店長が今年一番答えたくない話題。ゲーセンの部品をGETしたら俺の物だろ！

[@tentyou]

皆さん、色んな意見ありがとうございます！ 全てに返信できていませんが、全部に目を通して参考にさせていただいてます。 大変参考になってます！本当にありがとう！！

[@ふぇでりこてしお]

法的な話ですと、景品自体も取り出し口に落ちた景品の所有権を 店側が黙示的に放棄していると解するべきで 本来は店長の仰る通り、客側は「クレーンを動かして遊ぶ権利を100円ないし200円で購入している」だけで そもそも景品の所有権は取り出し口から手にするまで得ていません。 更に「何が景品か」の決定権は、原則的に所有権を有する店側にあるので 備品等景品として提供する意思のない物が脱落し景品取り出し口から入手可能になったとしても 店が提供しない意思を明確にしたなら それを持ち去ろうとすると窃盗罪になり得ます。 至極当然な話ですので、明記するしないに関わらず「社会通念上当然」として扱われますから 残念ながらこのDM主が納得しようがしまいが結論は変わりません。 故に常識的に考えろという警察官の主張は罵倒でも誹謗中傷にも相当しません。

[@ぷぎゅる]

よかった。答え書いてあるやんw印刷して貼り出そう

[@的場翔希]

こんな事普通は法律まで持ち出して説明しなくても 獲れちゃった→それ景品じゃないから返して→おっけー で済む話だと思うんだけどなぁ… とはいえ、そもそも普通の人はゲーセンの備品を狙おうとしないけどね

[@ふぇでりこてしお]

参考までに一つ追記しますと 所有者の提供意思がない物を無断で持ち去って売ったり 売るためにフリマサイト等に出品したり 取得経緯を撮影した動画をネット上に公開して 広告等で収入を得ている、または得ようとした場合には 占有離脱物横領罪という罪に問われます。 持ち帰って記念品的に所有していたとしても 微々たる金額とはいえ財産価値が認められたらこれも同様です。 従って、「だったら店員に何も言わずに持って帰ればええやん」とはなりません。

[@user-ox3ih8vw7x]

その理屈だと今度はゲーム機などの高額景品を餌にして万が一取られても後出しで 「あくまでディスプレイ用であって備品ですから返してください　景品はゲーム機の周りにある二束三文の小物だけです」 っていう詐欺まがいな店も合法になってしまうような そんな店は無いと思いたいし実際やったら一見客しか来なくなりますが該当機械で獲れる景品一覧を張り出すのがいいんですかね

[@YukkuriReimu]

@@user-ox3ih8vw7x あたかも高額なゲーム機が景品であるかのように誤解させる展示をしていた場合は 景品表示法違反、または当たり無しのクジとして詐欺罪あたりに問われることになるかと思います

[@HAYASHITAROU]

99.9%の人はクレーンゲームの部品が取れちゃっても笑って返してくれるんだろうけど、0.1％のめんどくさい人のために対策しなきゃいけないのは大変だなぁ…

[@椋鳥-x9j]

モラルとか当たり前を守ってる人が多かったけど、今は「書いてないなら問題ないでしょ」って人が増えたんだろうなぁ 最近は本当に1から10まで説明しないといけない人が多い気がする。

[@user-yl1nj6ps5l]

家電製品の取説の冒頭Pが増えるのを見る度にそう感じてしまいます

[@user-ei8jh5pt5y]

でも日本人の迷惑客くらい対処できないと、外国人のインバウンド需要を満たせないよね

[@user-se5je4hg3t]

もう性善説での運営は難しくなってきたのでしょうね。。。

[@siegzeon3382]

衣食足りて礼節を知るといいますから、この手の人は何か足りてないんでしょうね

[@evans884]

​@@siegzeon3382もはや人じゃなくて妖怪の類だよね

[@user-zh2qj2fs3x]

料理を注文して出してきたのだから食器も全て俺のものだ！と言ってるのと同じ

[@user-yn7rk6bo9h]

擁護したいわけではないが難しい話として、ん十年前、友人同士で初めて中華なお高い店に行った時、人参で作られた鳥が出てきて、そのまま食べてしまったあと、店の人が来て、「あ！食べっちゃったの！？今日一日使い回すのやつなのに…」と言うことがあった。 開店してすぐだったのもあってこっちも店員もどうしようってなった。一品料理頼んだわけじゃないし料理屋で出てきた人参なんて食べちゃうこともあるよね？　使い回す前の瑞々しい人参だったしｗ

[@user-sz9un5lo9r]

