DIALOG - Botezul copiilor - Partea I - Beni Cruceru și Mădălin Potoroacă

[@Realtrue999]

Il laud pe Domnul cand va ascult! Domnul sa va intareasca si sa ne vedem cu totii cand se va canta cantarea in cer! Va salut pe fiecare! Ati avut o dezbatere deosebita! 🙏🏻🙏🏻🙏🏻

[@andreibeloiu9684]

Excelenta discuția! Argumente puternice, biblice, clar prezentate. Apreciez cunoașterea profunda a textelor Scripturii. Foarte încurajator! Aștept partea a doua.

[@AdrianGheorghiu.]

Beni a venit pentru dialog. Mădălin face dezbatere, și mă abțin să mai comentez felul în care el face aceasta. Sper ca în partea a doua o să îl lase pe Beni sa termine argumentele fără întrerupere. Contraargumentul lui Mădălin, spus în ironie, cum că acum în noul testament copii sunt afară, nu stă în picioare. Mai ales atunci când Domnul Isus spune: „Și Isus le-a zis: „Lăsați copilașii să vină la Mine și nu-i opriți, căci Împărăția cerurilor este a celor ca ei.”“ ‭‭Matei‬ ‭19‬:‭14‬ ‭VDC‬‬ Dacă ar fii fost un moment prielnic, în care botezul copiilor ar fi putut fii efectuat, atunci acesta ar fi fost momentul. Dar Domnul nu i-a chemat pe copii ca să îi boteze. Botezul copiilor nu are bază biblică, din punctul meu de vedere.

[@cristinesculiviu4843]

@@AdrianGheorghiu. nu din punctul dumneavoastră, ci din punctul lui Dumnezeu.

[@EliberatPrinAdevar]

Imi pare rau daca prin atitudinea mea am avut mai mult aerul unei dezbateri nu a unui dialog, nu a fost asta intentia mea. O seară liniștită va doresc!

[@emmygingasu]

​@cristinesculiviu4843. Salut pai fratele de mai sus a dat argument biblic. Când dl Isus ia chemat la binecuvintare, cred ca dacă vroia botezul ptr copii îl făcea dl Isus atunci ca exemplu si daa stătea în picioare argumentele altora împotrivire care se bat în piept cu biblia dar nu au argumente solide ptr aceasta.

[@emmygingasu]

Bun argument ❤

[@predicigebhev6254]

fr. Adrian ...nu-i părerea dumitale sau a mea sau oricare alt om valabilă referitor la botezulbiblic noutestamental ci biblia are prioritate maximă ...deci botezul minorilor este o erezie iar "creștinii" care au doar botezul prunc sunt nu păgâni ci niște răzvrătiți deoarece ceea ce este biblic adică nu-l fac când cred majori ci îl fac la copii mici ceea ce nu-i biblic și pretind că sunt creștini și urmează învățătură apostolică...

[@Stop.01.]

Ce frumos zicea Isus " cine crede și se botează, va fi mântuit " 😊 simplu

[@RachelMacleod-mn7vc]

Simplu dar prea simplist. Apostolul spune cine nu vrea să muncească nici să nu mănânce, simplu. Înseamnă ca nu mai hrănim pruncii pentru că ei nu muncesc? Biblia nu poate fi tratată într-un fel așa de superficial, scoțând un text în izolare de alte texte și gata.

[@Apologiareformata]

Copiii deci nu sunt mântuiți !?

[@Stop.01.]

@@Apologiareformata "crede și se botează" (copilul mic nu poate asta singur) Copiii sunt sfintiti. Mantuirea e un proces.

[@BalanAndreea-ie9dx]

@@RachelMacleod-mn7vcin text este vorba despre cine poate ,dar nu vrea sa munceasca .

[@cristinesculiviu4843]

​@@Apologiareformatacopiii sunt mantuiti ca sunt botezati?

[@danielungureanu430]

Acum câțiva ani am participat la un botez dintr-o biserică baptistă unde ambii păstori si-au botezat câte o fiică. După botez, unul din păstori a avut o mărturie care mi-a rămas în minte și a devenit regula pt mine. A zis "în toți acești ani am dorit să nu o iau înaintea Duhului Sfant". Din familia mea știu pe cineva care s-a botezat ca urmare a presiunilor, însă Duhul nu lucrase. Eu caut să îi explic totul cat mai clar fiului meu, dar am speranța că într-o zi Duhul va lumina și va transforma. Eu nu voi face nicio presiune.

[@TheBibleExegete]

Nici eu (Beni Cruceru), nici Mădălin nu am avut cum să spunem tot ce aveam de spus pe subiect și cu siguranță că s-a sărit mult dintr-un subiect în altul. Deși suntem în dezacord, cred că astfel de dialoguri pot fi utile. Îi mulțumim lui Andrei pentru mediere, înregistrare și editare.

[@douaseri]

Cred si eu ca astfel de discutii isi au rostul lor... sau nu. Am savurat comentariile tale... ce-i drept, ma cam doare capul de atata invatatura. Imi pre rau ca nu s-a ajuns la niste concluzii. Da' de ce botez copiii sau de ce nu... sau poate aici e durerea mea de cap... n-am inteles eu. Imi mantuie botezul progeniturile? Imi garanteaza botezul, Cerul pentru copii mei? De ce as boteza copiii mici? Limbajul folosit in Scriptura, legat de mantuire, salvare, e pentru oamni mari.... e, de aia as boteza un adult si nu un prunc. Dar asta e doar parerea mea. Apropos, e prima data cand il vad pe Andrei in inferioritate lingvistica...😊

[@EliberatPrinAdevar]

@@TheBibleExegete Multumesc si eu Beni pentru dialog (Madalin aici). Apreciez atat dialogul cat in special atitudinea cu care m-ai tratat atat pe mine cat si pe ceilalti frati care au o intelegere diferita de tine. Domnul sa te binecuvânteze frate.

[@roxiroxana7086]

@@TheBibleExegete Ma bucur enorm sa vad maturitatea pe care Domnul a lucrat-o în tine, Beni, o maturitate pe care de altfel ai cautat-o și tu cu consecventa și lepadare de sine. Sunt Georgian, coleg cu tine în aceeași perioada la Universitate, eu terminând asistenta sociala. Ma uit cu admirație, cu respect la tine, și apreciez cufundarea în Cuvânt și caracterul frumos de care dai dovada în smerenie. Atitudinea ta, a voastră, m-a încurajat mai mult decât tema podcastului în sine. Domnul sa va binecuvinteze pe toți.

[@emmygingasu]

​@@roxiroxana7086va maguliti și va periați uni pe alți, nui corect

[@TheBibleExegete]

@@roxiroxana7086 Mă bucur să ne reîntâlnim virtual, Georgian. Domnul să te binecuvânteze și pe tine.

[@antonioadolfo80thompson14]

Nu cred ca se poate lua semnul circumciziei ca reper pentru botez, circumcizia are deja înțelesul nașterii din nou. "Iudeu nu este acela care se arată pe dinafară că este iudeu, și tăiere împrejur nu este aceea care este pe dinafară, în carne. Ci iudeu este acela care este iudeu înăuntru, și tăiere împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în slovă; un astfel de iudeu își scoate lauda nu de la oameni, ci de la Dumnezeu." (Epistola lui Pavel către Romani 2:28-29)

[@danoctavian8184]

Și același înțeles spiritual pe care îl are circumcizia îl are și botezul: "În El aţi fost tăiaţi împrejur nu cu o tăiere împrejur făcută de mână, ci cu tăierea împrejur a lui Hristos, în dezbrăcarea de trupul poftelor firii noastre pământeşti, fiind îngropaţi împreună cu El prin botez şi înviaţi în El şi împreună cu El prin credinţa în puterea lui Dumnezeu, care L-a înviat din morţi." - Coloseni 2:11-12

[@antonioadolfo80thompson14]

@@danoctavian8184 Bun. Asta înseamnă ca botezul trebuie facut unei persoane născute din nou, corect?

