Die Orks und Uruks --- Mittelerde Lore 10

[@NancyMarone]

Ich bin sogar immer davon ausgegangen, dass die "alten Orks" nicht nur sehr alt wurden, sondern, da sie ja aus den Elben geformt wurden, wirklich ewig leben konnten.

[@РУССКИЙ8]

Sie haben ja das elbische Blut. Sie wurden Geknechtet gefoltert was dazu führte das orks entstanden

[@Kaador]

Noch nie drüber nachgedacht, aber das ist wenn man mal ehrlich ist, der einzig logische Schluss. Edit: Und die Folter durch ein Wesen wie Melkor zu überstehen stärkt die Vermutung.

[@floster5122]

Wie wäre es als nächstes mit den Türmen Orthanc und Barad Dur

[@ulrichsuhulte9741]

Also es gibt noch Orks unter den Menschen. Jetzt wird mir auch einiges klar. Danke dir für den guten Beitrag.

[@sordschie3944]

Echt ein interessantes und geniales Video! Orks sind echt interessant.

[@stefanvollmer3973]

Das Problem bei Tolkien ist, daß von fast allen Erzählungen verschiedene Varianten existieren. In einer Version wurden die Orks als eine eigene Art erschaffen, sind also wie die Zwerge oder die ersten Elben "erwacht", in der bekannteren Geschichte (wie auch im Film) entstanden die Orks aus Elben, die gefoltert und zum Bösen hin verwandelt wurden. Es gibt also genau genommen kein "Richtig" oder "Falsch", sondern es kommt auf die Version an, die man gelesen bzw. auf dem Bildschirm gesehen hat.

[@edwinderkater8297]

12:16 und schon sind Orks moralisch besser als wir Menschen XD

[@Linztric]

xD vor allem sind dann die Ent-frauen vielleicht bei den Orks zu finden, zu zutrauen wäre es denen. xD

[@sordschie3944]

Tolle Bilder hast du zusammengetragen!

[@I__Venator__I]

Also Bolg und Azog sind Gundabad Orks aus Angmar, und die Gundabad orks gehören zu den größten und stärksten Orks überhaupt, schon der Hexenkönig von Angmar hat sich ihrer Dienste bemächtigt.

[@ergosum5755]

Im Silmarilion steht geschrieben, dass die Orks durch von Melkors Heschern einst Gefangenen Elben welche gequält, verstümmelt und zur Fortpflanzung gezwungen wurden abstammen und ein Spottbild der ersten Kinder Iluvatars darstellen sollen. Die Zersplitterung der Orks ist aber Hochinteressant, diese Serie gefällt mir sehr gut, hast einen neuen Abbonementen.

[@ibonekakosha1499]

Ein Video über Angmar oder die Dunedain wäre klasse!

[@Tolkien_erklärt]

Sehr schönes Video, gut erklärt

[@turbotoni2414]

Hey großes Lob für deine Berichterstattung,,, hab dein Video leider erst heut entdeckt aber so ausführlich und mit "Fach"wissen bestückt, ich bin begeistert.ich habe dich jedenfalls mal abonniert und hoffe ich werde jetzt noch mehr solcher Videos in deinem Kanal finden ( war das erste das ich mir anschaute hier auf deinem kanal) .

[@zimti_tv8914]

Ich fände es noch cool wenn du sagen würdest welche orks wie in den filmen aussehen Mich interessiert zum beispiel seit ewigkeiten was der unterschied zwischen den orks aus den orkstollen aus dem hobbit ist und den orks auf die unsere gefährten in moria treffen

[@Zeref1996]

Ein Video über Melkor wäre super, da er schon oft erwähnt wurde aber wer war er genau.

[@Spatzleboy]

Er war der schlauste, mächtigste und stärkste Vala

[@Zeref1996]

Er war auf jeden fall sehr mächtig.

[@Zeref1996]

Ich habe gelesen das er vor der Schöpfung der mächtigste war.

