Did Polish fencing exist?

An analyzis of the basic ideas and information treating about the phenomenon which is Polish fencing.
Visit us:
silkfencing.pl/
szkolafechtunku.pl/
Buy from us:
silkfencing.shop.pl

[@Overdrawn_]

Edit: Odpiszę sam sobie bo ten komentarz który napisałem jest niedorzeczny, ale mimo to wzbudził zainteresowanie. Miałem go usuwać ale zostawię moją krytykę dla potomnych. Po pierwsze, popełniam w nim na starcie błąd naturalistyczny uznając że taki odruch (przeciwnacieranie) jest pożądany. A dlaczego jest pożądany? Bo jest naturalny. Przypominam naturalność że lub nie jakiegoś działania nie wpływa na jego słuszność, zasadność, czy cokolwiek innego. Po drugie stawiam chochoła jakoby późniejsze systemy (jeżeli późniejsze to które?) promują "zasłonę jako najlepszą, nieomylną formę obrony". Nie wiem skąd to wziąłem, albo inaczej, wiem skąd to wziąłem. Po prostu uległem istniejącemu w środowisku Polskiej szabli uprzedzeniu jakoby zasłona była czymś złym, i nie używanym. Oczywiście nie ma na to żadnych rzeczowych przesłanek poza dowodami anegdotycznymi samych zainteresowanych, które z wielu względów są niewiele warte. Nawet wywyższana przez szermierczych neofitów "Sztuka Krzyżowa Sieniawskich" posiada szereg zasłon. Chciałbym tylko przypomnieć że każe działanie bronią które ochrania nas od natarcia przeciwnika jednocześnie mu nie grożąc możemy uznać za zasłonę. A co do tego jakoby zasłona w późniejszym czasie była uznawana jako jedyna forma obrony to jest to po prostu nieprawda. Po trzecie "Coraz mniej opisanej pracy dystansem i tempem a coraz więcej zręcznościówki rękami." chciałbym zobaczyć gdzie w tych "starych" traktatach są te kwieciste opisy działań przygotowawczych, i operowania tempem i dystansem. W późniejszych traktatach wcale nie jest więcej pracy "samymi rękami" ani mniej. Inne czasy, inne realia, trochę inne pomysły. Nie ma że gorzej albo lepiej, po prostu inaczej. Mógłbym się jeszcze rozpisywać ale szkoda czasu na pisanie, jak i na badanie "staropolskiej szermierki szablą". Zainteresowanym mogę polecić zostawienie tego metodologicznie wątpliwego poletka, i po prostu ćwiczenie lepiej zachowanych systemów szablowych. Uważam że da to więcej (w jakimkolwiek aspekcie) niż słuchanie niespójnych wynurzeń ekspertów głównie polegających na wróżbach z fusów. Koniec edycji, poniżej mój pożal się Boże oryginalny komentarz: "Szermierka naturalna, ja tne, on tnie. Widać to chyba u każdego początkującego szermierza i, zamiast uczyć go jak to wykonać dobrze późniejsze systemy próbują wypaczać ten naturalny odruch, jednocześnie promując zasłonę jako najlepszą, nieomylną formę obrony. Coraz mniej opisanej pracy dystansem i tępem a coraz więcej zręcznościówki rękami. Taka walka przypomina pojedynek żąglerów któży wyłapują i odrzucają piłeczki sobie nawzajem. Chyba dobrze te 2 światy połączył system espadon o którym mówisz. Są zasłony ale są też cięcia i pchnięcia zamykające powiększając pulę działań obronnych. Tym sposobem system wyprowadza nas z błędu którym jest ślepe zaufanie do zasłony jako najlepszej w każdej sytuacji formy obrony."

[@grupa2119]

To by tłumaczyło brak zapisków na ten temat. Skoro walka polegała na dość intuicyjnym naprzemiennym wymienianiu ciosów. Być może właśnie udoskonalaniu indywidualnych, naturalnych odruchów miały służyć palcaty, a nie chodziło o wtłoczenie jakiegoś sztywnego systemu. To miałoby sens, jeżeli szermierze mieli dużo czasu na ćwiczenia. Co w sumie jest bardzo polskie. Nauka walki np. brytyjskiej szabli militarnej miała na celu wyszkolić w miarę skutecznego żołnierza, z człowieka który miał niewielkie pojęcie na temat walki, czyli konkretnie określony system poddający się audytowi

[@Qba0B]

Lewy stojak, druga szabla od góry...Piękności Ty moje, mniam!