[@danoctavian8184]

@@antonioadolfo80thompson14 nu cred că interpretarea botezului ca un act retrospectiv cu privire la o realitate spirituala deja realizată este corectă. Petru ne spune că reprezintă o promisiune, ceea ce înseamnă că adevărul pe care îl reprezintă poate sau nu să fi fost realizat, dar va fi realizat. Circumcizia nu a fost realizată doar celor născuți din nou și asta este toată puterea argumentului: ai două simboluri ce reprezintă același lucru și un exemplu clar de cum este administrat unul dintre ele (circumcizia), care logic poate fi translatat și celuilalt.

[@douaseri]

... "Atunci Filip a luat cuvântul, a început de la Scriptura aceasta şi i-a propovăduit pe Isus. Pe când îşi urmau ei drumul, au dat peste o apă. Şi famenul a zis: „Uite apă; ce mă împiedică să fiu botezat?” Filip a zis: „Dacă crezi din toată inima, se poate.” Famenul a răspuns: „Cred că Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu.” A poruncit să stea carul, s-au coborât amândoi în apă, şi Filip a botezat pe famen. Faptele Apostolilor 8:35-38 Daca crezi din toata inima, se poate! Ce declaratie face famenul! Si a fost botezat.

[@sandorn9292]

Aș este !!!! Botezul copiilor nu e biblic !!!

[@douaseri]

@@sandorn9292 Versetul cel mai des adus in sustinerea lor pentru botezul copiilor este, versetul 39, din Fapte 2. Si citeaza doar prima parte. "... pentru voi si pentru copiii vostri" dar versetul continua, "si pentru toti cei ce sunt departe acum, in oricat de mare numar ii ve chema Domnul Dumnezeul nostru." Asta inseamna ca trebuie sa ii botezam pe toti si pe cei de departe... Putin mai jos, in versetul 41: Cei ce au primit propovăduirea lui au fost botezaţi; şi, în ziua aceea, la numărul ucenicilor s-au adăugat aproape trei mii de suflete. Cum adica, putem pretinde ca, bebelusii au primit propovaduirea lui Petru? Bebelusii au fost adaugati la numarul ucenicilor? Bebelusii staruiau in invatatura apostolilor, in frangerea painii si in rugaciune? Rupem Biblia, doar sa ne justificam anumite practici...

[@alinmihai6827]

As avea o întrebare la dvs .Ce este mai important botezul sau nașterea din nou.Pentru ca am cunoscut mulți botezați dar care nu cunosc nașterea din nou.Multumesc.

[@adrianci5359]

Mulțumim băieți! Big up

[@elenasimion5477]

Frate presbiterian cu tot respectul te ratacesti dorind sa explici ceva ce faci impotriva Cuvantului incercand sa argumentezi cu Biblia

[@douaseri7747]

Argumentul/argumentele, ce le mai plauzibile pentru a demonstra ca botezul copiilor mici, sunt aduse de domnul Potoroaca,din acele marturisiri de credinta, etc. Biblic, e foarte subtire, nimic concret... Exemplul famenului care a fost botezat de Filip. Filip explica Evanghelia, famenul intelege Evanghelia si ca raspuns a intelegerii, spune: "Uite apa, ca ma impiedica sa fiu botezat?" „Dacă crezi din toată inima, se poate.” Famenul a răspuns: „Cred că Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu.” Asta e esenta Evangheliei, cred, "Sa te cunoasca pe Tine singurul Dumnezeu adevarat si pe Hristos pe care L-ai trimis Tu" "Daca crezi". Nu avem nici un botez al copiilor in Biblie.

[@danoctavian8184]

@@douaseri7747 nu sunt de acord că nu există niciun botez al copiilor în Biblie (în opinia mea nu se poate dovedi că niciunul dintre botezele caselor nu includea copii), dar nu înțelegi problema. Noul Testament ne prezintă doar prima generație de credincioși. Dilema are de a face cu copiii credincioșilor. Un apel la evenimentele din Noul Testament este irelevant, discuția trebuie purtată pe teologia botezului extrasă din Noul Testamen: ce este botezul? cum este descris? dacă aș fi fost un evreu în secolul 1 citind această frază cum aș fi interpretat-o? Astea sunt întrebările pa care trebuie să ni le punem, nu "ce exemple de botezuri avem?". E poate un exemplu absurd, dar merge pentru a explica ce vreau să zic: e ca și cum ai crede că un telefon mobil funcționează doar dacă ești afără pentru că toată viața ai văzut doar oameni care l-au folosit afară. Nu e o concluzie corectă. Pentru a știi dacă merge sau nu și în casă trebuie să citești instrucțiunile lui.

[@cristian809]

Cred ca pot sa ma incred in promisiunile mantuirii copiilor mei daca mi-am facut treaba in educarea lor spirituala fara ca sa fie necesar botezul lor. Pana si la binecuvantarea lor ce zicem in rugaciunile noastre: "Doamne sa te descoperi lor si fa-i sa te aleaga la vremea potrivita", indirect prin felul in care sunt zise rugaciunile de binecuvantare ai anumite asteptari ca Domnul va lucra si il va mantui pe copil, dar nu cred ca e necesar botezul ca un semn ca te increzi in promisiunile lui Dumnezeu.

[@emmygingasu]

Frumoase argumente

[@tanasaandrei6978]

Și dacă copii merg pe calea pierzarii chiar dacă li s-au dat o educație creștină fără să fie botezați?

[@user-yn5ur7fl3k]

Domnul Isus Hristos sa va binecuvinteze

[@teosami1074]

Nu știu fratilor, eu ca un crestin simplu NU am inteles nimic din ce spuneti, vorbiți teologie si va învârtiți în jurul cozii fără nimic concret pentru un om simplu. Ma scuzați dacă doar eu vad asa.

[@cubicdesign6010]

@@teosami1074 , am vrut să urmăresc subiectul, dar opinia ta m-a ajutat să pun stop. Într-adevăr, se vorbește mult și teoretic. Hristos nu a botezat niciun copil. A demonstra asta prin deducții eristice este un tărâm al imaginației speculative. Dacă acești tineri ar pleca misionari în Uzbekistan, o țară musulmană pe care am vizitat-o înainte de pandemie, ar răspunde marii trimiteri misionare a Mântuitorului. În schimb, stau toată ziua și vorbesc teologie speculativă, iar oamenii pier în păcate înșelați de diavol.

[@benjib8931]

@@cubicdesign6010 și dacă sunt misionari în Slatina sau in Sibiu nu se pune?

[@mihaim.9630]

Potoroaga este pe arătura.

[@antonioadolfo80thompson14]

Fraților, de ce duceți botezul in Vechiul Testament când sunt suficiente explicații pentru ce este si când trebuie făcut în Noul testament?

[@Achimbeniamin]

Adevărat!

[@vasy24328]

Pentru a-și da scuză ereziilor cultului din care fac parte😂

[@danoctavian8184]

Pentru că Noul Testament nu vine într-un void religios sau cultural. Noul Testament constant face referire la Vechiul pentru a explica noile concepte pe care le prezinta. Matei face referire la profețiile despre Messia și arată cum s-au îndeplinit în Hristos, Pavel în Romani face referiri la Avraam ca să arate că mântuirea prin credință era și în vechime, autorul la Evrei explică de ce nu mai trebuie aduse jertfe după Hristos, Isus vorbește despre cum trebuiau corect interpretate poruncile vechi, etc... Perspectiva Presbiteriană este că Noul Legământ este Legământul cu Avraam adus la îndeplinire și având această perspectivă se deduce că trebuie să există paralelisme între cele două, inclusiv în ceea ce privește semnul și pecetea înițierii cuiva în ele (Circumcizia --» Botezul). De aceea este util să studiem subiectul având în vedere tot ce este deja prezent în Vechiul Testament.

