Die bitteren Konsequenzen der Commander Bannungs | Magic: The Gathering | Radio Ravnica

[@Thorment07]

Der Talk um 4:00 c.a ist ja absoluter quark. alsob sich precon-level Spieler über die bans beschweren? Die Bans sind super für Casuals -> unpraktisch für 500€ Deck spieler :)

[@ich3730]

Ein casual weiß nichmal das es überhaupt eine banlist gibt xD

[@thewhiteglobe7830]

Also in nem 500€ Deck waren die Dinger meistens nicht drin 🤣 eher 1000+ Decks bzw in Decks von Spielern die schon lange mit dabei sind

[@thewhiteglobe7830]

Geb dir aber Recht für precon Level etc ist das vollkommen egal bzw sogar eher erfreulich

[@TyrAmbermoon]

So isses. Mich als precon-heini jucken die null. Mich wundert es, dass der sol Ring nicht mit gebannt wurde. Die Karte ist schon ewig Thema bei uns in der Community. Für diejenigen, die da viel Geld verloren haben tut es mir wirklich leid. Und gefühlt ohne Not :-(

[@BigRoach]

Raus mit den dreckigen Pay2Win in TCG's.😂 Eh mieß das 900€ decks sich profilieren gegenüber leute die weniger geld haben und nur 50€ decks. Das kotzt am meisten an, man brauch bei keinen TCG shops abends mitspielen, man verliert nur. Somit hobby entgültig versaut!

[@TyrAmbermoon]

Wenn ich bannings mitbekomme und wie da Geld verbrannt wird/wurde, dann bin ich sowas von froh eigentlich nur casual edh und Pauper zu spielen.

[@georg194]

Jawohl, Pauper Commander 🎉 Das beste Format überhaupt

[@Opiumwan]

Schau mal bei yugioh vorbei da sinds gleich mal 80-100 euro verlust und das aller 3 monate xD

[@TyrAmbermoon]

@@Opiumwan aber wenn das bekannt ist, sollte das doch keine Überraschung sein

[@Opiumwan]

Das ist so das dümmste Argument Wurde ja auch erwähnt: nur weil eine Karte teuer ist, schützt es nicht vorm Bannhammer.

[@Opiumwan]

@@TyrAmbermoon die karten würden glaub noch mehr in die Höhe schießen. Konami ist da ein gaaanz anderes Kaliber, da sollten wir schon echt froh darüber sein wies mit Magic läuft

[@ry-elfe4564]

Sehr gutes Video von euch zu dem Thema! Auch den Aspekt, dass da im Vorfeld schon Dinge falsch gelaufen sind, finde ich interessant. Grundsätzlich teile ich Blackys Meinung uneingeschränkt, das Casual Commander keine Banliste braucht. Mich selbst betreffen die Bans nicht, tut mir leid für alle, die da Geld verloren haben- rechtfertigt natürlich aber nicht dieses extrem schädliche und unterirdische Verhalten, was da gegenüber den Mitgliedern des RC und der CAG stattgefunden. Letzteres schockiert mich wirklich und wirft insgesamt ein sehr negatives Licht auf die ganze Community.

[@timzoat]

Morgen endlich mal wieder eine Runde Commander mit meinen Old Buddies. Ich denke nicht, dass wir durch die Bannings irgendwas anders spielen. Aber wenn diese Brackets wirklich kommen, dann wird die Runde danach sicher anders!

[@rolandschulz9799]

niemand wird gezwungen, nach diesen kack brackets zu spielen..

[@rotgerlichert8491]

schönes Schlusswort von Blacky.

[@RedGuitarFreestyle]