[@knorgdererste1357]

ja diese Namen werden auch gerne in diversen Fantasy Spielen übernommen, bei SpellForce zum Beispiel kann man auf einer der KArten auch einen Bolg töten.... aber es ist ja allgemein bekannt das diese Spiele dich an Tolkien orientieren

[@felixlechner1150]

Ich würde gerne ein Video über den Halbelben und Fürst Elrond sehen

[@Ardko.]

Zu Elrond und seinem Bruder Elros findest du alles in Folge 49

[@barbeldrager5402]

Ich finde es sehr interessant

[@gil-galad7072]

Kannst du mal ein Video über Gil-galad machen?

[@hauresdamon1702]

Gil Galad xD

[@Glantir]

Das Video ist zwar etwas älter und vielleicht hat das schon jemand angemerkt, aber in den Büchern wird nie erwähnt das Gothmog ein Ork ist. Er wird nur im Film als solcher dargestellt ^^.

[@Ardko.]

Das stimmt. Zwar geht man gerne davon aus, dass er einer ist, aber du hast recht, die Bücher lassen es offen.

[@Glantir]

@@Ardko. In Herr der Ringe Online wird Gothmog als niederer Ringgeist dargestellt, die Idee fand ich auch sehr interessant. Vorallem die Story dahinter, aber will das hier nicht spoilen falls das noch jemand spielen will. Wobei ich gar nicht weiß inwiefern die Story aus dem Spiel von der Tolkien Gesellschaft abgesegnet ist :D.

[@lucbelson1771]

Im Herr der Ringe hat man den noch nie gesehen, oder?

[@Gilgamesch1994]

Sehr gutes Video! Ein Video über Túrin Turambar wär nice :D Es gibt in der gesamten deutschen Tolkien YT Szene kein einziges Video über Túrin! Wär schön wenn sich das ändert :)

[@maestro91984]

Echt mieser Spawnpunkt für die Elben.

[@Skaflock]

Tolle Videos! Sag mal, bist du zufällig Jurist? Du stellst die "Streitstände" so schön dar und diskutierst sie sehr strukturiert :D

[@Ardko.]

Bin kein Jurist, nein XD

[@Icronix-wg9lu]

Die Pause bei „Schlacht von …………………………. Arzanulbisar“

[@theprofessional1375]

Ähnlich wie bei Lurtz, muss aber auch gesagt werden, dass Gothmog nie beschrieben wurde und seine Herkunft damit unbestimmt ist.

[@Ardko.]

Das stimmt. In Tolkiens Werken wird er nur namentlich und als Stadthalter von Minas Morgul genannt. Daher kann man durchaus spekulieren das Gothmog ein Ork, ein schwarzer Númenorer oder sogar ein Nazgûl oder Balrog ist (letzteres halte ich für sehr sehr unwahrscheinlich aber manche vertreten die Idee) ich persönlich finde die Interpretation von Gothmog als Ork recht passend, schließe ihn als schwarzen Númenorer aber auch nicht aus.

[@florianp3800]

Super Video wie immer! Wie wäre es mit einem Video über Celebrimbor

[@xxbulldogguyxx3768]

Orc-Frau bei 11:13 links ?

[@Ardko.]

Möglicherweise eine Statistin

[@hainidan3622]

@@Ardko. XD

[@hoehlentroll8284]

Ja, sieht heiß aus!

[@lizard6140]

Was denkt ihr denn so was ist mit den Orks nach Saurons Fall passiert ich kann mir gut vorstellen das sie jetzt quasi als Kriegerische Clans weiter existieren und hier und da ein bisschen plündern oder vielleicht bauen sie eine Art eigene Gesellschaft auf was glaubt ihr?

[@Kestas_X]

Lizard Wäre jedenfalls interessant, wenn es irgendwann so Debatten gibt, ob sie gleichberechtigt werden sollten oder so. Aber ich glaube, dass sie irgendwo weitere Stämme aufgebaut haben, aber nie mehr stark genug für Kriege wurden.