⁠​⁠@@user-yn7rk6bo9h 昔、船場吉兆という高級料亭が、食材の使い回し（一度客に出した後の残り物の料理を他の客の前に出す） で今で言うところの大炎上し、他にも問題を起こしていましたが廃業に至りました。 飲食店なら、食べ物の使い回しはどんなに勿体無くても、やっちゃダメだと思います。

[@謎の戦士]

@@user-yn7rk6bo9h 使い回すとか汚いな

[@Kouga11480]

​​​​​@@user-yn7rk6bo9h 飾りだとしても誰が箸を付けたかもしれない食材を使い回すのは普通に保健所案件でそっちのほうが大問題 それに盛りつけされてる料理の中に食べてはいけない食材があるなんて、 事前に説明されなかったらそもそも客側に解るわけなんてないから知らずに食べてしまったとしても責められないと思う。

[@user-yn7rk6bo9h]

鳥と言ってもまあまあ大きめの細工物で、複数の人参を使って一つ作るのに数時間かかるとか言われました。 流石にメートル単位なら食べちゃまずいかなとは思えたが、それよりは小さかったし、何より出された食べ物は残すなと教えられて育ったものでね。 昭和の時代は客が残した定食のパセリをサッと洗って使い回したりはよく見た光景ですね。

[@赤いアペ]

発想がホテル旅館からテレビ持ち去る中国人と一緒だね

[@user-jg5bz7dw9i]

dmを送った人は、俺って正しいよね？俺間違えてないよ！店が悪いんだから晒してくれ！断罪しろ！って気持ちなんだろうけと、普通に何言ってんの？って話よね。 法律で禁止されてないからやってもいいよね？って奴がいるから、規制だったりが厳しくなっていくんだろうな。 ルールやモラルを守っている側からしたら大変迷惑な話。

[@user-fx4lp5lk8b]

全部の台に「景品は●●です。それ以外は備品なので返却してください。持ち帰られた場合は窃盗として扱います。」って書いておくのが一番いいのでは？

[@channel-ul6om]

そこまで書かないとわからない人がいるっていうところが驚きですよね。なんだか悲しい世の中になりましたね...

[@hage_jyoutou]

@@channel-ul6om 大丈夫、昔の日本よりぜんぜんマシだから。取れないからってゲーム機破壊するあんちゃんがいないんだもの

[@東雲蓮華03]

そこまで書かないとわからないのは

[@てけとて-z2z]

書いてたゲームセンターあったな ひらがなで書かれた小さい子向けの注意書きだったけど

[@tiger-r3410]

正当かどうかはさておき、事情を知らなかったらその張り紙がある台や店を見たら「うわぁ何これ」ってなるかも知れませんねえ 1, 店、店員がトチ狂ってる 2, 客層が悪い って考えてしまうかも、、、

[@sinriver8173]

こういうとこにまでDM送ってまで自分の正当性主張するような厄介な客は出禁されて当然

[@tori976]

迷惑客は排除しないと店も店員も普通の客も警察もどんどん負担が大きくなるな

[@NON13333]

声のデカいやつの言い分が通る世の中になったら終わり・・

[@kuripakku35]

クレーンゲームを動画ネタにしてるKZbinrのつるなかさんなどの動画で影響されてる方も多そう。 彼らも突っ張り棒やゴムボール、ディスプレイ用のケースや籠を取ってる動画が上がってますし、のちに返却してる動画が無い為、『あいつらも持って帰ってるのに何でダメなんだ？』って思っっている人も多いはず。 こういった行為を動画に上げているのも悪影響になってるような気がします。

[@この子に七色の祝福を]

UFOキャッチャーの備品であって景品じゃないって考え方が正しいだろうな。

[@hide0482]

店舗に変な客が沸くたびに、一々注意書が増えて普通の人が迷惑するんだよな、、

[@へいへい-g9f]

私が過去プライズの責任者だった時は「頻繁」に「故意的」に備品を獲得口に落として持って帰ってる人を把握した時点で上長了承の上、警察に窃盗の被害届を出していました。 実際それで起訴された人も居ましたね

[@user-py9sd6er6r]

その結果どうなりました? 起訴されれば判決がでたと思うのですが。

[@へいへい-g9f]

@@user-py9sd6er6r 確か略式起訴になってましたね〜 罰金は大っぴらには言えませんが。 前科がつくので結構な仕事働けなくなるらしいですよ

[@chanelkuri959]

備品は備品、景品は景品😊、備品と景品の違いが理解出来ない人の主張だと思いました。

[@ねねほ-w3m]