Zum Casual wie erwähnt Vehikel zum Commander zu erlauben ist nice und Format passend . Dear blacky, ich als Müll zu Gold Spieler zocken eigentlich schon mit Rule Zero/high powered/ "ich proxe alle teuren Staples und kaufe mein Deck in 5 Jahren zusammen " Leuten ----> weiß aber sobald (Turn 5 reicht aus) Sol Ring Intro rhystic Study oder Jeweled Lotus into Value Commander plays passieren dass ich solange auf die einhacken muss, bis des Player Removal noch als einzigste Lösung bleibt gegen des early snowball systems. Bin quasi ein Prox/Bonzen mörder - das fühlt sich dennoch weder für mich noch für den Betroffenen nach nem befriedigendem Casual 4 Players Game an. Der 0 Mana Ramp der die neue atraxa einfach mal 2-3 Turns eher rausschießt füllt damit indirekt die Hand mit free spells oder teferis protection- dann der nächste Flicker - es ist zu billig. Dein Ojutai den ich stylisch finde geht in ähnlicher Richtung. Das Beispiel ist auf zu viele Commander anwendbar i guess - geschenkter Value. Wenn guter Removal nicht mehr gut ist. Gebannte Karten sorgen dass Leute for good gezwungen sind sich nach alternativen umzusehen und nicht alles copy u pasten eigentlich gibt's sooo guten content mit Budget alternativen die aber iwie im nem Casual Format noch zuuu underrated sind. Wie viele interessante Karten sind selbst für casual umsonst geprintet. Diese gebannte Karten lassen wirklich zu oft eine sehr competetive Situation entstehen . Ich bin okay damit meine Mana Crypt 'verloren' zu haben auch wenn ich eher Pleitespieler bin. Fazit: Wizard soll sich für casual als auch cdeh einsetzen und seperaten Banlisten führen wenn sie jetzt das Format übernehmen *Angst Das kann schnell zur Money Print protection werden . Oder es solle sich ein neue Junge/Banlisten Gruppe finden die anonym bleiben ( zum Schutz ). Ich konnt meine 10 Jahre Commander Zockerei nicht kürzer fassen sry ^^ Liebgruß, ist ein guter Podcast

[@marcelandreaskopp7276]

Super Video👍 würde fast sogar sagen eure beste Folge zu so ein schwierigen Thema

[@Fellfuss90]

Also das System drumherum wie die Bans entstanden sind, ist schon fragwürdig… da bin ich mal gespannt, was die nächsten High Value Karten werden die nen Ban kassieren (nach dem es X-Collector Reprints gab…) in Wizards liebsten Format. Für mich als ambitionierteren Casual Player hat es gefreut, dass ich den Lotus und die Crypt zu Spottpreisen kaufen konnte. Die hätte ich mir für die alten Preise sonst nie geholt. Und ich kenne viele Casual Player die sich die Karten gegönnt haben und mal eine einige Decks aufgewertet haben. War bei den Elemental Bans auch so.

[@evilkfiesel]

Hallo zusammen, was die Bannings angeht sehe ich das ähnlich wie die Community die sagt:" Oh da haben wir ein neues meta." Was die Preise der gebannten Karten angeht, sehe ich im Schnitt ein Minus von etwa 35% des Preises im gegensatz zu vor den Bannings, also kein meine Karte ist wertlos. Ärgerlich ist es halt für die Personen die diese Karte kürzlich erhalten haben und sie quasi nicht spielen können. Selbverständlich sollte auch niemand belästigt oder sabotiert werden der für die Bannings gevotet hat. (Ich kann mir auch kaum vorstellen das niemand im vorhinein bescheid wusste, für mich klingt das nach das nach wir schieben die Schuld den Freiwilligen zu.) Bei der Reprintstrategie der MTG Karten, ist wie ihr schon gesagt habt noch viel Luft nach oben. Persöhnlich finde ich die Bannigs Super nur leider etwas spät. Denn in unseren Runden Commander waren genau diese Karten das Problem wodurch der Spielspass für alle am Tisch sank und das spielen toxisch wurde. Wer Mana Crypt und Sol Ring für gleich stark hält, kann einfach nicht richtig lesen, das eine hat 0 mana kosten und das andere 1, daher können diese karten vom Powerlevel nicht gleich sein. Es liegt nur daran das Leute sich nicht anpassen wollen, es gibt ständig neue Karten und da muss halt Banntechnisch immer mal wieder nachgebessert werden. Ich selbst fand den Lotus einfach zu stark, genau wie die Mana Crypt und Nadu, beim Dockside muss ich sagen schade für mono Rot, weil da fehlen einfach gute Karten. Von Rule zero halte ich persöhnlich gar nichts, weil die spiele dann häufig vor meinem ersten Zug enden, was den Sinn des Spiels dann in Frage stellt. Ich selbst Spiele MTG seit 1998, habe viele Formate Gespielt und daher auch einen ausreichenden Karten Pool zur verfügung. Mal neben bei seit Pauper ein offizielles Format ist sind die Preise der Karten dafür gestiegen und das nicht zu knapp. Ab jetzt wird nicht mehr auf Spass geachtet, sondern auf noch mehr Geld für Wotc (bzw. Hasbro). Was mich dann doch ein wenig traurig macht und vieleicht ist die Zeit des beliebtesten MTG Formats (Commander) bald Geschichte, aber das wird die Zukunft zeigen.

[@georg194]

Danke für die Zusammenfassung. Wirklich traurig wie Leute angegangen wurden.

[@diceartworks7674]

Huhu in meinem Freundeskreis werden auch gerade alle Commander Decks ausgedünnt/aufgelöst. Jeder verkauft seine value Karten weil keiner mehr Bock hat . Ich für meinen Teil lasse sie größtenteils unberührt und bin auch eher casual unterwegs aber bei meinen Freunden handelt es sich um Leute die monatlich 3-4stellig in das Game investiert haben 😅. Aber auch gut für alle die weitermachen , die Karten werden alle billiger 😊

[@Themybobby1]

Die Reaktionen fand ich absolut unter aller Sau von den gesagten 5-10%....... Was mich jedoch enttäuscht hat, ist die Tatsache, dass die Infos zu den Bans bereits vorher durchgesickert sein müssen, da sich die Preise der Crypt und co. bereits deutlich verändert haben bevor die Infos öffentlich gemacht wurden. Sowas finde ich einfach schade und das lässt doch sehr an der Glaubwürdigkeit und der Zuverlässigkeit vom RC zweifeln. Ob WotC das besser machen wird, sei jedoch auch stark zu bezweifeln. Am besten wäre es wirklich wie Blacky es beschriebt. Einfach Rule 0 befolgen und fertig ist es.

[@Sandaber]

"bereits deutlich verändert" Quelle, Daten? Von deutlich verändern ist da gar nix, alles innerhalb den normalen Schwankungen. Noch weniger passt dazu, dass das RC nicht mal mit Leuten darüber gesprochen hat, die mit WotC eh schon eine NDA unterschrieben haben.. Das ist so als ob du nicht mal die Vertrauenswürdigen mit einbeziehst. Solange du also keine Daten liefern kannst nenne ich das Geschichten aus dem Paulanergarten.

[@CB-gx5pb]

Ich hör RaRav immer noch lieber und regelmäßiger es ist zwar News technisch nicht immer brand aktuell aber spieltechnisch immer wieder Inspiration und Vorallem eine sehr reflektierte Meinung und Perspektive ähnlich zu meiner. Hab heute ein altes Video zu einem precon das ich bestellt habe geschaut. Viel passiert in 6 Monaten freu mich auf GreenScreens und Monthly Commander Formate im deutschsprachigen Raum.

[@GameRii]

Danke dir!

[@Pointlessly89]

Was? Kinderkartenspiel? 😂 Ab 13 und mit Precons die 50 Aufwärts kosten? Wann war Magic den ein Kinderkartenspiel. Ich glaube ich hab da was verpasst😂

[@alteringmatter8782]

Es würde vielen Leuten helfen, wenn Sie das Geld das sie in Karten stecken einfach als ausgegeben sehen und nicht als Investition.

[@nilskoppling2333]

Ich hab auch ne manakryp bin aber glücklich über die banns der wert Verluste ist schade aber für mich persönlich unwichtig weil ich nicht vorhabe sie zu verkaufen und es auch niemals vor habe weil ich das Hobby liebe! Ich würde er die Karten an neuling verschenken damit sie das Hobby auch kennen lernen. Und ich den Karten er ein emotionallen wert gebe.

[@ChNetrunner]

Puhh bin ich froh das ich mir die beiden Karten aufgrund von Freizeit Geld mangel noch nicht gekauft hatte. Werd ich jetzt wohl auch nicht mehr machen... Scheiße finde ich trotzdem wie es gelaufen ist.

[@mauiiiwauiii329]

Aber mal ne blöde Frage wer hat überhaupt danach gefragt ein Bann Komitee für ein casual Format? Brauchts das überhaupt?

[@Alexander.K298]

Magic war halt zu beginn ein 1vs1 Spiel und Karten wurden für 1vs1 designed. Da macht es schon Sinn Karten zu Bannen die viel zu Stark oder zu einfach zu abusen sind weil sie nicht für ein 4 Personen Format gemacht wurden.

[@ich3730]

@@Alexander.K298 Commander hat keine sanktionierten Turniere, ergo gibt es keine Situation in der eine Banlist durchgesetzt werden könnte. Es ist buchstäblich unmöglich mich davon abzuhalten 30 mana crypts in meinem EDH deck zu spielen wenn der Tisch damit kein Problem hat. Ist halt ein casual format, genau wie DanDan oder ähnliches.

[@Alexander.K298]

​@@ich3730 Da haste recht, die Bannliste sollte eher ein Leitfaden sein damit wenn du mit Leuten Spielst die du nicht kennst nicht paperstomps. Denn das Rule 0 Gespräch ist eher ne Minderheit. Ein so großes Format ohne restriction würde vermutlich schneller sterben als Brawl ,weil es einfach Menschen gibt die Power of nine oder sowas wie Shahrazad spielen würden weil Proxen ja kein ding in Commander ist. Am ende würden Spieler selber Karten restriction weil die kein bock auf sowas hätten und dann wären wir wieder bei einer Bannliste.

[@eldraine5184]

Das Dockside Banning hat leider ein Problem, er war einer der wenigen richtig starken Kreaturen der Farbe Rot. Er wurde halt Opfer, da man den kleinen Kerl natürlich auch in vielen mehrfarbigen Decks eingebaut hat. Jetzt gibt es noch: Wheel of Fortune, Vandalblast, Blasphemous Act, Ragavan, Bolt, Gamble aber dann schaut es bald auch schon wieder sehr low aus. Ansonsten bin ich der Meinung, dass man den Jeweled Lotus Bannhammer hätte riechen können. Bei der Mana Crypt hätte ich mir etwas mehr Feingefühl gewünscht, für mich ist das einer der ikonischen Commander Karten und es ist ja nicht so, dass man in allen seiner Decks eine Crypt gepackt hat.

[@bjorn8064]

Ich spiele keine der jetzt genannten Karten. Darum bin ich nicht davon betroffen. Aber wir haben in Magic so ne riesigen Kartenpool aus dem man bestimmt guten Ersatz finden kann. Beleidigungen und Drohungen sind sowas von schwach, wird aber mittlerweile überall immer schlimmer in der Bevölkerung

[@linguaphile9415]

Nenne mal ein paar Karten, die das leisten können. Viel Spaß bei der Suche.

[@PatataMaxtex]

Ich kann nicht so ganz verstehen, warum ihr den Sinn einer Ban Liste in Commander nicht seht. Rule 0 kann nicht alles regeln, es setzt auch voraus, dass die beteiligten verstehen wie stark die Karten sind. Gerade bei einem casual format kann man das nicht vorraussetzen. Wenn ein relativ neuer Spieler sich einen LGS setzt und sein neu gebautes Deck auspackt, warum sollte der erkennen, dass Hullbreacher eine komplett bescheuerte Karte in Commander ist? Sylvan Primordial wirkt für mich nach einer starken, aber nicht brokenen Karte, liege ich falsch und verstehe die Karte nicht so ganz, oder ist die zu unrecht auf der banlist? Das handhaben der Banlist kann man gerne kritisieren, aber ich finde es sehr sinnvoll, dass es eine Ban Liste gibt.

[@Chriscross257.]

cEDH zu trennen macht keinen Sinn aus meiner sicht. DAnn wird einfach in casual automatisch die nächst stärkeren Decks in das neue cedh kategorisiert und das problem wird nur verschoben in meinen Augen. eigentlich bedarf es keiner richtigen banliste für casual da du ja in theorie im privaten umfeld sowieso alles spielen könntest (klar mit rule 0 etc.). für casual sehe ich die bans eher als emphelung und sehe die liste grundsätzlich mehr als bans für dem kompetetiveren bereich. Denn an sich ist ja auch cEDH eine rule 0 kategorie in einer art, wo ja klar kommunziert wird was in diesen spielen passiert.

[@Thorandor44]

Ich versteh die ganze aufregung nicht...commander ist doch ein reines casualformat oder gibt es reguläre tuniere? Es gibt keine regulären tuniere...also kann jeder veranstalter oder jeder spielertisch selbst entscheiden was zugelassen ist...lasst euch doch in eurer freyzeit nix vorschreiben!

[@Opiumwan]

Versteh aber nicht warum das den casual spieler wehtut, ich mein man ignoriert so gut wie alle banlist sowieso. Und zweitens ist es ja nicht wie bei yugioh wo du restricted nurnoch 1 karte reinmachen darfst umzu balancen. Gibt halt nur 1 oder 0 und da sollte man aufjedenfall viel genauer draufschauen ob eine karte dermaßend impact aufs game hat dass man sie rausnehmen sollte. Z.b. Nadu absolut verständlich auch als casual spieler xD

[@Chu-SW]

verstehe null warum karten gebant werden die nur für commander sind spiele nur edh und cedh daher etwas schade und im edh spiele ich halt solche power cards nicht mir wäre ein sol ring ban lieber geswesen weil den jeder spielt weil man ihn hat und ich decks ohne ihn baue weil er für edh etwas zu fast ist ^^. gegen bans ist aber keine karte sicher

[@bobanilic562]

bitte blacky bleib old scool, legacy finden wir alten auch als bestes format,comader Contend gibs einfach zuviel auf ytube

[@yadey1282]

Es ist ein Sammelkartenspiel, kein Kinderspiel. Wenn du ein Collector Display in den letzten 2 Jahren mit Mana Crypt und Jeweled Lotus als teuerste Karte gekauft hast, wird das kaum ein Kind vom Taschengeld bezahlen können.. Das ist ein Fall für den Verbraucherschutz und ich finde das verachtenswert dem Kunden gegenüber und daher kann ich die Wut zu 100% verstehen!! Ich finde die Magicspieler mehr als fair bei uns. Teuersten Karten werden angesagt und Powerlevel wird bestimmt. Simpel. Dafür brauchst du keine Menschen finanziell zu schädigen. Kaufe mir niemals mehr ein Display. Never!

[@sebastiannagel4288]

Ich bin sehr froh dass das Design Team von WotC ab jetzt übernimmt, wenn die entsprechenden Personen vom Commander RC meinen es ist eine smarte Idee tausende Euro an Wert für die Spielerinnen und Spieler ohne Vorankündig zu zerstören, dann muss man sich nicht wundern wenn die Reaktionen entsprechend ausfallen. Die Argumente Crypt und Lotus und selbst der Dockside wären zu mächtig kann ich auch nicht gelten lassen, in den Bsp. die ich immer höre, werden besagte Karten immer zu Beginn gezogen...ich habe Karten in meinen Decks, die habe ich bis heute nicht gezogen ^^ Ganz ehrlich, es ist noch immer ein 99+ Format. P.S.: Die Drohungen gehen natürlich gar nicht, darüber muss man nicht diskutieren.

[@Sandaber]

Naja, bei uns am Tisch waren in der Regel beinah alle angepisst wenn jemand in den ersten beiden Runden ein Mana Crypt (proxy) gespielt hat. Und die Diskussion den per Rule 0 zu bannen verlief immer ins leere ähnlich wie bei dir mit dem Argument, es gäbe ja genug andere starke Karten. Der Punkt ist, die Bannliste beinhaltet nicht Karten die stark sind, sondern Karten die "annoying to play against" sind. Beispiel? Ich hab letztlich ein Blau-Rotes Deck gebaut (eher blau) und warf ein paar meine alten Karten rein, unter anderen diejenige wo du die Kreatur nach 4 Spells in einem Zug um 180 Grad drehen kannst zu einem Enchantment mit: Neutralisiere den ersten Zauberspruch von jedem Gegner. Als ich das Deck dann auf Archideck hochlud habe ich bemerkt, dass diese Karte gebannt war und sie entfernt. Denn es ist absehbar wie mühsam die Karte werden könnte. Zum Beispiel in Kombi mit dem Drahnitischen Magier: Jeder Spieler kann nur einen Zauberspruch pro Zug wirken. Ergo kannst du einen Spruch wirken, und deine Gegner gar keinen mehr weil deren ersten neutralisiert wird. Daher sind beide von Commander gebannt, obwohl der Drahnitische Magier in Standard legal ist. Aber Commander ist kein Format wo es darum geht möglichst stark zu sein egal wie wenig die anderen interagieren können, sondern ein Spiel wo für alle Spass machen sollte. (wir lassen cEDH mal weg) Anderes Beispiel: Mein Goblin Deck mit Muxus als Commander beinhaltet Seething Song. Mit der und Solring ist es mir möglich meinen 6-Mana Commander im 2. Turn zu spielen. 2. Turn bedeutet an meinem Table maximal ein Gegner mit einem Blocker. Muxus bringt mir Goblins auf Feld die unter Umständen Eile geben - 2. Turn 10+ Commander Damage möglich. Mit Jeweled Lotus und/oder Mana Crypt wäre das im ersten Turn möglich gewesen. Und wenn ich im ersten Turn an der 3. Reihe bin gibt es immer noch mindestens einen der unmöglich einen Blocker haben kann weil er noch gar nicht dran war. Mit den Bans hat man mir nicht nur den ersten Zug genommen, sondern auch die Chance das ich im 2. Zug Muxus spiele um 66% reduziert, und das ist gut so. Ich werde die Kombi wohl maximal einmal spielen und dann Seething Song oder Solring raus nehmen. Und und wie du liest hatte ich die Situation noch gar nie. Trotzdem geht es nicht darum, dass es selten passiert, sondern dass das eine Mal in Erinnerung bleibt. Und zwar negativ^^

[@xXSiDeWinDeRXx]

Hab das gefühl Magic geht iwi unter...