[@lizard6140]

Loki ich denke auch Mal das die einzelnen Stämme zu einer Streitmacht zu machen wäre nicht so leicht wenn nicht Grade der Dunkle Herrscher in der nähe ist

[@Kestas_X]

Lizard Eben. Selbst bei Menschen klappt das ja nicht unbedingt.

[@Kestas_X]

Elder Was meinst du mit "bei den Menschen umgekehrt"?

[@sordschie3944]

Ich glaube das sich die Orks vollkommen in alle Himmelsrichtungen verbreitet haben. Im vierten Zeitalter gibt es sie kaum mehr im Nordwesten von Mittelerde, klar. Aber ganz sicher im Osten (Rhun u.s.w.) und im Süden (Harad u.s.w.) konnten sie sichn ansiedeln und verbreiten. Da sich in diesen Regionen keine zentralen Regierungen gebildet haben. Ausserdem sind die Menschen dort nicht wirklich fortgeschritten, was es den Orks erleichtert.

[@Showerofmelody]

Weil ich immer nur die deutsche Ausgabe von "Der kleine Hobbit" gelesen habe, war mir bisher irgendwie entgangen, dass es Goblins in Mittelerde gibt. Deshalb war es gut das ich dein Video schauen konnte, um mich darüber näher informieren zu können. Demzufolge sind die Goblins sozusagen eine Mischung aus Menschen und Orks und damit eine Unterart von Menschen und Orks, auch wenn sie anscheinend eher den Orks zugerechnet werden. Verstehe ich das richtig? Allerdings stellt sich mir jetzt die Frage was der Unterschied zwischen den Goblins/Bilwissmenschen/Halborks und den Uruk-hai ist. Sind die Uruks einfach bessere Versionen der Halborks? Oder sind sie sozusagen zwei verschieden Ergebnisse von Kreuzungen zwischen Menschen und Orks, die unabhängig voneinander entstanden sind? Ich weiß die Faktenlage ist da eher dünn. Mich würde einfach mal deine Meinung interessieren.

[@Ardko.]

Nicht ganz. Goblin ist tatsächlich nur ein anderes Wort für ork, das Tolkien in seinen frühe Werken verwendete. Später wurde es einfach durch ork ersetzt und man kann einen goblin als ork sehen, im besten Fall als eine der Unterarten der orks. Das Wort Bilwiss ist dann ein Wort, das nur in der deutschen Übersetzung auftaucht und als Übersetzung des Wortes "Goblin" verwendet wird. Ein halbork oder Bilwissmensch ist dann eine Kreuzung von ork und Mensch. Uruk hai sind dann zunächst nur verbesserte orks. Wie genau Sauron diese züchtete ist unklar. Ständiges kreuzen mit Elben, Menschen und anderen Wesen, die Sauron gefangen hielt ist aber wahrscheinlich. Klar mit Menschen wurden die uruks dann erst von saruman gekreuzt, um die Uruks von isengard zu machen.

[@Showerofmelody]

@@Ardko. Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort! Verstehe es jetzt besser.

[@blackforest_fairy]

@@Ardko. schon der Gedanke sich mit einem Ork verpaaren zu müssen... die armen Elben und Menschen...

[@stefanvollmer3973]

@@blackforest_fairy Na ja, also meine Nachbarin ist mit so 'nem Tyen zusammen... 😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁

[@Kazuya720]

Auch geil... da ist man so Gottgleiches Wesen, dass die ersten Lebewesen entdeckt und was macht man... man steckt sie erstmal in einen Kerker :D Na ganz toll.

[@blackforest_fairy]

morgoth ist nicht Gottgleich... gottgleich ist in mittelerde nur Eru selbst... morgoth ist eine refferenz auf den Teufel... da passt dieser Zug ganz gut.

[@tomriddler1926]

Cooles Video

[@Bastian71]

Dieses rrrrolende Rrrrrr immerrr haha 😂🤷‍♂️

[@hoehlentroll8284]

Ugluk ist so ein cooler Uruk-hai!