[@liviuborcuta1222]

Toti copiii sant binecuvantati de Domnul si intra in Imparatia lui Dumnezeu daca pleaca de pe pamant inainte de a deveni maturi ( cititi Marcu 10 : 13, Mat. 19: 13, Luca 18: 15) Doar cine CREDE se boteaza - nu copiii. Botezul este o porunca .

[@elenasimion5477]

La ce varsta s- a botezat Domnul Isus ? Facem ce a facut El sau ce ne taie pe noi capul?

[@EliberatPrinAdevar]

Buna seara. Se va discuta despre acest subiect al botezului Domnului Isus in a doua parte a discuției. Sper sa fie de folos.

[@emmygingasu]

Ați observat cum vi se pune pumnu în gura , adică cum știu ei bine sa schimbe subiectul, e clar dacă dl Isus la maturitate la făcut, apostoli și toți ucenici și biserica dea lungul a 2mi de ani, vin uni și susțin reversul, dar nu se întreabă de ce dl Isus în 3ani și jumătate nu a penit nimic de botezul copiilor mici ??? Bine se întreabă ei subtil dar subiectul este mukt mai show când au certuri fără rost mascate în blândețe și smerenie de sarte, și mai au uni și diplome cât carul dar nu accepta nici un sfat scripturistic real. Te amețesc de cap , te aburesc ca martori lui Iehova si tot ei cred ca au totul sub control. După 30 de ani de la revoluție. Cu zeci de scoli ,internet și sute de cărți crestine sa vi tot cu un subiect de 0 grade , e clar ca sunt alte scopuri în spatele subiectului, sai perie prieteni falsi de facultate, sa aibe întâietate la bisericile ber sau tudoriste de către tineri de la baptiști ca deee majoritatea de la penti nu prea ii primesc și astfel creaza subiecte sai gâdile aroganta beristilor😂 sau tudoristilor ,uite doamne sunt și baptiști de partea noastră cu botezul copiilor mici, o grămadă de Alan dala ptr show,like și la final bani, nu uitați toate sunt făcute ptr bani, dasta se lupta sa facă 3/5 filmări pe săptămână și are 39miii de abonați, gândiți-vă că-ți bani se primesc la 1000 de vizionari ,like și dacă mai ai și abonați. Cu că-ți mai mulți abonați,vizionari cu atati mai mulți bani, nu mai contează pana la urma cuvântul scris al lui dzeu si contează ce zic ei pe acolo cu râsete și tor felul de argumente false, câte mesaje miau sters mie ca nu ke convin. Dar ce-mi pare rău la Andrei, sa fi toba de carte biblica și sa accepți argumentele false ale unor prieten ,de dragul lor accepta falsurile doar sa facă postcastul mai plăcut auditorilor lor. Nui interesează ce cred alti😢

[@danoctavian8184]

Da frate, asa facem! Gata, nu mai lăsăm pe nimeni să se boteze înainte de 30 de ani. Auzi la ei că cică "cred în Domnul Iisus" că cică "sunt născut din nou". Stai cuminte, așteaptă sa ai 30 și după mai vorbim.

[@natantudose7216]

Ce e născut din carne este carne, ce e născut din duh este duh. Botezul lui Ioan este în carne pentru poporul trupesc al Domnului (Israel) iar botezul în Numele Lui Isus este semn pentru cei născuți din nou (vezi Fapte 19). Botezul creștin este pentru cei născuți din nou și nu se transferă de la părinți la copii.

[@Ciorescu_Speranta_Igor]

A te naște din apă e a te naște din carne - adică din mama. Citiți textul

[@andreirusinac7767]

Cred ca iti poti da seama cine are un punct de vedere biblic si cine nu. Pe de o parte fr Beni citeaza si explica folosind Biblia iar fr Madalin are 3 carti + laptop si Biblia o foloseste mai putin :D

[@MarianBarbieru]

Discuții interesante, logice, raționale însă tot dialogul mi-a părut o învârtire în jurul cozii, mai nimic concret din care să poți tragi o concluzie, gen "Da! În sfârșit am înțeles!".

[@user-wu1zb1kk1v]

Cam așa este și comentariul tău😂 cum adica "discutii logice" ca mai apoi (câteva cuvinte mai târziu) să spui "tot dialogul mi a părut o învârtire în jurul cozii":))) Ești tare😂

[@Marius.82.]

Ma bucur sa vad asa ceva.Sper sa ajungi sa faci si o dezbatere Atei vs creștini sau Baptisti vs Martori, etc..

[@David72287]

Omul va avea de vrajmasi pe cei din casa lui.Deci se vor pocai doar unii dintr o casa iar ceilalti nu deci nu depinde de noi.Cine crede si se va boteza e f clar trebuie sa crezi si doar atunci te botezi.Daca cei care au necredinciosi in casa nu sunt ei vinovati ca restul nu se pocaiesc si faptul ca ii boteaza cand ei nu inteleg nu ii ajuta cu nimic.Prea multa intelepciune pamanteasca da la o parte INTELEPCIUNEA DUHOVNICEASCA( DUHUL SFANT DUHUL ADEVARULUI SI AL DESCOPERIRII MANGAIETORUL pe care un copil mic nu poate sa il primeasca ca nu intelege).Imparatia lui DUMNEZEU ESTE A COPILASILOR (DOMNUL STIE PANA LA CE VARSTA CONSIDERA CA E COPILAS)

[@COSMIN266]

Dacă botezul a fost și este doar pentru adulți, ce facem cu cei 1600 de ani în care majoritatea au fost botezați de mici?

[@sandorn9292]

Nu le-a servit la nimic !!!! Au fost botezați de alți fără ca ei să creadă și să știe dece sunt botezați și pt ce ? …. E la fel ca și cu ortodocși , îi boteza de mici , dar ei n-au nimic în comun cu credința .. Acești copii nu-l cunosc pe Dumnezeu , nu merg la biserică , viața lor e o vița de destrăbălare , curvie , beție etc .. Așa trăiesc ortodocși , și știu ce vorbesc pt ca provin din familie de ortodocși ..

[@ecaterinatet6227]

@dininvataturA😂 unora .alții ajung în iad ..E T R I S T. .... .

[@elbat5041]

eu inteleg din ce citesc in biblie , in noul testament ca nu este nici o distinctie pentru copii, in caz ca moare , si unul si altul merg in cer

[@TheEne1978]

Ar fi interesant si constructiv sa faci un Q&A sau un podcast cu Alin Lolos!

[@Achimbeniamin]

Loloș nu are disciplina dialogului! Deci nu...

[@TheEne1978]

@@Achimbeniamin păi stai puțin, eu vorbeam cu apologia reformata să facă un podcast. Cu tot respectul, nu te cunosc, poți fi un eretic ce nu accepta adevărul,poate ești vreun iehovist ce nu accepta adevărul. Chiar și asa precum susții ,apologia reformata ar arata lumii adevărul despre Loloș.

[@ethantheezrahite5917]

​@@TheEne1978Lolos e prea arogant din păcate.

[@TheEne1978]

@@ethantheezrahite5917 îl cunoști personal sa afirmi așa ceva ,sau doar din auzite?