[@grupa2119]

O ekstra, przed chwilą pod innym filmem zadałem pytanie, skąd znamy założenia szermierki krzyżowej i wiemy że jest tym czym sądzimy że jest, a potem trafiłem tutaj. Chociaż tytuł filmu nie był taki oczywisty :D

[@vodekz1534]

Jurek, w USA, Milwaukee, WI mamy Polish Fest w kazdy czerwiec, pokaz szably polskiej bybly super

[@jurekmiklaszewski7027]

Bardzo chetnie. Moglibysmy sie skontaktowac w tej sprawie mailowo. Prosze o maila na [e-mail] pozdrawiam

[@vodekz1534]

nastepny festival jest za rok. Zapytam sie organizatorow. Pokazy mozna zrobic w roznych miastach gdzie jest polonia. New York, Chicago i Milwaukee szczegolnie Wlodek

[@szybkilewyprostyf231]

Pozamiatane 😊

[@waynec9923]

Thank you Jurek for translating into English I am of polish heritage but do not speak polish , and have been looking for someone knowledgeable to translate into English as I am trying to study the polish sword , looking forward to more of your posts in English many thanks

[@ZdzichuRaczka]

W sumie Panie Jurku, pamiętam kiedyś mówił pan o problemie rękawic do szabli. Przypomniało mi się że do lasu i do asg niektórzy używają kewlarowych rękawic, które są odporne nawet na małe wybuchy. Wstawić im metalowe pręty na paliczkach i wierzchu dłoni i będzie taka obrona że proszę siadać.

[@ukaszkowalski725]

Jaki jest najpopularniejszy Poslki autor - historyczny - opisujący polską sztukę szermierki? Mam wrażenie, źe w porównaniu, do innych narodów, nie mamy ich wielu...

[@jurekmiklaszewski7027]

W jakim sensie opisujący? Opisujący umiejętności - jest ich sporo, najszybciej Kitowicz. On tez podkreśla interesujące różnice między Studentenverbindung oraz Halle fechten a szermierką na szable. Starzewski opisuje swoją szkołę (badzo specyficzne połączenie , Iwanowski opisuje swoją dość specyficzną metodę. Są to późniejsze książki, jednak zauważ, że powstają one w zupełnie innych czasach oraz w konkretnym zapotrzebowaniu. Druga sprawa - zwróć uwagę na równorzędny temat jakim jest układanie koni. Jest kilku polskich autorów opisujących i chwalących zachodnie metody i bardzo rygorystyczne szkoły, podczas, gdy o polskiej metodzie praktycznie nic nie ma. Z drugiej strony - co nam by z tego wypłynęło, że jeździec mógł jakiś taniec zrobić? Słabe to w porównaniu do odpowiedniego rozwijania odpowiedniego szyku w galopie.

[@jurekmiklaszewski7027]

Druga sprawa, w tym filmie nie jest istotne podkreślać co jest lepsze. Jak ktoś ma kompleksy to się musi porównywać. Jak nie ktos pyta, jaka jest najlepsza szermierka - odpowiadam - ta co działa. Do turnieju najlepiej przygotuje cię sportowy szermierz.

[@janosz81]

Czy istnieje jakaś metoda by samemu nauczyć się walczyć szablą?

[@krzysztofptak4772]

Z pewnością wymaga to partnera sparringowego, dobrych książek i obserwowania innych szermierzy podczas walki np. Pana Miklaszewskiego lub Richarda Marsdena(chociażby). Oczywiście zakładając, że jesteśmy cierpliwi i dobrze potrafimy naśladować ruchy innych. Jest to droga na pewno dłuższa niż nauka pod okiem trenera, ale możliwa-zupełnie jak boks lub inna sztuka walki. Mimo tego warto podstaw nauczyć się od kogoś, żeby nie utrwalać błędów. Pozdrawiam ;)

[@SuperCiacho0]

Szable napoleońskich kirasjerów były proste. Dlaczego? Uderzenie prostą szablą z konia nie może powodować takich szkód jak cięcie zakrzywioną. Bardziej rąbie niż tnie, a nie wierzę że używali tylko pchnięć. Zrozumiałbym nawet gdyby te szable były dłuższe od standardowych gdyż mogły być świetną ochroną przed długimi bagnetami piechurów, tylko że nie są. Czy mógłby Pan wyjaśnić w czym tkwi sedno tej sprawy? Dziękuję pl.depositphotos.com/10133573/stock-illustration-napoleonic-cuirassiers-armament.html

[@theggman111]

Zakradasz się komuś do domu i widzisz tę ścianę... *I już wiesz, że masz przejebane*

[@sebastianfilas2254]

Jakiś mikrofon by się przydał bo złe się słucha.

