としたら65くらいにはなる

[@user-ok4bl3se3c]

ダークネスでマグナムとサガを同時に蘇生したらサガループ出来るからサガはプレ殿でも良いと思う。

[@shinya7832]

要求値高いしそれは別にいい気がする

[@らいきり丸]

ループ成立しても弱いより

[@raouz4907]

頼むから俺の黒魔道具を返して欲しい

[@hahaha2455]

ラフルルラブ激推しです

[@SCT0342]

まじでゼニス嫌いだから殿堂行ってくれ

[@崖の上のナウシカ]

サガ単体だとあまりにも弱すぎて、殿堂感が無いからサガ本体避けは分かる。流石に本体行くと信じたいけど

[@ごんすな]

サガ殿堂したらサガループ作るわ

[@user-oh1ty3xs9y]

超大穴でデドダムとASMRのコンビ殿堂推します。無理やりアナカラー揃えなくても、ASMRがあると飛んでくるデドダムはまあやばい

[@わたぽん-e7p]

サガ消えるなら、で言うとイワシンをシンプルに損失した墓地使う人かわいそう

[@kanahuma]

イワシンなんてオカルトアンダケイン時代から暴れてるし妥当やろ

[@ban-night-KonoSCIRMDW]

イワシンは素で壊れ

[@user-lp8ro5nu3t]

イワシンは冤罪だが無実ではない

[@滅多に会えぬキャラメル探偵]

​@@user-lp8ro5nu3t罪免れてもうてるやん

[@LKebab]

​​@@user-lp8ro5nu3tそれを言うなら現行犯ではないけど無実でもない、かな

[@ほそや-c3e]

サガ殿堂あまり考えてない人は未来視できてなさすぎてカード開発とか携わっちゃダメだな😅

[@堕落オバマ-p6c]

久々に見たらナツメ消えててワロタ

[@_apex9277]

個人的にバトライ刃帰ってきて欲しい😢

[@LKebab]

今のモルネクの出力的に絶対無理だろ

[@user-oh1ty3xs9y]

@@LKebab スクチェンも帰ってきたので、相性抜群のバトライは無理でしょうね…

[@LKebab]

​@@user-oh1ty3xs9yスクチェンもだし、助けてモルトから閣置いて必然リュウセイ捲り龍解とかされたら机蹴飛ばす自信ある、絶対帰ってこない

[@ipper33]

モルトSAGAの効果でバトライ刃から武神に一気に化けるの、エグすぎるからダメよ

[@クロウラーハリケーン]

赤単消えたのは5000vtのせいじゃね