こうしてルールが厳しくなる つるなかのノリはグレーなの理解してないんだろな

[@的場翔希]

「転売は自分たちが買ったものを別の人に売る行為であって、ゲーセンで獲得したものは買ってないからそもそも転売できない」って屁理屈で転売ヤーじゃないか聞かれた時に転売目的じゃないですって主張してることあったけど、つるなかも今回のヤツと同じマインドなんだなと思ったよ

[@sinriver8173]

アーム低設定や景品配置が酷い悪どい店から技術や知識、経済力を使って景品を取る義賊みたいに思っているキッズが憧れてるんだろうな。初見の店狙って見本崩しや備品破壊、注意書きに書いてないことなら何でもやる。店員が文句言うと警察呼ぶ、このパターンばかりでゲーセン業界のガンだと思ったわ。

[@はらはら-f4g]

出禁でいいよそんな人。

[@kikennapassword]

気違いに理屈は通じないからね。 だから「何でこんな法律があるの？」という法律まで作らなければならない。

[@bingosaru]

昔…米国で濡れた猫を電子レンジに入れて乾かそうとしたら猫が死んでしまったから、飼い主が電子レンジ製造会社を訴えたところ…飼い主が“勝訴“した事例もあります それこそ“百科事典“級のこと細かなマニュアルを用意してゲーム機器の脇に差し『ゲームをプレイした場合、このマニュアルに同意したとみなします』との掲示を目立つ場所に貼り出すとかしか無い気がします

[@user-my4dx9qu7x]

@@bingosaruいまだにこの話、信じている人いるんだ😂

[@hage_jyoutou]

頭悪そうなコメントで草 あくまで社会をうまく回すための運用ルールだからね法律って。時代や国、人の価値観でいくらでも変わるよ 優生保護法の話でもするかい？　当時は必要だって施行されてたけど今から考えたら気違いだよね 君が幾つか知らないけど、君の親は気違いってことになるけどいいの？

[@hillbert-knocks]

@@user-my4dx9qu7xマクド食べすぎで太って起訴して勝訴したとかもあるしぶっ飛んだ裁判事例は大陸ならいくらでも出てくるでしょ

[@user-ro6oj4xy1i]

で、そういう○○ガイ相手を想定した運用前提だと適用範囲が広め(甘め)にするから 真っ当な世間一般の人まで適用されてしまうケースも出てきて住みにくい世の中になっていく。

[@kbtsaito]

言っても納得してくれない人は出禁にするしかないのかなと思います

[@たけのこ-i9f]

きっと普段の生活で自分の意見を通したり自分が正しいと言ってもらえたりする機会がなくて法律を盾に自分を誇示したいんだろうなあ。 深層心理は備品じゃなくて「その通り！賢い！やられた！凄い！」って褒め言葉が欲しいのかなって思っちゃう。リアルが充実してなさそう。

[@Kouga11480]

何が備品で何が景品かを決めるのは店側であって、客側が落としたから景品などと決めていいものじゃないだろうに… そんなこと言いだしたら世の中なんでもアリになってしまう

[@mas6417]

旅館の例を持ってくるまでも無く、備品の持ち去りは窃盗です。質問者はなんてヤツだろう。モラル崩壊どころか犯罪者だよ。犯人が納得しようがどうだろうがこれは窃盗です。 警官が常識の問題で叱責してくれるとは、とても優しいと思う。

[@najerith]

1:55 でも警察は法律上問題ないって認めちゃってるからね。事実今回の件は逮捕されてないわけだし。常識はないと思うけど。

[@mas6417]

@@najerith 昔は万引きまで見のがしていた警官の、誤った法的判断を根拠にしてはいけません。いずれ万引きと同じく逮捕が「常識」になるでしょう。店側の努力も必要でしょうけど

[@taro1195]

「こちらの棚のものすべて1個100円」ってポップ見て、棚の仕切りとかカゴ100円で買わせろって普通は言わないよね…

[@ちんたろう-t6v]

これはつるなかのせいや、、

[@user-jk9xt8ru6g]

ゲーム機のパーツ取ってどうするんだろう。店に迷惑かけたいだけでしょう。

[@ひゃむ猫]

ほとんど出回っていない貴重な物としてワンチャンなんでも鑑定団へ出品を試みて一攫千金を謀ろうと思ってるかもしれない

[@user-py9sd6er6r]

メルカリで売ってる人がいますよ。

[@sinriver8173]

部品が届くまで最悪、稼働停止だからね。備品代と合わせて損害賠償していいと思う

[@駆け出し演出]