[@shozimovlad5333]

Copiii sunt sfințiți prin părinții credincioși de aceea ei nu au nevoie să fie botezați până nu cred lucrul ăsta, Biblia spune cine va crede Nu Cine crede pentru altul, cine va Crede și se va boteza adică el să creadă el să se boteze

[@anatuns604]

Domnilor. Daca subiectul este. Din noul testament ce cautati in vechiul testament sint destule versete. In noul testament care vorbesc despre botezul copiilor mici

[@emmygingasu]

Vor sa facă o paralelă, totuși ce nu fac dânșii este paralelă obligațiilor unor legaminte strict doar ptr evrei cum ar fi legământul Mozaic, pastele azimile, care este strict ptr evrei și cei din casa lor chiar dacă erau neamuri nu trebuiau sa ia parte la Paște,decât dacă avea snul legământului Avramic ,tăierea împrejur care din nou acest legat a fost strict doar ptr evrei, în noul testament nu se mai pomenesc deloc tinerea anumitor legaminte dar devine dorința ptr Dl Isus instaurarea unui alt legamant , de data aceasta incluzând și neamurile cel cu cina dlui. Alt aspect botezul în apa nu este legat, și nici botezul cu duhul sfant care era iar strict ptr cei din vremea apostolilor, adică acel lucru cu botezul cu duhul sfant gen Fapte 2, a fost unicat și irepetabil și ireversibil adică nu va mai exista niciodată în ciuda pretențiilor aberante de la pendicostali ,aceștia sau uni dintre grupările pendicostale dorind din răsputeri mai degrabă firești sa readucă acele evenimente și astăzi, de aici marile probleme, sau stăruință după duhul sfant un alt factor înțeles super greșit, pana la urma au plecat discuțiile de la botezul copiilor mici și au dezbătut multe teme nefinalizate tocmai datorita înțelegerilor greșite din biie, prezbiterieni își doresc continuitatea evenimentelor care nu se mai repeta niciodată și astfel siau creat propriile învățături doctrinare alături de biblie, adică le complica mereu, de aici și problema mare cu botezul copiilor mici, La evrei era o oigatoe tăierea împrejur dar ca nație, societate, cultura observam ca evrei tori evrei au aceasta cultura a religiei mozaice din neam în neam, cum și chinezi pracrica din generație în generație cultura lor fiind obligația ca de mici sa învețe kon fou karate ca brazilieni fotbalul, ca americani rugbi și asa mai departe, Noi ca est europeni ne având cultura religioasa mozaica și cea a religiozitatii, adică o credință bazaa pe fapte și mai puțin pe credinta nevăzută în dzeu și citirea bibliei, de aici și zecile de culte, secte și dominației care nu mai respecta o cale și fiind multe cai fiecare biserica își îndreaptă privirile către pastorul lor si nu înspre Dzeu spre Dl Isus.

[@sivan9137]

@@emmygingasu Greu tare cu gramatica,iar cu exprimarea logica si mai greu. Vai, vai,vai ! Insa vrem sa dovedim cunostinte biblice si sa ne dam cu parerea. Nu-i asa gingasule ?

[@emmygingasu]

@@sivan9137 lasă că ai înțeles bine și cu gramatica de 2bani. Nu știu unde ai văzut tu atâtea greșeli, dar 100% ești frustrat de alte chesti. Nu ai de ce te lega de min. Te sfătuiesc sa cânți la alta masa. Numai bine

[@DanielAndreeaandAmira]

Nu prea se dau argumente biblice, de exemplu cel din dreapta citește din alte cărți, in loc sa vina cu exemple si argumente biblice vine cu carti scrise de oameni, maine poimaine or sa vina si ortodocși cu cartile sfintilor parinti sa ne dovedeasca povestile lor!

[@simonachereji3338]

Ioiiii......😂😂😂m-ati băgat în ceață cu semnele, nu mai înteleg nimic🙈🙈🙈🙈

[@cirjaonisim1113]

Ce relevanță practică sau hai să zicem și teologică ar avea faptul că Dumnezeu i-ar vedea diferit pe copiii celor credincioși în comparație cu cei necredincioși? Ce rost are faptul că Dumnezeu i-ar vedea mai altfel decât copiii necredincioșilor? Influențează asta posibila lor mântuire? Dacă da, asta bazat pe ce text biblic putem concluziona asta?

[@iosifdanielciobotaru]

Beni Cruceru vorbește bine. Mădălin Potoroacă aberează. Mai multe argumente biblice avem pentru botezul copiilor la maturitate decât pentru a boteza copiii de mici…Trebuie avut grijă la astfel de învățături…Când Scriptura tace trebuie să tăcem și noi. Când Scriptura vorbește trebuie să vorbim și noi. Noi tăcem când Dumnezeu vorbește și vorbim când Dumnezeu tace.

[@tanasaandrei6978]

Biserica Evanghelică Română botează copii mici singurul cult neoprotestant sau mișcarea tudorista.

[@tbdjtheboss]

O analiza doctrinara (prezbiteriana si baptista)despre legaminte si semne in mare parte,dar in concluzia finala nimic despre adevarul biblic despre : carei categorii de varsta i se impune botezul respectiv legamantul cu Dumnezeu!! Multa filozofie religioasa dar nimic concret…….,,palpabil”!! Eu daca vreau sa mananc o piersica intr-o ferma in camp si fermieru imi explica procesul natural de a aduce piersica la coacere ma ajuta foarte putin ,eu vreau sa mananc piersica,tot asa si cu botezul, eu vreau sa stiu care botez este biblic si logic pana la urma dintre cele doua !!Va multumesc!!!

[@Beniamin_]

Cu tot respectul, dar mi se pare o pierdere de timp să discutăm ceea ce nu există în Biblie. Nu căutăm în Biblie baptiști și penticostali, prezbiterieni și adventiști. Oamenii caută ca Biblia să le confirme ceea ce fac ei. Poate totuși urmăm Cuvântul? Oare nu se referea la asta Apostolul, zicând că vor fi fel de fel de învățători?

[@danoctavian8184]

@@Beniamin_ De ce aveti aceasta impresie ca ceilalti nu urmeaza Cuvantul? Cu ce drept puneti la indoiala sinceritatea celorlalti credinciosi care nu au ajuns la aceleasi concluzii cu dumneavoastra? Consider ca mai potrivit ar fi sa recunoastem ca Biblia este un document complicat si greu de inteles, motiv pentru care credinciosi adevarati, cu intentii pure de a urma ceea ce scrie acolo, ajung la concluzii diferite.

[@ecaterinatet6227]

Ptr.Dan Octavian Biblia este Cuvintul lui D Zeu inspirat prin Dh.Sfint și ușor de înțeles ptr.orice persoana cu multa carte..sau putina carte..... Adevărul este unul singur... CaleA spre cer este unica greșeală e ca fiecare interpretează după bunul lui plac.....Frații se rotesc în cerc când Dl.Isus spune clar...cine crede și se botează va fi mintuit S.a botezat El Însuși la 3o ani...ca sa nu

[@ecaterinatet6227]

Ca sa nu se falsifice.....si totuși unii o fac

[@danoctavian8184]

@@ecaterinatet6227 din nou, lucrurile sunt mai complicate. Inteleg ce spune-ti dumneavoastra. Doctrina pe care o prezentati se numeste suficienta scripturii, insa ea afirma doar ca lucrurile necesare pentru mantuire sunt clare in Scriptura, nu ca toate lucrurile din Scriptura sunt clare. Ezechel sau Apocalipsa nu cred ca va sunt nici dumneavoastra clare in toate aspectele. Ca o regula generala, intotdeauna cand exista o dezbatere pe un anumit subiect, primul verset care ne vine in minte si ni se pare ca este “clar” cel mai probabil nu este, pentru ca daca ar fi, atunci nu ar mai exista nicio dezbatere si toti ne-am intelege. De exemplu versetul pe care l-ati mentionat: In Marcu 16:16 spune “cine va crede si se va boteza va fi mantuit”. Cateva probleme cu “claritatea” acestui text: 1) Verbul in greaca nu este la reflexiv, corect ar fi tradus “cine e botezat” nu “cine se boteaza” 2) textul acesta este un text la care istoric s-a apelat pentru a sustine opinia cum ca botezul mantuie pentru ca spune “cine … se boteaza va fi mantuit” 3) versetul se afla in Marcu 16, care este o interpolatie ulterioara (capitolul se termina cu versetul 8 in orginal, tot ce e dupa este adaugire din secolul 2)

[@gabrielbadragan957]

Singuru exemplu perfect si atotinclusiv este Isus. Deci el este modelul ce trebuie urmat în tocmai și sigur nu vei greși. El sa botezat la maturitate.