[@philzorro]

Darf man die Orks eigentlich für eigene Geschichten und Bücher verwenden?

[@Ardko.]

Das werden sie. Ständig sogar. Orks werden über all in der Fantasy Literatur verwendet.

[@philzorro]

@@Ardko. Danke für deine Antwort. Hättest du vielleicht daran Interesse das ich dir per Email eine meiner eigenen Geschichte die aus drei Bänden besteht und die: Die Geschichte der Zwölf Reiche heißt. wen ich sie fertig geschrieben habe zum lesen schicke. Und wenn sie dir gefällt darfst du über sie auch gerne ein Video machen. Was dazu gesagt werden muss das die Namen meiner Figuren nicht leicht auszusprechen sind. Wenn du Interessiert bist dann schreib mich gerne unter: [e-mail] an.

[@mambo6595]

nices Video

[@striker-mcgurk]

Es wäre doch möglich, dass die Orks Melkors Schöpfung sind und auch einen eigenen Willen haben. Melkors Drachen existierten schließlich auch eigenständig nach Melkors Fall weiter. Melkor vermochte wahrscheinlich im Gegensatz zu Aule tatsächlich Leben zu erschaffen. Er war es ja auch, der im Stande war, neben Iluvatar sein eigenes musikalisches Thema zu spielen.

[@blackforest_fairy]

da Melkor nichts selbst erschaffen konnte ist davon auszugehen, dass auch die Drachen eine korrupierte Art waren.

[@svenderringe3455]

Trolle wären ein weiteres Beispiel.

[@striker-mcgurk]

Ein paar Jahre später bin ich nun auch mehr im Bilde, was diese Thematik anbelangt. Sehr interessant wie Tolkien selbst mit dieser Frage gehadert hatte und sich immer wieder umentschieden hatte, um eine für ihn schlüssige Version zu schaffen.

[@stefanblue660]

Orkfrauen und Kinder hätten einen krassen Grusel Faktor!

[@svenderringe3455]

bei 10:53 siehst du eine Orkfrau ;)

[@Biazzare_Games]

willkommen in der Zukunft und nun hast du deine Frau und Kind! 😅

[@matthiascerebri3315]

können nicht alle Arten von Herkunft richtig sein? Also die ersten wurden aus Stein geschaffen, die zweite Generation aus Elben und die dritte aus Paarung? Bzw. half da nicht Saruman auch v.a. bei ersteren mit?

[@Timmi429]

was würde passieren wenn man orks und Urukhai mischen würde ?

[@massivebuilder]

Die Frage macht keinen Sinn.

[@pompomfigurenmitbrinben4357]

Theorie: Vielleicht mussten die Orks von den anderen Völkern Frauen entführen, um sich vermehren zu können. Daher auch die verschiedenen Zuchtformen. (?)

[@sordschie3944]

Ich finde Orks sind ein wirklich interessantes Volk. Nicht von Grund auf böse, aber eben dazu geformt und gezwungen. Man sollte sich vorstellen was aus einem Orkkind werden könnte wenn es nicht von Orks erzogen werden würde. Hochintelligent und stark.

[@ne0xrap710]

Kommt ein wenig spät, ich weiß, aber findest du nicht, Orks sind nach Halblingen vermutlich das schwächste Volk? Ich denke, es ist überwiegend die sehr steinzeitliche Lebensweise, ihre Natur und Gewaltbereitschaft, die sie so gefährlich macht. In den freien Völkern gibt es ja auch einfach Leute, die nicht kämpfen können. Streitigkeiten werden mit Gewalt gelöst; Eine Hierarchie, die nicht auf reiner Stärke basiert, besteht bei den Orks nicht einmal, wenn sie in großen Heeren dienen; Technologie wird nur in den Armeen Isengarts und Mordors von Orks eingesetzt. Es wirkt eher wie eine primitive, gut zu instrumentalisierende Spezies.