店舗側が景品として置いているわけじゃないって主張するなら、持って帰れないでしょ。 一般的に見てもそれが景品とは思われないようなものなら、店長が言うように窃盗罪に当たると思います。 例えば機器の故障でアーム自体が取り出し口に落ちてしまった場合、取り出し口に落ちたからといってアームを持って帰る事が出来ないのと同じです。 裁判やっても負けると思いますよ。 何歳の人がこんな事やってるのか知りませんが、よくこんな常識のない事を恥ずかしげもなく出来るなぁと…。 知り合いにいたら縁切るレベル。

[@依田壮]

全てつるなかのせい

[@チョコパイ-f9w]

「でも納得してくれないと思います」これが全てだよね 自分の考えが全てでそれに沿うような法的根拠は話を聞くし他人にも吹聴するけど 否定するような根拠はガン無視するだろうし

[@JJ-do6dh]

パーツだったり開封見本だったりを狙う輩はおそらく想像してる3倍はいる。昔働いてた時にこれの対応面倒だったしなんなら台を叩く揺らす景品取出口に手を突っ込むとかはその5倍以上いるから非常識な奴の多さにビビる。更にそれを親が子どもにやらせるパターンも多くてエグいのよ…

[@毒ヶ崎メイア]

つるなか…下手したら窃盗罪で訴えられる説

[@user-hk7yv9cr3h]

痛い目見ないとわからない子みたいだし、ちゃんと教育として痛い目見せてあげるのも優しさなんじゃないかなと思う。

[@user-ei8jh5pt5y]

法律的には問題ない、備品を持って帰る権利はあるとしても でも店には客を選ぶ権利があるので出禁になっても文句言えないよね

[@user-um1tj9rw4g]

その人にゲーセンの店長やらせてみて、似たようなことする客を複数人仕込んで、どう対応してくれるのか数日間実験してほしい。

[@tentyou]

やって欲しいような、勘弁してほしいような‥

[@jr6761]

店長さんの説明細かいところまで噛み砕いた話で凄くわかりやすいと思います。 いろいろ大変ですね😂お察しします。👍🏼

[@riunosukesozaiya5378]

パチンコ店の入り口に細かいハウスルールが掲示されていて（ハウスルールの設定も掲示も法律で認められているらしい）、入場した場合これを遵守することに了解したとします。と書かれています。（ないところもあるけど）これがあると「他の店ではOKだったぞ」とか「先月は認めてくれたじゃん！」がすべて無効になりますので、「イレギュラーが発生した場合は店に従ってください」と入り口に掲示するだけで解決しそうな気もします。

[@8chschwarz395]

バーコードもついてないような明らかな備品を、いちいち持って帰ってはいけませんとか貼り出さないといけない世の中になってるのがおかしい

[@huyunisakusakra]

すみませんバーコード付いてるみたいですね 間違えましたごめんなさい

[@8chschwarz395]

@@huyunisakusakra 全てのプライズ商品についているわけではないですが、最近は管理コードとしてついてることも多いようですね

[@hillbert-knocks]

こういうどっちに転んでも角が立つ上にどっちかの意見受け入れなさそうな質問はスルーでいいんじゃないですかね

[@waysoda5684]

そもそも景品でおいてないでしょう。。。クレーンのパーツを故意に外しただけで、もらえるって横暴だと思ってほしい。平行線なんでしょうね

[@tomotomoto3]

知人が少し前に堺市内で大手ゲーセンの雇われ店長していまして、キャッチャー内の「景品ではありません！」と書かれたフィギュアが、本来の景品に接触した際に落ちてしまって、お客さんともめることになったそうですが、その際の警察の対応は、キャッチャー内に「景品ではありません。」と書かれているだけでは、お客様と店舗側で解決してもらうしかないと言われたそうです。 キャッチャー内に「キャッチャー内にある、掲示物に書かれている景品以外の備品、ディスプレイ物は、お渡しすることは出来ません！」と書かれていないとダメだと言われたそうです。「景品ではありません」では、どれが景品で、どれがダメなものか？わからないと、言われたんですって。

[@user-jaguarman]

こんなのあえて景品ではありませんって説明されなきゃわからない人が世の中にいるのが怖い 法律的に問題ないなら何やってもいいって社会性がなさすぎるでしょ 車の運転だって譲り合い、でも絶対譲れなんて法律はないから絶対譲らない。全員これなら社会終わる

[@とっっしゃん]

クレーンゲームをしていると、ゴムボールとかキラキラの軽石の敷材代わりの備品が取れちゃうときありますね。 ただ社会通念上、子どもはともかく、いい大人は持って帰ろうという思考にはならないかな。 今回の件は、あまりに景品が取れないことに腹いせか、ゆすりの類だと思います。 ほんとにセパレーターが欲しいなんて信用できないし、ゴネて代替品か？金銭か？って話しですよね。結局は返金されてるもんなあ

[@murasaki_iro]

スゥイートランドでよく見るキラキラのアレって備品なの？

[@あばばあば]

よつばと！のあの一コマが思い浮かぶ 「いちからか？　いちからせつめいしないとだめか？」

[@謎の戦士]

ゲーセンの従業員はみんなコイツみたいなモンスターの襲撃を恐れている

[@ゆかりのキーボード]

つるなかが動画内で頻繁に器具を獲得して喜んでいるので、知らない人からしたら貰ってもいいんだなってなるんだと思います。 つるなかは問題になっていないのに、なんで駄目なんだってなります。 実際に彼らが持ち帰っているのか、どう対処しているかは動画内で説明されていませんからね。 持って帰ってもいいんだと勘違いしてしまうのでしょうね。

[@oz7560]

DMした人…ただヤバイ奴やん ってのが個人的な感想

[@ねねほ-w3m]

普通にブロックした方がいいよなw

[@とっっしゃん]

動画をあげているという話なので、承認欲求なのかな？ こうやって店長に取り上げてもらって、動画の再生数稼ぎなのかな

[@sisyo48]

​@@とっっしゃんつるなかのノリを地で行くタイプ

[@ak5886]

クレーンゲーム好きとして店に迷惑かけないでほしいわ。

[@user-km3bf3kl5b]

本人も、モラルや一般常識から考えて無理筋と思いつつ意地になってるだけなんじゃないですかね。 燃えてる某県知事みたいに😄

[@伊勢方脇雄]

金額の話はそうきたかw(目から鱗)って感じだけど、旅館の話はちょっと納得いかずw例えるなら、旅館の下駄箱の下に「どうぞお持ち下さい(景品取り出し口)」の箱があって偶然に旅館の下履きが入ってしまったモノを持ち帰ったぐらいじゃないと比べられないかな。 個人的には、お客はお金を出して真剣勝負のギャンブルをしてる訳なんだから、店側も【備品です(景品ではありません)】の張り紙ぐらいして誤認を防ぐ努力もして欲しいかな… ちな店長経験者で他店には真剣に遊びに行ってしました。 長くなりますが経験談として、以前キャッチャーで奥の景品が取れそうで二千円ぐらい使って取れそうになった所に店員がきて、「この奥のは見本です、並び変えますね」って言われた時は並び変えるのは良いけど金返せって言いたくなった、当然のように見本？だけ奥に並び変えて本当の景品？はそのままでサービスもなし…あれは店員経験者者じゃなけりゃぶちギレてたねw

[@kinoshita1964]

一部発達系の人はこれがわからない。輩を言う人の典型。 生きづらくて残念な人という感想。

[@山田康夫-q4k]

炎上商法したい人が納得するはずがないので割り切っていかないとダメ。注意しても聞かずに厄介クレーマーをやられたら店の治安のために出入り禁止なりして切り捨てないと他のお客さんが寄り付かなくなる

[@user-sm8ru2jc8e]

つるなかさんを交えてもう一回討論してほしい議題

[@伊藤誠-f2v]

まあ正直なところ1,000円以下の原価の景品を5,000円とか1万とかで取らせてる店が殆どだからそれも規制しないとこういう輩が増える原因になってるよ 最新の機種だと設定ミスがない限りアシスト前提とか取らせる気がないやつとか殆ど 2,000円ぐらいで取らせてあげればいいのにできるだけ搾り取ってる店にも原因があるのでは？ ゲーセン行くより転売ヤーから買う方がいいよね ラウンコ、ゴーミーファンタジー、UNGAあたりはこういうことやられても当たり前の設定使ってるから

[@天地丸-y3p]

クレーンゲームは「お金を入れてクレーンを動かす」というゲームをしているのであって、「クレーンを動かして出てきたものを獲得する」というゲームではないのですよね。 「パーツを落とした結果、大量の景品を獲得した」という話ならその景品の扱いは揉めそうですけど。

[@のんある-h2q]

某youtuberが一種の迷惑系みたいな感じで、そういうクレーンゲームの法的解釈の部分で店員の言い争うこと自体をコンテンツにしたからな DM送ったやつも動画に触発されたりして、そういう犯罪まがいのことが一応合法っていう状況が快感になってるだけでしょ