[@Marinica-jk6su]

Frumos și benefic dialog. Felicitări celor doi interlocutori!

[@loveliveandpray1431]

Pai nu se refera la copiii lor actuali ci la generatiile viitoare.. Nu ar trebui abuzat asa de textul asta..Penticostalii l-au abuzat destul a facut din el tocatura ..

[@douaseri]

Corect, asa inteleg si eu afirmatia lui Petru.

[@Apologiareformata]

La ce interpretare vă referiți când ziceți ca l-au abuzat?

[@gavrilasdavid4188]

@@Apologiareformatain sensul ca trebuie sa fie botezati cu duhul sfânt copii ajunsi maturi dupa modelul penticostal 😁.. ma gandesc

[@sivan9137]

@@gavrilasdavid4188 Uite cå gavrilas ne-a luminat !! Exista un "model" penticostal si alte cateva modele neprecizate. Gavrilasule, spune-ne ceva despre "modelul" islamic :) Vad ca esti la curent cu noutatile.

[@elenasimion5477]

Intrebare : ce legatura este intre botez si taiere .Si ce legamant intelege un nou nascut prin botez cand el nici nu stie cine este.

[@elbat5041]

nu inteleg de ce insistati atat pe Vechiul Testament cu legamintele. Noi traim sub HAR, nu sub Lege. Deci tot ce ati discutat despre botez , nu are nici un sens din moment ce ati dat exemple numai din Vechiul Testament.

[@robertob2933]

Pentruca suntem mintuiti , ținem legea pentruca și Yeshua a ținut-o !

[@antonioadolfo80thompson14]

Cum vede Dumnezeu copiii celor credincioși nebotezați? "Și dacă o femeie are un bărbat necredincios și el voiește să trăiască înainte cu ea, să nu se despartă de bărbatul ei. Căci bărbatul necredincios este sfinţit prin nevasta credincioasă și nevasta necredincioasă este sfinţită prin fratele; altminteri, copiii voștri ar fi necuraţi, pe când acum sunt sfinţi." Sunt sfinți pentru ca sunt în casa celui credincios nu fiindcă sunt botezați. (Întâia Epistolă a lui Pavel către Corinteni 7:13-14)

[@danoctavian8184]

Și trebuie botezați pentru că sunt sfinți :)) e ca și cum Moise i-ar zice lui Dumnezeu când vine să-l omoare că Gherșom e deja evreu și nu mai trebuie și tăiat împrejur.

[@antonioadolfo80thompson14]

@@danoctavian8184 Nu. Sunt sfinți ca poziție în familia lor ( au privilegii) insa nu au condiția de sfinți născuți din nou

[@antonioadolfo80thompson14]

@@danoctavian8184 botezul copiilor este o forțare a Scripturilor plecata din rămășița ortodoxa si a fratelui Teodor Popescu

[@danoctavian8184]

@@antonioadolfo80thompson14 puteți să încercați să faceți o distincție între cum sunt ei sfinți față de alții, însă termenul din greacă este identic cu cel pe care Pavel îl folosește pentru a se referi la credincioși la începutul epistolelor lui (deși acolo va fi termenul la masculin, iar aici copii este la feminin), pe când pentru soțul sau soția necredincioasă este folosit termenul "sfințit" (în proces).

[@antonioadolfo80thompson14]

@@danoctavian8184 Daca este același termen ( si ar însemna același lucru ca la început) înseamnă ca ei merg in cer. Personal cred ca cei mici, copiii merg in cer cata vreme nu au cunoștința, insa ce se întâmpla cand cresc mari isi pierd poziția ? Noi stim ca un copil ajuns la maturitate trebuie sa se pocăiască. Pentru mine nu face sens deloc cu restul Scripturilor. E ca si cum un copil cand e mic are mântuirea si cand devine mai conștient si-o pierde

[@vanczadaniel4776]

Eu cred că sunt foarte importante discuțiile ca acestea. Teologia este una,-foarte important - iar practica, adică viața reală ,este alta. Am o întrebare. Botezul , -fie el oricând - este un act mîntuitor sau nu ?

[@emmygingasu]

4 min 19 fratele vorbește despre legaminte și amintește despre cina Dlui ca fiind legământ permanent deoarece se repeta, atunci am aduce în discuție dc și celelalte legaminte vechi testamentale nu erau permanete sau zilnice sau săptămânale făcute ca cina Dlui? Bun explicat ca botezul nu este un legământ

[@luminitadobrinoiu]

Eu mă întreb dacă cei care asculta au habar ce sunt alea legăminte și alte argumente de care nimeni nu a mai auzit Sunt sigură că nu sunt singura care nu a înțeles logica argumentelor de unde le scoate nu știu, numai din biblie nu sunt

[@Apologiareformata]

Desigur, discuția e profundă în multe locuri dar cine vrea să-și bată puțin capul nu va pierde

[@metusalametusala6002]

Fain subiect fiți binecuvântați.

[@GeluTimoficiuc]

mi se pare ca nu prea s-a atins esența argumentelor de o parte și de alta. S-a discutat mult pe lângă. Poate o moderare mai strictă va beneficia partea a doua a discuției.

[@Beniamin_]

Îmi pare rău pentru C.Potoroacă.

[@emmygingasu]

3 minutele 17 încolo Evitarea fratelui sunt mai lămurite, sunt 7 Legamente mari și esențiale ptr națiune, cele cu Aaron si Leviti sunt legământe de slujire și nu sunt incluse în legaminte de mantuirea din noul testament. De pilda observam în noul testent toate cele 7 legaminte generale mari menționate și de Dl Isus si de apostoli și evanghelici ceea ce duce clar ca sunt legaminte autentice, Frt Madalin a punctat doar ce spun uni raportat la înțelegerea scripturi și nu argumentând ce spune scriptura, cumva vine cu niște explicați biblice ca Fapte 2 dar scoțând din contex ca nu spunea acolo deloc despre botezul copiilor mici, altminteri dacă vom purcede sa cred asta spune ca ca și copii mici pot pri duhul sfant ca fiind si legământul ultimul cu biserica, atâta vreme cât aceștia cred ca botezul copiilor mici întra într-un legământ nou testamental în care in anumite pasaje observ și copii

[@davidburlacu4981]

Ce facem cu copiii adoptați?

[@tobiasbogateanu]

Pace și prietenie, frați sfinți! Până la urmă, cum se intră în Noul Legământ? Poți fi in Noul Legământ făcut în sângele Domnului Isus fără să fi fost mântuit?

[@rapsyrapsyy1187]

Se dorește mai mult conservarea tradiției și se vrea plăti orice preț, chiar și adevărul! Nu sunt de acord cu botezul copiilor la vârste fragede.