[@lencube6621]

Geiles Video

[@ericjanhanussen3250]

Wird in den Büchern über erwähnt dass Gothmog ein Ork ist? Ich meine es wird nie erwähnt zu welchem Volk er gehört.

[@Nicita86]

Mal eine interessante Frage meinerseits... Sind die Orks ebenfalls unsterblich wie die Elben? UND kehren deren Seelen ebenfalls in Aman ein?

[@Ardko.]

Über die Natur der Orks und deren Seelen diskutierte Tolkien selbst sehr lange und gab verschiedene Antworten. Am beste in das ganze Einfügen kann man die Idee, dass die Orks nicht unsterblich sind und ihre Seelen nach dem Tod in die Leere außerhalb von Arda gehen, wo auch Morgoth gefangen ist. Das ist aber auch wirklich nur eine Interpretation. Tolkien war sich da recht uneins und bis zum Ende konnte er keine klare Antwort dafür finden.

[@Nicita86]

@@Ardko. Die Frage ist doch, ist Morgoth stärker als Iluvatar... Iluvatar machte die Elben unsterblich. Aus ihnen wurden die Orks mittels Folter erzeugt. Hat damit die Eigenschaft der Unsterblichkeit der Elben bei den Orks überlebt? Warum sollte Morgoth diese Eigenschaft löschen... Die Orks sind ja doch irgendwo Elben, wenn auch recht hässlich...

[@Ardko.]

Morgoth ist schwächer als Eru, da Eru tatsächlich Gott ist. Zudem sind Orks nicht nur Elben. Auch Menschen (und potentiell noch andere Sachen) wurden mit den Orks gekreuzt und diese weiter gezüchtet. Die Unsterblichkeit ist etwas, dass die Orks bereits durch die erste Korruption durch Morgoth verloren. Das ist ja eines der zentralen Themen von Morgoth. Er konnte nichts erschaffen, nur verdrehen und zerstören und indem er die Orks zu seinen Wesen machte, wurden diese geringer. Aktiv hätte Morgoth seinen Dienern die Unsterblichkeit bestimmt nicht genommen, aber der Akt sie zu seinen Wesen zu machen raubt ihnen das von selbst.

[@Nicita86]

@@Ardko. ahhhh... alles klar... hä? xD danke für die Aufklärungsarbeit, aber woher weißt du solchen Kram?

[@Ardko.]

Aus Tolkiens Texten. Neben seinen Büchern wurden auch viele seiner Manuskripte, Essays und Notizen sowie seine Briefe veröffentlicht

[@Kazuya720]

Gibts auch Baby- und Kinder-Orks?

[@Ardko.]

Davon kann man ausgehen ja.

[@Azarya_Madness]

Also wäre es möglich das auch eine Menschenfrau ein Orkbaby bekommt?

[@sarcarius4754]

10:20 sag doch einfach "Da Bosz!!!" 😂😂😂

[@crashstyler-hd6877]

wie wäre es mal mit eine part zu anma oder anba und denn hexen könig

[@DerKurier95]

Lieblingswort korrumpieren

[@dr_j8193]

Vlt im nächsten Video über die Dúnadan

[@barbeldrager5402]

Ich würde gerne ein mal ein Video von elrond sehen währe interessant

[@sidiousdarth8965]

Waren nicht die Zwerge in die eine Orkstadt geraten? Da wäre die Chance zu Orkfrauen gewesen!

[@EinhornBoy-qg9pm]

Und hallo Ardko! Btw: #Kirinki

[@paullinsenmann982]

Mich würde mal interssieren wie Gondor entstand oder minastirit

[@Ardko.]

Die Geschichte von Gondor findest du in Folge 33.

[@benct4569]

Toll

[@decustos4624]

Müssten Orks nicht unsterblich sein, wenn sie von Elben abstammen

[@renezigahn9475]

Denke der hat da so viel minderwertiges Blut rein gezüchtet das die dieses Eigenschaft nicht erhielten zb können elben sich lautlos bewegen können die ja auch nicht

[@kidisebi1365]

Im film von Der Hobbit 2 gab es einige weibliche Ork Darstellerinnen. Aber vielleicht 3d animiert. Natürlich kann ich mich irren. Vielleicht auch Der Hobbit 3?