[@sharunanoha]

基本的に警察が法律的に問題ない事を確定させることは出来ません。出来るのは裁判所だけです。 あくまでもその担当警察官が問題ないと判断しただけに過ぎず、実際は裁判してみないとわからないです。

[@砂漠の虎-m3m]

社会的通念が通用しない人にはどんな正論も通じないのが辛いですよね。 よく見本のフィギュアに『こちらは景品ではありません』って貼ってあるのもややこしい客のために店員に余計な仕事させているだけですもんね。

[@龍-o5w]

店に迷惑かける俺スゲー 　っていう承認欲求の塊

[@run23555]

器物破損にも引っかかるように思えるよねぇ こういうアンモラルな行動がのさばると、法律がより厳しくなったり あるいは店舗からクレゲが無くなったりとどちらにしてもうれしくない未来が待ってるだけだからやめて欲しいよねぇ

[@kaito0299]

店長様の見解を聞く限り警官が捕まえずに、道徳上(モラル)の問題で説教で済ませた事に問題がありそうな… 捕まえれるけど流石に可哀想だから説教で済ませたならわかりますけど…

[@tadokoroden5524]

通報で駆けつけただけの交番勤務の警官では、風営法などの専門的な説明は難しいんじゃない？ それっぽい論理武装してそうだし。 もし説教でも従わず、店側も被害届を出すとかになれば、最終的にゲーセンに営業許可出したりしてる部署がきて、専門的な話もするんだろうけど。 そんな頻繁に起きる事件でもないだろうし、初動から完璧を求めるのは難しいと思う。

[@kaito0299]

@@tadokoroden5524 私も警察が詳しくなかった方だった、店側が相当テンパって説明が下手だったとは思うんですけど 穿った見方をしたら客が備品を持ち帰る案件とかは揉め事あるあるだと思うですよね だから面倒で説教で逃げたしか… まあ店長様の言う通り、懇切丁寧に説明しても納得しないタイプでしょうけど

[@nagonon]

警察側からしたら被害届を店が出してくれない限り説諭で終わらせるだろうね。 諸堂としては民事事案で臨場してるだろうし。 店側が窃盗ですとハッキリ言ったら地域課から刑事課に応援要請出て被害届出してくれれば動きますよぐらいかな・・ ただ初犯で逃げてないとすればなかなか公判まではすすまんやろね

[@TI-hb3hr]

DM主の｢法律的に問題ないことが確定｣がどの法律の観点で合法と判断したのか 駆けつけた警官だって法律を熟知しているわけではないのだから弁護士を交えないと合法確定とはならないのでは？

[@ツトム-u7y]

つるなかさんの影響がある思います。

[@user-mi3ve1dz6q]

多分、そのDM送った人って市役所とかで置いてあるボールペンを盗む人と同じ系統ではないかと思いました。 サービスの為に用意しているもの＝自由に使っていい＝持ち帰っても問題ない。的な感じで・・・ こういう人は出禁にするしか自衛手段はないのではと感じます。

[@ヲヲヲ-g7o]

タイトルの部品→景品の誤字かと思ったらまさかのタイトル通りの話だった。そんなものを欲しがる者もいるのですね、常人には理解できない

[@user-cr7iu4yx6y]

出禁で良いと思います。

[@kzmft9991]

要約すると質問者＝AHOってことな

[@blaze5504]

DMの内容から自分は絶対正しいって思ってそうなのがにじみ出てますなぁ 俺は一緒にゲーセンに行った友達がそんなことしようとしたら恥ずかしいからやめろって言うと思う

[@sinriver8173]

こんな人間性のやつ普通に縁切る、動画あげてやり取り晒したり、コメントでもたくさん批判されてるのに有名配信者にDM送って正当性主張するなんて改心なんて無理

[@山田太郎-o6m1r]

人として終わってるのは確かだな

[@felio7008]

一方的にゲットした人を悪者扱いするのはどうかと思う。 裁判すればいい、ハッキリすると思う。

[@withhhwy]

店→お金を入れてクレーンを操作して、景品を穴に落としたらその景品の所有権を客に渡します。 という前提で設置しているので、想定外の物が落ちたとして店がそれは備品ですと説明したら返さないといけないんじゃないかと思いました。 例えば、スーパーの商品陳列棚の値札表示の部品に単純に金額だけ表されていたら、その列に並んでいる商品を無視して棚をその金額で買えるか、というと買えないでしょう。店は、棚は売り物ではなく備品で、値段はその列に並んでいる物の売値として表示しているから。 結局、トラブルになるのはプレイする側が屁理屈こねているだけな気がするので、次は出禁でいいんじゃないかと思います。

[@hashio31]

俯瞰した視点で、 あらゆる解釈を持ち込んで自己の正当性を主張しても他人を困らせることをしたダメよ🙅‍♂️

[@Mt.Aquarium3641]

クレーンゲームって、そもそもクレーンを動かすことを楽しむ遊びであって景品は店側によって副次的に許可されているものである以上、ゲーセンの部品を持ち帰る場合は窃盗になるのでは？と思いますが…。

[@恋する惑星-p5x]

発想がホテルに泊まったから室内にある家電やTVは俺のものチャイナイズムと一緒だと思う。

[@user-hs7sf7iu7x]

備品を獲るのは問題だとは思うけれど、 一部のクレゲKZbinrの責任でもあるとは思う。 例え、カメラ外にいる店長やオーナーが許可してても、 常識がわからない人が動画を見て真似してしまえば、 他のお店に害をなしていることに理解すべきだとは思う。 KZbinrの"動画が映えるから"とかそんな悪ノリが 今回の元凶だとは思う。

[@pana1074]

下手に曖昧な対応すると備品というか筐体にダメージを与えるのが目的みたいな存在になりかねないので 話が通じないタイプの場合は粛々と出禁等の措置を講じていくしかいくしかないですよね。

[@user-kh1ll1hb6l]

今どきの客商売ってホント大変なんですね。SNSで注目を集めるためなら常識良識モラルエチケット等は二の次、みたいなごく一部のアホへの対応でどれだけの労力が無駄になってるんだろう・・・

[@gt-neo-r5180]

ゲームセンターには「クレーンゲームは景品を落として遊ぶゲームであって落とした景品を渡す義務は存在しない」という最強の言い訳があるけど、それを前面に押し出すと他の客を委縮させてしまうから言えないゲームセンターVSそれを逆手に取ることで「落ちたら貰えるんでしょ？」を押し通す客 クレーンゲームが風俗営業法のグレーゾーン扱いになってる弊害

[@笑兎るーい]

パーツや飾りは景品じゃ無いでしょ！ 屁理屈捏ねて営業妨害はやめて欲しいですね。 常識が無い行動をするから同等のゴミの様な扱いをされるのは妥当だと思います。

[@豚勝也]

「馬鹿につける薬はない」って事。

[@優-x7k]

こんな人間と話してると疲れるし感情的になるのは分からんでもない。

[@user-qp5sb7kh8c]

この人の言い分を別角度で当てはめたらこの人に金さえ払えば当該者の家から何を持ち出してもいい！ってことですね

[@sacluid]

どういうこと？

[@user-qp5sb7kh8c]

@@sacluid 景品として置かれていない部品を金いれたから寄越せと言う以上、それに準ずる事を他人から言われても一切拒絶出来ない。自分は良くても他人からされるのはダメってのはどう解釈しても自分には理解できなかったので。

[@sacluid]

@@user-qp5sb7kh8c その通りすぎるけど例えが全然例えになってなくてコメントしてしまいました 失礼致しました

[@user-qp5sb7kh8c]

@@sacluid まぁ極論を書いただけなのでw 　他の方からいいねを押して貰えてるのは今回の問題をそう捉えてると個人的には解釈してます。

[@user-ub3ho2yr3b]

今の時代ネットで変な情報が流れてしまうから「店によっては規約以上の高額景品入れてる(鍵をゲットしたら鍵を開けて高額景品とか)店は有るよね？」を、自分にとって都合良く解釈して 「そんなルール守らない店が有るんだから、その程度の事で俺達が文句言われる筋合いはない！むしろ店はダブスタで悪だ！」 みたいな屁理屈を言う輩が湧いてくるんだろうなと思うと、本当に大変だなぁと

[@ねこうさぎ-p4t]

そもそもの話として大抵は 「別のそんなモンいらないだろ、家にあっても困るだけ」 で終わるんじゃ 三本爪確率機で景品の下にしいてあるゴムボールとか スイートランド系のお菓子用ミニクレーンで同じ様に入ってる宝石風のプラスチックとかが 景品の副産物みたいな感じで獲得口に落ちて来てしまった事も何度かあるけど 「こんな用途不明のガラクタ持ち帰っても、持て余して捨てるしか無い様な」 って思って結局獲得口に放置するし無いですし

[@user-qg9bo4sr6q]

店側がこれなら良いですよと、（ちゃんと許可取って)もらう分良いが、余りにもな部品や、展示物はヤイバな…。

[@やす武]

警察が罪にならないと言ってしまうからややこしいのでは？ 備品と景品は違うそれだけでしょ 獲得口通ったらなんでも景品と主張がおかしい。

[@にゅうにゃんざい警察2級]

備品シールでも貼っとけば問答無用で警察案件に出来るだろ 透明シールで文字だけでも対応できるし

[@noki9328]

普通に考えて景品ではないと思うけど、良心的な設定入れてない店ならやり返してやりたいな

[@maka1261]

自分に起きた出来事を相手が知ってる前提でDM送ってる時点で触ってはいけない部類の人物に思える

[@p-man4031]

絶対に取れないセパレータ、ゴムボールを開発すればビジネスチャンスですよ！部材屋さん！

[@user-sh5xl9pb6x]

本人が景品ではなく備品と認識してる時点で窃盗罪です。

[@kuzutin-tin1387]

中のボールと同じやろみたいな主張あったけどゲーム機を構成する部品とあとから入れてる玉を同じと考えてるのヤバい

[@ハンディ-f5c]

とてもわかりやすい 解説ありがとうございますｗ次の動画も楽しみにしてます

[@e-syusi]

なかなか納得感が強かった そもそも備品はクレーンゲームで遊ぶ際にレンタルしているものに過ぎないと言われたら確かにその通り 更にプレイヤー側も備品が取り出し口に落ちることを事故と認識してしまっているので、 取得できる正当性はプレイヤー側から見ても実はないということが 店長の説明を聞いてからだとよくわかる。

[@まるてしそ]

店員がクレーンゲームの中に財布置き忘れてたとしてそれをクレーンゲームで取ったら財布の中の物全部自分の物になるみたいな謎理論やめてね

[@YukkuriReimu]

法律的な観点だと、景品の上限が1000円になっています(2022年3月辺りで800円→1000円の変更) つまり、法的に適正であるかどうかを警察がチェックする際の前提として 『どれが景品であるか』が定まっていると考えるのが自然であろうという結論になる 例えば、ギミックを突破できたらゲットみたいなものがあるが その途中の機械が景品に含まれると上限の判定としておかしなことになるだろう そうなると『お店としては景品として認めていない物品』であるからして 景品ではないものが取り出し口に落下したというアクシデントであることになる 仕切りの板とかを欲しがるのは嫌がらせか一矢報いるのかは知らないが 箱物フィギュアが景品の場合に、中身を展示したディスプレイがあったりする あれを直接狙って持ち帰ろうとしたってパターンなんじゃないかなと愚考しますね

[@YukkuriReimu]

上記から、動画とは別の観点ですが結論として窃盗になりうると考えます 『取り出し口に落ちて獲得、つまり所有権が移るのは景品のみである』という契約であると考えると 逆説的に、プレイの結果により景品以外が落下しても所有権は移らないことになる 例えば、クレーン本体のワイヤーが切れるような故障で取り出し口に落下しても持ち帰れないでしょう 簡単に言うと『景品以外を持ち帰るのはダメ』という解釈が生じうることになる 所有権が店側にあるままの状態の物を持ち去るのはどういうことか、窃盗ですね

[@じユーーン]

ディスプレイGET！とかいうのも、ありますが、既にディスプレイって、わかってる時点で、もうそれは景品で無いことを認識してるわけで、、、。何が景品で、何が備品か？は誰にでもわかることだと思います。

[@ひぐちげん]

店長さんの回答には納得出来ます。

[@glegoo400]

今度その人に遊楽舎でクレーンゲームして遊んでほしい(笑)

[@Seiryu_main]

パーテーションを獲得口に落とされた店舗側の人為的ミスはあれど備品を持ち帰る行為に関しては警察の判断に同意しかないです…… 筐体内に設置されているものでディスプレイだろうが落としたら持ち帰る→極論を言ってしまえば持ち帰られても仕方ない(三本爪のボール等含め)けれど店舗は風営法に記載されている通り1000円以下の景品を発注しクレーンゲームで遊戯してもらった上でという形をとっているのだから､備品を持ち帰りました→店舗側から持ち帰らないでくれ そう言われても仕方ない事なのかと……

[@user-jh1ce8ci2g]

この方はクレーンのアームが故障して取り出し口に落ちても景品として持って帰ると思う。 多分、何でもいいから持って帰りたいだけだろうな。 ほんとにそれいる？

[@junokab6227]

わざとじゃないけど 景品以外が落ちたりした事もあるけど UFOキャッチャーの部品とか マジで必要ないしいらんよね😅w