[@viattorr]

Dlaczego dźwięk tak fatalnie nagrany . Niewiele można zrozumieć .

[@jurekmiklaszewski7027]

@@viattorr nie za bardzo rozumiem o co chodzi, u mnie przy głosnikach włączonych na 50%, i youtube na 50% slysze każde swoje słowo bardzo wyraźnie.

[@ZdzichuRaczka]

Ludzie kurwa - tak jest lepiej od tego co było!

[@kirmarks02]

Trochę dziwny materiał. A takie pytanie mam czy znasz źródła archeologiczne na ten temat?

[@jurekmiklaszewski7027]

Musisz sprecyzować pytanie, na jaki temat?

[@kirmarks02]

@@jurekmiklaszewski7027 chodzi mi o materiały potwierdzające istnienie takiej szermierki. Lub na inny ciekawy dla ciebie temat.

[@jurekmiklaszewski7027]

​@@kirmarks02W filmie jest jasno powiedziane. Manuskrypt Henninga mówi o tym już w 1658 roku. Można przeczytać, jest dostępny w oryginale w skanach. Jeżeli chodzi o potoczną szermierkę, to jest bardzo dużo źródeł na ten temat. począwszy od pierwszego źródła- Ms I.33, przez szereg niemieckich źródeł, używają oni terminu Gemeinfechter, a wcześniej Dimicatores Generalis. Szermierka Krzyżowa jako termin w Polsce - pierwsze źródło użyte przez Sarnickiego (czytam go na filmie) w 1580. Poza tym szereg źródeł niemieckich - Wilhelm Schefferi(1620), Sebastian Heussler (1615), którzy używają tego terminu w kontekście cięć o innym charakterze niż Henning. Typowym dla starego modelu gildiowego, który można zobaczyć wykorzystywane w podręcznikach ze wcześniejszych epok. Są też źródła Włoskie, jak CAssani (1600) czy Alifieri (1650), którzy tez o niej piszą.

[@kirmarks02]

@@jurekmiklaszewski7027 dzięki nie o to do kończą pytałem. Ale sprawdzę

[@jurekmiklaszewski7027]

@@kirmarks02 co w takim razie pytałeś? Co rozumiesz, przez źródła archeologiczne?

[@ZdzichuRaczka]

Czekaj bo nie wiem czy dobrze zrozumiałem. Wychodzi na to że szlachta polska w sztuce krzyżowej inspirowała się walkami (według ich daty) historycznymi a nie bliżej współczesnymi? To by wychodziło na to że wpatrywanie się w historię zamiast w przyszłość to nasza narodowa tradycja. Niech ktoś potwierdzi albo zaprzeczy bo popolemizowałbym na ten temat :> . No i w końcu rozbiłbym szermierkę olimpijską na dwa typy szermierki. 1. zasłona i natarcie. 2. cięcie na cięcie. Ciekawie by to wyglądało na olimpijskich deskach.

[@jurekmiklaszewski7027]

tak i nie, chodzi bardziej o to, że wzorzec "polski" po prostu wynikał ze starego modelu. był on na swój sposób rozwinięty przez kontakty z całym arsenałem sposobów walki naszych przeciwników, ale taktycznie czerpał ze starszego modelu, podczas gdy zachód trochę odciął się od niego.

[@Bartolini441]

@@jurekmiklaszewski7027 OK, ale nie mówimy o punktach na zawodach, a o skuteczności w realnej walce. Czy sztuka krzyżowa miała przewagę w walce z zachodnio eurpejską sztuką walki rapierem czy szpadą ??

[@szybkilewyprostyf231]

@@Bartolini441 Jest włoski traktat który mówi Polskiego szermieża nie da się pokonać w walce chyba że mu się nadgarstek zmęczy. Proszę nie pytać o pełna nazwę bo nie pamiętam z ciekawości się tym interesuje. Jest kilka traktatów zachodnich mówiący o wielkiej wprawie Polaków w fechtunku. Jest nawet taki spisany przez zawodowego Włoskiego/Hiszpanskiego żonierza a puźniej nauczyciela fechtunku który dosyć jasno pisze że Polska szabla i charakterystyczny sposób nią się posługiwania z łatwością pokonywała rapier, szpadę i inne zach wynalazki nie będące szablą.

[@WhiteRed-ni7js]

@@szybkilewyprostyf231 To daj chociaż link, bo to jest bardzo ciekawe.

[@szybkilewyprostyf231]

@@WhiteRed-ni7js Bardzo chciał bym go mieć ale obczaiłem i zakodowałem. Tyle.