[@reinerzufall7044]

Müssten Orks dann nicht unsterblich sein.

[@Ardko.]

In Tolkiens Welt kann man seine Unsterblichkeit durchaus verlieren/aufgeben. Da die Orks völlig zum bösen korrumpiert wurden, verloren sie vermutlich diese Eigenschaft - besonders weil Sterblichkeit auch zentral mit der Seele zusammen hängt und auch die Seelen der Orks vermutlich von Melkor verdorben wurden.

[@reinerzufall7044]

@@Ardko. ok danke.

[@Sebastian-xx2pw]

Azok stirbt doch selbst erst in der Schlacht der 5 Heere?!?

[@Ardko.]

Das ist nur in den Filmen so. In Tolkiens eigentlichen Büchern aber nicht.

[@Niko-Cologne]

Hat der Lord der Drachen 🐉 nicht einmal erwähnt, daß in Wirklichkeit die Indianer die ECHTEN Elben wären ? BTW super erklärt danke für das Video und Meddl off ✌️

[@angeleyes564]

Wie sehen org Frauen aus?

[@tobiaswehaus2489]

Was ist eigentlich mit den orlogs

[@Ardko.]

Die Olog-hai gehören zu den Trollen. Dazu findest du alles in Folge 31

[@dennisvlasten1258]

Gibt es auch gute Orks?

[@Ardko.]

Es sind keine bekannt und die Orks scheinen durch und durch böse zu sein. Das liegt daran, weil es in Tolkiens Welt eine objektiv und absolut böse Macht gibt (Morgoth) und diese die Orks geschaffen hat.

[@dennisvlasten1258]

@@Ardko. Alles klar! Verstehe! Vielen Dank dir für deine Antwort :)

[@nomex9134]

@@Ardko. Ratbag aus Mittelerde Mordors Schatten? Idk ob man das gut nennen kann aber böse ist er auf jeden Fall nicht

[@the_puzzle3412]

@@nomex9134 Mordors Schatten ist nicht kanonisch.

[@Kestas_X]

Über die Menschen bitte. Ich will endlich wissen, was an diesen Kindern Irùs anders ist, als an den Elben.

[@Gilgamesch1994]

Loki Eru*

[@fenriswolf8655]

Es gibt doch männliche und weibliche Elben aber Orks wie ?

[@nomex9134]

Azog ist doch in den Filmen zu sehen warum sagst du dann sein Sohn führt das Heer der Orks bei der Schlacht der fünf Heere Und warum sagts du er stirbt 150 Jahre davor? Ist das ein Film Fehler?

[@Ardko.]

Das ist im Film anders als im Buch. Azog und Bold wurden für den Film geändert um nur einen großen Villain zu haben.

[@evilnation7601]

Kommentar für den Algorithmus!

[@joshuahoyka8076]

Sgorbag? Oder habe ich mich verhört? Ich dachte, er heißt Gorbag

[@Ardko.]

Sollte Gorbag heißen - kann natürlich auch sein, dass ich mich versprochen habe.

[@joshuahoyka8076]

@@Ardko. Kann ja passieren, war nur verwundert

[@dmnbkr1256]

Orrrrrrrks

[@Dreamdecipher-pj1nt]

Man kann Orkfrauen mit Orkmänner nicht voneinander unterscheiden.

[@kkaruzo7716]

Lügner

[@svenderringe3455]

10:49 eine Orkfrau... und keiner hats gemerkt;)

[@Daniel-gj5ns]

Die Falmer aus Himmelsrand haben die selben Geschichte

[@andreasspinnrock3557]

Gibt es denn auch weibliche Orks??? Man sieht immer nur männliche.

[@Ardko.]

Es ist nicht bestätigt, aber die Vermutung liegt sehr nahe, dass es sie gibt.

[@aaribrech3409]

rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr