Dialog cu Iosua Faur despre membralitatea în biserică | Dialog 15 cu Iosua Faur

Multe persoane nu (mai) văd necesară apartenența lor ca membri de o adunare locală, iar obiecțiile curg cu duiumul. În acest dialog dorim să exploatăm conceptul acesta și să răspundem la câteva obiecții.

[@georgematei6333]

Eu nu sunt împotriva membralitatii, pt că am fost membru, vreo 16, 17 ani. Acum, nu mai sunt. Eu sunt împotriva faptului, că ei pe listă, trec tot ce faci... câți bani dai, iar dacă nu dai, nu ești băgat în seamă. Nu mai faci slujbă în adunare. Devii, membru fără drepturi depline. Iar dacă dai bani, poți trăi cum vrei, că tot ești acolo sus, bine văzut de păstor și comitet. Întotdeauna este făcută o diferență, între cei ce cotizeaza și cei ce nu o fac. Asta e de plâns. Nu mai bine, să nu se mai facă lista, cu cine dă și cine nu dă? Așa, pot fi iubiți și cei mai săraci. Nu s-ar mai face diferențele astea. Și s-ar putea face și disciplina, pt cei ce fac de rușine adunarea locală, chiar dacă ei dau bani. Tu ca păstor, nu știi cine dă, și ți-ar fi mai ușor, să nu faci diferențe care să discrimineze, pe unii frați. Nu te faci vinovat, de discriminare.

[@valeriapazargic1028]

Eu sunt membra in biserica de la varsta de 26 ani si acum am 72 de ani. Sunt bucuroasa si foarte fericita cand ma intalnesc cu fratii si surorile la inchinare in casa Domnului Isus. Iubesc biserica si niciodata nu voi parasi casa Domnului. Mai bine o zi in Casa Domnului decat o mie in alta parte. Si intr-adevar ma simt in siguranță ca fac parte dintr-o biserica, mai ales ca toti stim ca, cuvantul biserica si biserica in sine este legata de Dumnezeu. Biserica nu este discoteca, nici sala de cinematograf nici nu are vreun rol lumesc ci ea este Casa Domnului. Cum sa nu fiu si eu o părticică din ea. Sunt dependenta de Dumnezeu si fac ceea ce îmi spune El. Fac parte din poporul Lui si nu umblu dupa cum ma poarta vantul.

[@82symo]

Domnul sa te binecuvinteze

[@georgematei6333]

Andrei, slujitorii sunt mai uniți între ei, ca oile. Slujitorii, se iau unii după alții. Se apără unii pe alții. Am vrut să mă mut dintr-o adunare în alta, dar slujitorii, erau prieteni. Tot eu am căzut în plasă. M-au ținut luni de zile, și nu mi-au dat drepturi depline în adunare. Apoi, când am văzut că ei se joacă cu viețile oilor, am plecat și de-acolo. Eu cred că Dumnezeu vede și El va judeca totul. Dumnezeu să vă binecuvânteze.

[@cristi.vladim]

Si eu am facut ca tine, si 10 ani n-am fost membru nicaieri, din cauza problemelor din biserica, dar mi-am dat seama ca am gresit, tot eu am fost cel care pierde, si am revenit in biserica. Acum vad biserica cu totul altfel, desi sunt, de asemenea probleme. Oricate probleme ar fi in biserica locala si oricat de multi oameni nenascuti din nou ar fi in biserica locala, sau cat de multi lupi rapitori ar fi, totusi, sunt acolo si oameni pocaiti, si eu pentru partasia cu ei merg la adunare. Pentru ceillati ma rog, incerc sa nu am conflicte cu ei, si ignor problemele, evit ca acestea sa ma afecteze.

[@georgematei6333]

@@cristi.vladim sunt convins că în TOATE, adunările sunt probleme. E imposibil, să fie altfel. Dar, unele adunări, parcă doresc să o bată, pe cea din Corint. Parcă unii păstori, sunt invidiosi pe cei din Corint și vor să-i depășească, în " dragoste". Toleranți, omule, ff toleranți. Iar pe oameni, dacă le permiți, nu-i mai poți opri din nebunia firii lor. Și așa a reînviat, adunarea din Corint. Știi ce e mai interesant? Că oamenii, dau buzna, repede, repede, când Corintul se adună. La serile prelungite, vin si de la 500 km. I-a mers vestea, că e vie, dar Domnul zice, că e moartă. Fii binecuvântat de Domnul Isus împreună cu întreaga familie.

[@cristi.vladim]

@@georgematei6333 Da, este adevarat, sunt si astfel de biserici, si daca esti membru intr-o astfel de biserica este mai bine sa iesi de acolo. Insa din fericire nu toate bisericile, (sau adunarile), sunt asa. Este adevarat ca in toate sunt probleme, majoritatea sunt mandri si cauta sa iasa in evidenta, dar nu in toate adunarile sunt probleme atat de mari ca cele pe care le descrii tu, si in general in adunarile de la tara sau cele de la oras care nu au nici multi membri si nici cladiri impunatoare, nu se poate sa nu gasesti frati si surori nascuti din nou cu care sa poti avea partasie. Ma rog pentru tine, si ca sa nu uit, fac lucrul acesta chiar acum, sa gasesti o astfel de adunare, in care sa fie oameni pocaiti cu care sa ai partasie. Dar, important, daca gasesti o astfel de adunare, ca sa te bucuri de ea, va trebui sa fii si tu pocait, sa fii si tu cum astepti sa fie ceilalti. Multa binecuvantare!

[@bucursever]

Si ei sunt la fel

[@bucursever]

Poartă aceleași măști

[@georgematei6333]

Eu nu sunt membru, în nicio adunare. Am fost, mulți ani, dar m-am retras. Pur si simplu, nu mă mai simt bine, acolo, din mai multe motive. Ii iubesc, pe majoritatea fraților de acolo, vorbesc cu ei, când mă întâlnesc cu ei, mai vizitez pe unii din ei, ne rugăm împreună, deși, ei nu împărtășesc multe din doctrinele biblice...de ex: doctrina mântuirii, doctrina despre Duhul Sfânt, și darurile Duhului Sfânt, doctrina despre disciplina bisericii, doctrina nașterii din nou, etc. Din moment, ce nu avem aceași gândire, cu privire la aceste lucruri, m-am retras. Știu că trebuie să am părtașie, cu frați în Hristos, dar, încă nu am o adunare, biblică, în zonă. Fiți binecuvantati de Domnul Isus împreună cu întreaga familie.

[@oanas7681]

Pacea Domnului Isus . Oana este numele meu . Sunt in aceeasi situatie , nu fac parte din nicio biserica.. Am trait nasterea din nou , din 2017 , dar....sunt "de una singura" . Am fost o singura data la o adunare de frati tigani , anul trecut aici , in Paris , dar..... spectacol , senzatie , muzica tare , zeciuiala . PUNCT ! Intelegi ce vreau sa spun... Ma roade gandul ca nu am facut botezul in apa... Nu stiu cum sa fac... Trebuie , vreau sa ma botez... Este marturia mea , decizia mea , dovada nasterii din nou.. Poate imi dati un sfat. Domnul sa va binecuvanteze !

[@georgematei6333]

@@oanas7681 nu aveți acolo, vreun slujitor, care să vă boteze? Nu cunoașteți pe nimeni? Sfatul meu, e să vorbiți cu păstorii din adunarea de acolo, să vă boteze. Nu știu ce să vă zic. Mi-e greu și mie. Dumnezeu să vă binecuvânteze si să vă întărească.

[@alinamihai2190]

@@oanas7681 Oana fii binecuvântată, sfatul meu este că dacă ai un prieten creștin cere.i să te boteze . Nu te mai lua după cei care zic k trebuie să fie neaparat pastor ordinat, Biblia nu spune așa ceva. Tu rămâi credincioasă lui Dumnezeu caută să.L cunoști tu personal în Cuvânt și ori de cate ori ai posibilitatea strangeti.vă in orice loc câte 2,3 etc pt partasie

[@petrumicoliuc6480]

Isus în apocaalipsa se adreseaza bisericii nu bisericilor locale din anumită cetate e una in fiecare cetate

[@alinamihai2190]

Biserica lui Hristos nu are nevoie să fie scrisă in vre-un registru pe pământ, pt că ea este scrisă în Cartea Vieții și ce este scris acolo nu poate fi sters pe când voi îi stergeti pe oameni când vreți voi,dovadă că ceea ce faceți nu are valoare

[@tamaradinu5560]

Eu ma întreb, cind o sa se închidă bisericile locale, pentru că asa se v a intimpla cît decurind, ce v om face, nu mai luăm cina , nu ne mai rugam, numai L lăudăm , eu cred ce zice Biblia,2 sau 3 in Numele meu acolo sînt si eu cu ei!!!

[@alinamihai2190]

Andrei Minți când spui că dacă se unesc 4,5 persoane nu pot fi Biserică, omule noi suntem Biserica nu zidurile👈aceste vor fi demolate, dar Biserica va ramanea in picioare. Domnul Isus a spus unde vor fi 2 sau 3 (nu milioane) va fi și El și eu aleg sa cred Cuvântul și nu pe voi. Apoi unde este scris k trebuie neapărat sa fie un om special pt a da cina sau ca trebuie neapărat sa fie o super-grupare congregata? Ca Biblia nu relatează asa ceva. Asta înseamnă că aceste legi le.ați adăugat voi și asta se chiamă nelegiuire. Ii judeci pe alții și vezi greșelile lor, și tu esti mai rau c a ei. pocaieste.te

[@octavianmihaescu5148]

Cu parere de rau postez, este prima dezbatere pe care nu o pot aprecia, sunt uimit de neseriozitatea intelectuala, smerenia crestina cu care ati discutat chestiunea, fortati textele excesiv ptr a va argumenta dogama, ca altceva nu puteti argumenta. 1) Eu nu contest valabilitatea de afiliere la o adunare locala, constat si din mesajele postate o moda a neafilieri la o comunitate. Chestiunea trebuie abordata din alt unghi, tot biblic, dar nu din unghiurile expuse de dvs ptr a convinge (citeste forta), a nu parasi adunarea. 2) Observati, nu am pronuntat "biserica" ptr ca nici dvs dle Croitoru nu reprezentati biserica nici adunarea, cultu dvs nu este biserica , ci doar o mica parte a biserici, deaceia si-n scriptura gasim termenu de adunare ci nu biserica cum gresit. Deci, adunarea dvs este afiliata unui cult, care cult nu este nici el biserica ci cum spuneam, doar parte din biserica. In acest caz, cum poti d-ta interzice unui grup format intr-o adunare a oficia act liturgic? Cine esti d-ta sa contesti actele savarsite liturgic de acel grup, grup care nu are afiliere cultica insa este format cf recomandarilot NT, nu ai absolut nici un drept nici de ordin terestru dar nici cosmic. D-ta ai drept doar in cadru cultului d-tale sa dai verdict final daca comunitatea va permite asa ceva, desi, nu ar trebui sa va fie permis! 3) Da, este vitala sudarea comunitatilor, sunt pentru comunitati crestine (adunari), dar forma actuala, impusa cu forta este aberanta, abuziva! Sa ma explic: a) o adunare locala trebuie sa aibe totala independenta, bunurile si veniturile sa-i apartina, cat si ea sa decida pe cine pune conducator, presbiteri, ci nu cultu sa impuna de la centru pastoru, si devina automat stapan pe bunurile comunitati. Cate jafuri s-au facut si mai fac de catre majoritatea cultelor si ce este mai grav, in cazul a cel putin douo culte, proprietari pe acele terenuri si imobile devin americani la care acele culte sunt afiliate, este un jaf la nivel mondial practicat de aceste culte. Sunt o sumedenie de chestiuni de criticat din tezele expuse de dvs si colegu dvs, dar nu stau acum sa le purific, cert este faptu; ca orcine vizioneaza aceasta dezbatere numai sa devina membru la cultu dvs nu va avea curaj sa o faca. Nu uitati, ca nu sunteti stapani pe Biserica lui Hristos, si, mai les nu uitati ca fiecare credincios este preot a lui Dumnezeu in Hristos, care este Pastoru si Invatatoru tuturor oilor mature ori al mieluseilor. Nu ati priceput nimic din semnu covid 19 dat in special conducatorilor cultelor, eu va asigur; s-a terminat cu mulgerea oilor la discretie, meseria de "pastor" in cel mult 2 ani va dispare, pe piata vor ramane doar sarlatani religiosi. Cei care au studiat, sunt sinceri slujitori ai lui Hristos isi vor fi gasit locu, dar nicidecum in formula actuala a organizari cultelor, sa terminat cu aceste forme, Hristos insusi da semne ca le-a lepadat, nu oameni ci formele de organizare, sa fiu bine înteles; totii, absolut totii cei care cred sincer in Hristos, sunt parte al Biserici lui Hristos, care este Una Ortodox-Catolica_protestanta! orotodx-drapta-credinta, catolic,- universal si protestant viu prin Duhu Sfant, asta inteleg eu din Una Biserica a lui Hristos. Stiti ceva? Normal nu ar trebui sa fie nevoie de pastor, ma refer la o oaie care sa maturizat, nu mai are nevoie de pastor, asa ar fi trebuit sa fie, dar din pacate majoritatea tot mielusei au ramas, bebelusi. Ce vom face in inchisorile ce ne astepata? Asteptam sa cerem voie de la sefu cultului X ori Y ptr a ne impartasi ori oficial botez, nu vedeti ca mai nici un crestin neoprotestant nu sta sigur pe picioarele sale, cu toate ca ar fi trebuit sa fie dr. dr. dr in teologie de la vladica pana la opinca, dar nu este lasat de tagma pastorla care nu stie face nimic altceva si tine cu dinti de post, sunt militieni de nadejde ai cultului. In rest va asigur, sunt ptr unitatea crestinilor, al adunarilor consolidate, al disciplinei, deci respectului fata de presbiteri, diaconi pusi de Duhu Sfant adimistra trebuirile pamantesti ale comunitati si daca doriti, nu am nimic impotriva nici a existentei unui cult oficializat, este un rau necesar si el dar, repet, nu in formula actuala!

[@ionicapetrean5176]

Ei o fac pentru bani, nu pricepi asta.

[@alinamihai2190]

Exact! Un om al lui Dumnezeu nu se lasă etichetat și ridicat în slăvi, pt ca este scris ce este înălțat între oameni este o uraciune înaintea lui Dumnezeu și cum pot spune acești ziși pastori că ei slujesc lui Dumnezeu, când ei nu păzesc cuvintele Domnului Isus?

[@octavianmihaescu5148]

@@alinamihai2190 , totii avem probleme cu mandria mai ales la tinerete, nu aceasta ar fi problema lor cea mai grava. In privinta slujiri lui Hristos, multi dintre ei o fac sincer, faptul ca studiaza nu este rau, este nevoie de asemena oameni pregatiti academic, merita fi platiti cum se cuvine, dar problema este in alta parte. In primu rand sunt extrem de multi care nu au forta intelectuala a se pregati academic, deci nu au ce cauta in pastoratie, cel mult sa faca o meserie si devina un diacon, presbiter dar nu in pastoratie, aici este buba. Extrem de multi pastorasi care nu sunt buni nici sa sape ca de erau buni macar la sapa nu se bagau in aceasta extrem de grea meserie. Eu as fi extrem de rigid la selectie, nu as ingadui intra in pastoratie decat persoane care au deja o ocupatie academica, la fel ca la catolici, nu poti intra la seminar daca nu ai o pregatire academica in general laica. Nu as da examenu de trecere nici unuia care nu stapaneste fff bine meseria de pastor, care nu este capabil contribui teologic la avansarea cunoasteri, asta inseamna, sa cunoasca, greaca, ebraica, latina, istorie, cultura generala sa o manance si, mai ales sa se simta haru divin in el, chemarea ptr slujire. Desigur, platiti boiereste folositi doar de cult, nu i-asi pune pastori de adunare fie mica fie mare (astea mari le-asi desfinta). Din actuala armata de pastori eu as lasa la vatra cel putin 50% , i-asi trimite sa invete o meserie si castige bani prin munca. In alta ordine de idei, enoriasi sunt o cauza foarte serioasa, cunosc numerosi teologi pregatiti beton, dar care nu pot spune adunari constatarile facute ptr a eradica erorile depuse ptr ca vin "aparatori credintei" si le da la cap. Aceasta este cauza ptr care s-au depus atat de multe erori teologice si lasat drum liber neavenitilor in pastoratie. Avem exemplu gazda noastra, dl A. Croitoru, uitati-va cate suturi primeste cand expune anumite teme necesare eradicari erorilor, iar Croitoru este mic copil... pai, sa vina un titan ,,, sunt convins ca l-ar fugari cu furcile enoriasi. In concluzie, este nevoie de teologi pregatiti academic, pastori cum li se spune, nu trebuiesc diabolizati, nu ei sunt de vina, multi profita ptr a manca si ei o paine alba, nu au meserie,,, insa cauza este in organizarea cultica si la enoriasi asa cum explicam mai sus.

[@mateioctavia4354]

Frati mei !!înaintea domnului ie mai bine să taci și să asculți porunca lui căci !?ce vine de la Dumnezeu tatăl luminilor are însemnătate pentru noi uitativa cu băgare de seamă la căpetenia noastră Isus Hristos .

[@85ilie66]

Membralitatea =💶💶

[@Richardcroitoru]

Daca la tine 59 minunte s-a rezumat la atat, nu ai inteles nimic

[@Apologiareformata]

oamenii iubitori de bani mereu îi văd pe alții că vor să le ia banii

[@doravasi6876]

Vai, vai, înseamnă că noi care suntem una într-un sat, alta în altul, iar altele în diferite părți ale țării, nu mai avem nicio speranță după voi. Dacă Domnul n-ar avea indurare, după oameni, noi am fi pe dinafară. E ușor să ții teorie când sunteți la grămadă dar citiți toată biblia fraților apoi vorbiți cat vreți voi. N-am ascultat până la capăt din lipsă de timp dar voi mai reveni cu detalii.

[@Apologiareformata]

nu-i nevoie de detalii. mulțumim

[@mateioctavia4354]

Pacea Domnului fraților. biserica ieste Dumneze !!intri în momentul botezului cu duhul sfant și botezul cu apă intri în casa dumnezeului prea înalt de aceia nu mai puteti sa faceti tot ce voiti .Mebru iesti în adunarea oamenilor. Frati avem pe toată întinderea pământului așa că socotiți și voi pace

[@ilieiliescu1917]

@@mateioctavia4354 off,off,limba română. Sau nu sunteți româncă????