[@vaseatentiuc398]

Promisiunea din fapte 2 e promisiunea Duhului Sfânt, intrebare pot copii sa aiba Duhul Sfânt, răspunsul este Da cum? Atunci cand cred, Semnul sau pecetea noului legământ este Duhul Sfânt, in ce privește legamintele: toti care se nasc in Adam au semnul legământului lui Adam la fel si la Noe si la Avraam si la fel asa si la Hristos toti care sunt nascuti din El intra in legământ cu El, e o discutie inutila sa crezi ca daca te botezi intri in legământ,cu botezul se intra in comunitate.

[@danoctavian8184]

si comunitatea nu-i comunitatea legământului sau...

[@GeluTimoficiuc]

@@danoctavian8184 si legamantul in care "voi pune legea Mea in inimile lor" e unul care poate avea membri sfintiti prin sangele domnului Isus fara sa fie mantuiti si locuiti de Duhul?

[@danoctavian8184]

@@GeluTimoficiuc begging the question fallacy

[@benjib8931]

Promisiunea din fapte 2 are o clauză " în oricât de mare număr îi va chema Domnul". Iar natura Noului Legământ este că toți vor cunoaște pe Domnul ( Evrei 7 -10) și că Marele Preot mijlocește pe veci pentru cei care sunt in noul legământ în sângele Lui. Noul Legământ este eficient pentru oricine este în sângele Lui Isus, nu este un legământ mixt între credincioși și necredincioși.

[@sivan9137]

@@danoctavian8184 Este de apreciat ca doresti sa "explici-lamuresti-tålmåcesti" unele lucruri. Dar ignoranta multora dintre cei care scriu aici, este profunda.:) Agramati cu pretentii de ginditori. Trist ! Fara sa fiu misogin, femeile au majoritatea comenturilor. Nu ar fi mai corect biblic sa-l intrebe pe sot acasa, daca are voie sa comenteze ? ?

[@emmygingasu]

5 min 24, revin iar la frt Madalin ,dansul explica legamantul copilului de la 12/13 ani, problema legamantului doscutiilor fiind botezul copiilor mici, pai daca copilul dabia dupa 12/13 ani face parte din legamant si isi duce legamtul lui Dzeu in viata mai departe si isi primeste promisiunile binecuvantarilor lui Dzeu pe masura cunoasterii lui, pai nui clar ca botezul copiilor mici nu are nici o parte de lagant in ce priveste neamurile, in ce priveste israel in a 8 zi da era taiat imprejur ca fiind parte din legamant dar ne luaand parte la legant, e ca si cum o gloata mare de oameni buni si rai, saraci si bogati ,copii mici si mari merg iarna pe o zapada alba imaculata, raman in urma lor doar urmele dar ne afectand cu nimic statutul lor de oameni, ei acestia tot rai,buni, saraci botati , copi mici si mari raman, sunt multe discutii la care frt Madalin pleaca de la botezul crezului copiilor mici si desface firul in zeci de exemple parca tocmai sai piarda urma si la final sa ajunga tot unde ar dori, uite domne ca asa e normal x sau y sasi boteze copii mico, pai continuitatea prezbiteriana e clara doar ptr dumnealor nu si ptr scriptura a noului testament, daca era asa de important botezul copiilor mici , de ce nu sa practicat si vorbit de el de catre toti apostolii la fel ca si despre continuitatea practicarii cinei dlui sau al vestirii evangheliei ca fiind o parte din noul legamant cu cina dlui.?

[@zosahapek1574]

Origen (185-254) scia urmatoarele in Origen II pag 104 cap.5 Profit de prilejul care mi se da ca sa tratez din nou o chestiune despre care se intreaba fratii nostri (cum ca) copiii sunt botezati pentru iertarea pacatelor.Despre ce pacate este vorba? Cand au putut ei pacatui? Cum s-ar putea retine un astfel de motiv, socotit temeinic pentru botezul copiilor,daca nu se admite tilcuirea pe care noi am dat-o,:Nimeni nu este curat,macar o zi de va fi viata lui pe pamant:? Tocmai pentru ca necuratiile din nastere sunt sterse prin taina botezului,de aceea se boteaza copii,caci ,,de nu se va naste cineva din apa si din duh,nu va putea sa intre in Imparatia Lui Dumnezeu,,

[@samuelleonas3114]

Un copil dacă este botezat, bănuiesc că ia cina. 1 Corinteni 11 cu 28 Fiecare să se cerceteze dar pe sine însuși, și așa să mănânce din pâinea aceasta și să bea din paharul acesta. Căci cine mănâncă și bea, își mănâncă și bea osânda lui însuși, dacă nu deosebește trupul Domnului. Cum înțelege un copil aceste lucruri și cum se cercetează?

[@sandorn9292]

E ca și cu botezul … Nic botezul nu se oare pt ca este prin credință și nic cina Domnului nu se poate pt ca un copil nu este capabil sa împlinească ce spune Biblia, adică ,, fiecare sa se cerceteze “ …….. Un copil nu poate face asta !!!!!!

[@emmygingasu]

Sa-mi fie fără supărare frt 2 sa nu dau numele aici, spune vro 4nume mari, Cornilescu,wumbrand,Traian dorz și Moldoveanu, și ma uimit cum la pus pe frt Nicolae Moldoveanu pe rang cu credo baptis, tatăl mei mergea în ani 80 la dansul la Sibiu mereu, (și acum am benzile de magnetofon înregistrate de tatăl meu), și niciodată nu a spus frt Moldoveanu ca este credo baptist, deci pana la urma aceștia cataloghează niște nume ca fiind pe o ramura care 1 dânșii nu au fost de drept permanent și au mers în acele culte, 2 nu si-au însușit vrun cult ca fiind originea învățăturilor lor, afara de Dumitru Cornilescu care știm clar ca a fost ortodox și dumnealui alături de Tudor Popescu care au infintat cultul Ber au implementat botezul copiilor mici rămași din ortodoxim co soderand la acea vreme ca astfel nu vor rupe total oameni sufletele care veneau de la ortodoxi la tudoristi la BER, și astfel a rămas implementat învățătură botezului copiilorici în cultul crestin după evangheli, Greșeala mare a baptiștii ca să se dea mari ca doar dansi sunt mai cu moț și cunosc mai bine scripturile decât celelalte culte susțin cu tărie și au introdus botezul copiilor mici în ligamentele vechiului testament în diferitele dispensati ale lor

[@user-gb1cq4yo8w]

Botezul la copii e cu nași și chef după?

[@anatuns604]

Oameni buni. Un copil mic nici nu stie cum il cheama. Dar sa creada. Din biblie. Si sa se boteze.

[@user-pj7bm8qm8p]

Eu nu am citit atat de mult ca voi dar as vrea sa metionez urmatoarele: 1) 1 Corinteni 7:14 VDC: Fiindcă soțul care nu crede este sfințit prin soție, și soția care nu crede este sfințită prin soț; altfel, copiii voștri sunt necurați; dar acum sunt sfinți. Soțul care nu este credincios, este „sfințit” prin soția lui (credincioasă); iar soția necredincioasă este „sfințită” prin soțul ei care este un frate (credincios). Dacă acest lucru nu ar fi adevărat, Căci soțul necredincios este sfințit prin soția lui, iar soția necredincioasă este sfințită prin fratele. Altfel, copiii voștri ar fi necurați, dar acum sunt sfinți. Căci bărbatul necredincios este sfințit prin nevasta credincioasă și nevasta necredincioasă este sfințită prin fratele; altminteri, copiii voștri ar fi necurați, pe când acum sunt sfinți. - Aici ne arata clar ca Dumnezeu are in vedere copii nostri prin faptul ca noi suntem credinciosi, nu spune nimic ca ar fi nevoie de un botez. 2) Daca incepem cu presupuneri ne deplasam de "Sola Scriptura" si putem da apa la moara altora. Haideti sa ramanem la ce este scris. 3) Daca botezul este marturia unui cuget curat, cum poate un copil mic sa depuna aceasta marturie ?

[@danoctavian8184]

La 3 traducerea versetului 1 Petru 3:21 din Cornilescu este eronată după standardele moderne. Este de înțeles, în trecut pare să fi fost o neînțelegere cu privire la ce înseamnă cuvântul "ἐπερώτημα". În germană a fost tradus ca "ci este legământul unui cuget curat cu Dumnezeu" (Biblia lui Luther), în franceză "ci este angajamentul unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu"(Louis Segond) și în engleză "ci este răspunsul unui cuget curat înainte lui Dumnezeu"(Biblia King James). Este relevant pentru că din câte știu Cornilescu s-a inspirat din aceste 3 traduceri pentru realizarea traducerii sale. În ziua de azi se consideră că înseamnă "apel/cerere/întrebare", nu îi declari lui Dumnezeu că ai un cuget curat, ceri lui Dumnezeu să îți dea un cuget curat. Din câte știu, nu mai sunt lingviști contemporani care să considere că termenul respectiv înseamnă "mărturie", dilema în ziua de azi pare mai degrabă a fi cu privire la cine este cel care face cererea, unii susținând că ar fi "ci este cererea lui Dumnezeu pentru un cuget curat" și nu "ci este o cerere înaintea lui Dumnezeu pentru un cuget curat"? Prima nu pare să aibă sens, însă nu cunosc toate detalile lingvistice care îi fac pe câțiva să o considere astfel. În orice caz voiam să vă pun în temă cu dilemele acestui pasaj.

[@user-pj7bm8qm8p]

@@danoctavian8184 inteleg ce spui, totusi daca botezul este o cerere, de unde stiu ca Dumnezeu a acceptat acesta cerere, logic vorbind? Raman la concluzia ca botezul este declaratia(raspunsul) a cea ce a facut Dumnezeu in viata noastra inainte de botez. Romani 6:4 'Noi, deci, am fost înmormântați împreună cu El prin botezul în moarte, pentru ca, așa cum Cristos a fost înviat din morți prin gloria Tatălui, tot astfel să trăim și noi o viață nouă. ' Mai mult, Marcu 16:16 spune "Cine crede si se va boteza"...oare la intamplare este ordinea asta? In al doilea rand, Ioan le cere fariseilor sa faca fapte vrednice de pocainta inainte de a se boteza, ei(farisei) avand impresia ca ritualul botezului este suficient.

[@danoctavian8184]

@@user-pj7bm8qm8p nu înțeleg obiecția dumneavoastă legată de acceptarea lui Dumnezeu a cererii. Nu avem pasaje care spun "Cereţi, şi vi se va da, căutaţi, şi veţi găsi, bateţi, şi vi se va deschide"? Însă chiar și dacă, să zicem că sunt greșite noile traduceri, și considerăm că boteul este o declarație a lucrării lui Dumnezeu deja realizate, lucrul acesta tot produce probleme cu textul în cauză. Mărturia (dacă considerăm că așa ar trebui tradus), chiar și în Cornilescu este adresată lui Dumnezeu, nu oamenilor. Deci percepția neo-protestantă că botezul este o declarație publică de credință în fața bisericii nu are bază Biblică și este inconsecventă cu însăși pasajul la care face apel pentru a se justifica.

[@p3rspicuos]

Cuvintele adresate in segment-ul 1.09.01 - 1.10.08, denota greutatea acestui subiect. E un punct culminant iar sesizarea spuselor in acest segment cred ca a fost trecut cu vederea de multi ascultatori. Foarte binevenita discutie. Iar amicitia frateasca denota maturitate de mare nivel.

[@istoccristian2992]

Romani 1:22 [22]S-au fălit că sunt înţelepţi și au înnebunit

[@elenasimion5477]

Romani capitolul3 ,versetul 30 ; cap.4 :9-11

[@emmygingasu]

2. Min 10, Acum frt Mădălin ne citește tocmai acum din 2008 cuvintele unui asa zis mare slujitor al dlui, dar întreb eu pana în 2008 dc nu se știau sau ca acel scriitor este litera de lege în locul scripturi? Întreb și eu ca nimeni nu vine cu pro și contra , sunt doar la egal suprapuneri care nu lămurește detaliile scripturi ci doar elementele ce spun alți, eu voi analiza cuvânt cu cuvânt și voi scrie de la fiecare partial neînțelegerile fiecăruia, acest postcast repet nu a venit sa lămurească o data ptr întotdeauna ceva, ci doar sa dea capacul de pe oala fierberii de 100 de ani poate a unora care chiar nu vor sa rămână la cuvânt și se mai alătură unora și altor scriitori de ca și cum aceștia sunt Dumnezei pe pământ și trebuie daaaaa sa vedem sa credem și sa acceptam spusele lor.

[@danoctavian8184]

@@emmygingasu Citirea de literatura teologica ne poate ajuta in interpretarea pasajelor biblice. Poate sunt lucruri pe care nu le intelegem deoarece nu cunoastem contextul cultural si istoric al Bibliei si aici literatura religioasa ne poate ajuta. Chiar si Dumitru Cornilescu a trebuit sa citeasca tratate protestante din occident ca sa inteleaga Scriptura si sa se intoarca la Dumnezeu.

[@emmygingasu]

@@danoctavian8184 aici vs contrazic enorm. 1 Dumitru Cornilescu trafucatorul bibliei corecte din 1923/26 nu sa pocăit citind tratate din occident și citind biblia. Va recomand sa citiți cum sa întors la Dzeu , când traducea noul testament și ajungând la cartea Romani ,acolo a tradus versetele din Rom 10 și altele la care Dzeu ia pus pe inima pocăință adevarata, tind sa cred acest lucru 2 da citirea unor cărți bune traduse sau românești ne ajuta sa înțelegem mai bine biblia sau ne poate încurcă mai mult, depinde de unde citim. De pilda poți citi manuscrise de la mormoni sau de la adventiști se Elon W și nu vei înțelege niciodată biblia corect, 3 de ce a dat duhul sfant Dzeu creștinilor? Unul din factorii, Dzeu nea dat duhul sfant prt a înțelege ce au vrut sa spună scriitori bibliei. Acum 100 de ani sau 500 sau 1000 de ani nu existau atâtea cărți despre biblie și oameni erau 100% mai credincioși decât astăzi. Azi majoritatea se ghidează mai mult de cărți și scrierile altora decât ce spune scriptura, considerând mai sus pe Muddy,pe Martin Luther, etc mai sus de biblie, mari reformatori ai religiilor nu al scripturii. Și de aici marile probleme.

[@sivan9137]

@emmygingasu. Oare cum de esti asa batut in cap ? Nu doar ca esti prostovan, dar esti si insistent in prostiile tale. Pasol na turbinca !

[@jrfishovmg4518]

Poate ca ar fi fost benefic sa fi facut parte din aceast dialog si pastorul Adiel Bunescu de la biserica Missio Dei din Bucuresti, nascut si crecut la BER ca mai apoi sa iasa din BER cu o mare parte din biserica si ulterior dupa un timp toata biserica s-a botezat din nou la maturitate. Probabil nu il cunosti dar ai putea sa-l contactezi.

[@EliberatPrinAdevar]

Eu (Madalin) il cunosc bine pe Adiel si il respect mult. O chestie interesanta este ca in 2008-2009 cand el isi schimba pozitia de la Botezul bebelusilor la credo-baptist eu trecea invers si chiar am povestit despre asta intr-o tabara. Atunci am auzit prima data despre BER. Nu stiu daca el ar fi interesat de o astfel de discutie dar cu siguranta mie unul mi-ar face placere sa dialoghez cu el.

[@bebucod5978]

❤

[@anatuns604]

Eu nu am gasit in. Noul testament caci apostoli au zis. Ca. Au botezat copi mici. Ci. Apostoli au zis. Ca botezul. Este marturia unui cuget curat inaintea lui dumnezeu si a multor martori. Copii nu pot sa marturiseasca. Lucrul acesta

[@alinsav9097]

Moment critic de la 1:08:00

[@elenasimion5477]

Rom.4:11,12

[@moiseavram8345]

Foarte complicata discutia se deviaza subiectul pe parerea fiecaruia fara nici un suport Se abereaza mult

[@cristianaandras227]

Deocamdata e aproape o varza tocata. Sper ca in partea a doua sa fiti mai putin agitati si sa ne lasati si pe noi sa intelegem ce vreti sa ne comunicati. Mi se pare doar ca v-ati scarpinat invers cand lucrurile puteau fi lamurite mai simplu.

[@AncaNita-fl4nw]

@@cristianaandras227 cu carnati

[@georgecristea7287]

Sunt curios cati sarmani ati ajutat pana acuma

[@radu186]

Nu mai fi, fi curios de tine.

[@predicigebhev6254]

Bla -bla măi oamenilor ...tot mai mulți "deștepți " ...nu-i nimic interesant ...Voi complicați modul de mântuire ....

[@Israresm]

Credință !!! Marcu 16 16 accentul se pune pe CREDINTA . Aveti mare grija orice om care se naste in lumea aceasta se naste mort in pacat !!! Crezi ca printr o simplă apa tu te faci sfant ? Never, prin credinta in Isus Hristos Domnul suntem socotiti neprihăniți. Cum poate avea credinta in Isus Hristos un bebeluș de 6 sapt? Concluzia: Omul are nevoie de Isus Hristos ca sa fie mantuit nu de un botez ! Botezul este doar un act in care eu arat lumi vazute si nevazute ca deja eu sunt al Domnului. Iesiti din orice erezie , ereziile vin de la diavol !!!!!!!!!

[@Athosguild]

Chiar din timpul sfinţilor apostoli se săvârşea botezul copiilor: Lidia şi casa ei (Fapte 16, 15); temnicerul şi casa lui (Fapte 16, 33); Crispus şi casa lui (Fapte 18, 8); Ştefana şi casa lui (1 Cor.1, 16). Prin acestea înţelegem că botezarea casei nu se referă la botezarea uşilor, a ferestrelor sau a pereţilor, ci la botezarea fiinţelor umane din casele respective, deci şi a pruncilor. Ştim ce spune psalmistul: „Întru fărădelegi m-am zămislit şi în păcate m-a născut maica mea” (Ps. 50, 6).Ştim ce spune şi sfântul apostol Pavel : „De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa moartea a trecut la toţi oamenii, prin acela în care toţi au păcătuit” (Rom. 5, 12). Acest lucru cunoscându-l, că toti ne naştem cu păcatul strămoşesc, avem noi siguranţa că un prunc va trăi până la vârsta când poate să cunoască şi să mărturisească credinţa în Hristos, pentru ca atunci să-l botezăm ? Putem noi să riscăm ca el să moară nebotezat, sub osânda păcatului strămoşesc, nemaiputând intra astfel în împaraţia Lui Dumnezeu? Dacă ar fi fost voia Lui Dumnezeu ca să nu botezăm pruncii, ar fi trebuit să existe poruncă să nu botezăm pruncii, dar nicăieri în Noul Testament nu există scris oprirea botezului pruncilor. De asemenea, când se dă porunca de a se boteza toate neamurile, nu se pune nici o condiţie cu privire la vârsta celor ce urmează să se boteze. Dacă Sfinţii Apostoli ar fi oprit de la botez pruncii care se aflau în braţele mamelor lor, în ziua Cincizecimii, când s-au botezat ca la trei mii de suflete, acest lucru ar fi fost scris în Faptele Apostolilor. Biserica noastră ortodoxă botează pe prunci, curând după naşterea lor. Când ducem copiii la şcoală, ei nu ştiu ce înseamnă şcoala. Dacă am aştepta până să înţeleagă ei rostul şcolii, ar fi foarte păgubitor pentru ei. Tot aşa este şi cu botezul. Pruncii nu ştiu ce este botezul, dar ştiu aceasta părinţii şi naşii care sunt de faţă. Credinţa pe care nu o pot mărturisi pruncii la botez, o mărturisesc, pentru ei, naşii şi părinţii. De altfel, noi cunoaştem tot din Sfintele Scripturi atâtea cazuri când pentru credinţa cuiva, Dumnezeu S-a îndurat de cel pentru care acesta se ruga. Să ne amintim că Mântuitorul a vindecat pe sluga sutaşului din Capernaum pentru credinţa stăpânului său ; a vindecat pe fiica femeii cananeence pentru credinţa mamei sale, şi a înviat pe fiica lui Iair pentru credinţa tatălui său, şi pe fiul văduvei din Nain pentru credinţa mamei sale. Şi atunci să nu credem noi că botezul poate fi săvârşit pruncilor pe temeiul credinţei naşilor lor? Botezul este valid doar în Ortodoxie. Papistaşii (romano catolicii, greco catolicii), protestanţii şi cei ce mai zic că “botează” nu au validă nici o sfântă taină, pentru simplul motiv că Sfântul Duh nu se pogoară la rugăciunile lor, ci doar în cadrul Bisericii Ortodoxe, cea UNA, sigura ce a păstrat continuitatea apostolică. În afara Ortodoxiei nu există decât sinagoga satanei.

[@benjib8931]

Nu aveți niciun exemplu de botez al pruncilor. E doar o presupunere că în casele respective ar fi fost bebeluși. Poate au fost doar copii de la 14 ani in sus și au crezut și ei, poate de la 5 ani și au crezut. În rest toate botezurile sunt strâns legate de necesitatea credinței.

[@sandorn9292]

Ai lungit scriere fără să ai habar de ce spune Biblia …. Cind spune de casa lor , nu însemna ca acolo au fost copii …. Daca citești atent acolo în acele pasaje se spune clar cine au fost botezați … Nu a existat nicăieri nici măcar o singură dovadă a vreunui copil botezat…. Eu și casa mea dacă aș fi botezat acum , desigur ca se poate spune la fel ,, el și casa lui “ … Și ții dece ! Pt ca cel mai mic din copii mei are 23 de ani , deși eu sunt de 53 …. Asta e explicația concretă … Doar pt ca Biblia scrie ,, el și casa lui “ nu însemna ca erau prunci acolo ….

[@sivan9137]

@Athosguild. Sigur ca nu ! Sunt de aceeasi parere contrara cu tine :):)

[@David72287]

Atat de mult Adevar am auzit din gura ta Andrei Croitorul si nu imi vine sa cred ca vizavi de botez crezi asa erezii.Pacat chiar imi pare rau .te rog mai asculta l pe Alin e agresiv cateodata enervant dar vb ADEVARUL.

[@anatuns604]

Sfinti apostoli au botezat pe lidia si casa ei pe corneliu si casa lui dar nu zice ca aveau copi mici. Poate erau copi mari sau poate nici nu aveau copi. In casa lui lidia deasemenea lui corneliu puteau sa fie socri lor si copii dar nu se spune ca erau mici. Daca ar fi fost copii mici. Apostolu. Petru sar contrazice. Iel zice cine crede si se boteaza va fi mintuit. Copii. Mici. Nu cred.

[@Marius.82.]

Mai vreau:)