Die Story: E-Government in Estland: Unterwegs im digitalen Musterland | Kontrovers | BR Fernsehen

Estland gilt als Vorreiter bei der digitalen Verwaltung. Wer nicht will, muss auf keine Behörde mehr. Selbst wählen ist online möglich. Doch wie steht es um den Datenschutz? Und kommen ältere Menschen mit der Technik zurecht? In Bayern wurde eine Digitaloffensive angekündigt. Kann Estland dafür Vorbild sein?
Autoren: Thomas Becht, Christian Orth
Aus der Sendung vom 24.07.2019
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[@MHFUL]

Ich war im Sommer dort! Die haben es echt drauf! Solange der Datenschutz gewährleistet wird ist das der richtige Weg

[@remypascal4872]

Überlebe mal ein Arbeitslosengeld ohne Zusatzgeldeinkommen in einer Stadt mit den Mieten, mit den sonstigen gar nicht passenden Kostenabdeckungen und erstrecht, wenn Krankheits-, Heim-Geräteausfall, sonstwas Normalsonderkosten. Hier machen die dich fertig, weil du eine BK Rückzahlung für gespartes Gas bekommen hast, selbst wenn man von den angeblich unantastbaren 440 die Mehrmiete mit BK mit über 100 selbst bezahlt(also vorschießt). Die machen dich fertig, so oder so. Diese fasch* Überwachung... ohne Bargeld wäre diesen Sadisten nur zu gelegen. Da Kapi. nicht so plump idealistisch phantasielandmäßig funktioniert, dass mal eben aktzeptable Arbeit entsteht pro Kopf, heißt das, es gibt noch mehr Druck, richtig "kriminell" das Geld zu verdienen, dann eben über Cryptowährungen, Diebstahl von Kaufwahre. Oder es gibt eben mehr Gewalt, Amokläufe alldas.

[@muhu50]

Auch wenn nicht. Heute sind die Daten von niemanden mehr sicher. Banane drauf und Hut ab für das Leben leben

[@Krasmex]

Also zwei Jahre später und die App gibt es immer noch nicht. CSU und digital, das passt scheinbar nicht zusammen. Aber wahrscheinlich wird es wieder Versprechungen für die kommende Wahl geben.

[@Mogo-em8cx]

Will nach Estland. Naja vielleicht sind wir ja in Hundert Jahren so weit wie die. Schade dass ich dann nicht mehr lebe.

[@anwofa]

Ist auch Deutschland ähnlich.

[@xDzNzAx]

Oh gott wenn man das schon wieder hört jedes Bundesland bastelt seine eigene Webseite das wird doch dann nie was

[@haglasu1468]

Wieso nicht? Estland ist kleiner als die meisten Bundesländer

[@yusakuk.4943]

Mir ist aufgefallen, dass der Förderalismus maßgeblich zur Langsamkeit in Deutschland beiträgt

[@romafaerber]

Es muss alles vereinheitlicht werden. Das jedes Bundesland sein eigenes Ding macht ist wirklich unpraktisch und hat mehr Nachteile als Vorteile.

[@Katjespukeko]

Traumhaft, da wird man sehr neidisch

[@mt9667]

Deutsche Steuerberater sind auch schon ziemlich lustig. In anderen Ländern braucht man keine Steuerberater und die System der Steuer ist in Deutschland extrem bescheiden kompliziert. Vermutlich sitzen zu viele Steuerberater im Bundestag

[@urbanoschneider9118]

Knapp 24.000 Ansichten....das sagt schon alles über das Desinteresse bei uns aus.

[@muhu50]

Eher Unfähigkeit. Technisch zu leben kann jeder aber macht niemand. Deutschland ist voll mit konservativen. Schulbücher für Grundschüler, die in die Taschen nicht passen. E-Book Lizenzen sparen Ressourcen, aber juckt niemanden. Hauptsache E-Auto

[@vwbeetle1969]

45.500 feb 2024

[@huberttrocker1951]

Haben doch Die Recht, die behaupten, Deutschland ist Entwicklungsland?

[@a.thales7641]

Auf digitaler Ebene ja.

[@MaxiMus91426]

Nicht nur digital!

[@jga5431]

Am digitalsten arbeitet in Deutschland noch das Finanzamt: Alle Erklärungen elektronisch, Papierbelege nur auf Anforderung. Auch den ersten Brief seines Lebens bekommt ein Neugeborenes vom Finanzamt. Mit der Steuer-Identifikationsnummer. Wenn der Staat Geld haben will, geht es also. Warum nicht auch, wenn andere hoheitliche Aufgaben erbracht werden müssen?

[@Kabelaffee]

Ich bin gerade als Selbständiger umgezogen und habe das Finanzamt gewechselt. Also unter 6 Monate schafft man das nicht. Steuer-Identifikationsnummer tolle Idee, aber natürlich braucht man eine zusätzliche Steuernummer. Die Steuernummer ändert sich natürlich bei einem Umzug. Die USt-IdNr. kommt natürlich normal extra.

[@Phunker1]

Nicht nur mit dem Computer, sondern auch mit dem Handy! Verrückt!

[@Hoscht2]

In Deutschland braucht man halt noch eine Weile um zu verstehen das ein Handy ein Computer ist. Ich mein, einige verstehen bei uns bis heute nicht mal das ein ausgedruckter Scan eine Kopie ist (Xerox-Drama).

[@MaxiMus91426]

@@Hoscht2😂😂😂👌🏻

[@Kepla13]

4 Jahre später... Alles beim alten? Ein neuer Beitrag wäre sehr interessant, was und ob sich was getan hat?

[@MichelMichelMann]

Wir haben den e-Perso! Aber viel machen kann man damit nicht. Die deutsche Verwaltung wird noch 10 Jahre brauchen fürchte ich.

[@benedikt_to3498]

Schau mal bei der heute Show rein:) haben einen neuen Beitrag dazu

[@theboard7512]

EStland - das Einkommensteuerland

[@Xppcch]

2 Jahre später und Deutschland ist immernoch in 2007. Hoffentlich macht die Ampel das besser

[@f0xm2k]

Da hab ich wenig Hoffnung wenn Verbotsparteien regieren.

[@n.k.-IstNurNeAbkuerzung]

Digitalminister Wissing! Da hab ich keine Hoffnung.

[@mickeyvd1979]

Also ich war letzten Sommer in Schweden unterwegs und geriet in eine Polizeikontrolle. Ich zeigte meinen Führerschein (ist noch der rosa Lappen) und Fahrzeugschein (auch aus Papier) und die netten Polizisten trauten ihren Augen nicht. "Damit müßt ihr fahren in Deutschland?"😂 Dann habe ich denen erstmal erzählt, wie "digital" das hier alles abläuft... War die lustigste Polizeikontrolle, die ich je hatte.

[@lukasb9697]

und umgekehrt würde der Schwede wahrscheinlich verhaftet, wenn er alles nur digital hätte.

[@marynaremaryza8705]

Sehr interessant. Könnten Sie vielleicht den Kontakt herstellen? Ich würde gerne versuchen dort Erfahrungen zu sammeln. Ich arbeite in der öffentlichen Verwaltung.

[@myxonomania]

Schöne Neue Welt - Huxley

[@bereeblume7057]

Ist doch super in der Pandemiezeit. Sie müssen nicht mal alles schließen

[@robertmorrison6288]

Drei Jahre später und D ist keinen Schritt weiter...

[@f0xm2k]

Schade, dass es da so kalt ist sonst könnte ich mir vorstellen da zu leben.

[@lukasb9697]

könnte mit dem Klimawandel sogar angenehm werden.

[@uniqloboi9800]

"KREISVERWALTUNGSREFERAT" Ahaha das gibs nur hier

[@EllDavis]

Irgendwas macht unser A38 falsch.

[@stefaniewolk9466]

Und, ist der Plan aufgegangen ? :D

[@Technopaat]

Gute sendung, nur störte mich ein bisschen die Aussprache des Namens Säde das äsoll ausgesprochen werden den wen man es ändert hat der Name nicht mehr die selbe Bedeutung. Wort: Säde = Funke Wort sade = Niederschlag. Bei nahmen mögen die Esten nicht wen diese falsch ausgesprochen werden bei allem anderen drücken wir ein Auge zu.

[@tormentinhell]

5:40 Und in Deutschland.. geht's nichts ohne ein Amt persönlich zu besuchen ,kaum etwas geht online

[@anwofa]

08:19 aber Bar zahlen? :D

[@leahnyb6878]

Das war bestimmt so gewollt. Um zu zeigen, dass man in Estland Euro hat. Wissen 99% der Deutschen nicht.

[@flx2525]

Ausreden haben Politik und Verwaltung hier nie zu knapp

[@elid9960]

Und was ist passiert? jetzt ist 2022!

[@Kabelaffee]

Wir schaffen es nicht mal den Führerschein in den Personalausweis zu integrieren. Es macht mir Angst, das Deutschland den Anschluss komplett verliert. Ich hoffe es gibt bald eine neue Patei mit dem Ziele die Verwaltung komplett neu zu regeln.

[@geraldklein2248]

Hab vorgestern ein deutsches Formular der Zurich Versicherung ausgefüllt. Wohne selber in Wien und wusste sofort dass es ein Zettelchen aus Germanien ist *lach*, ihr treibt es wirklich auf die Spitze und wie.

[@slawomirkleeb4488]

3 years later ... und nichts

[@floflo3759]

Estland ich komme!

[@KitsuneHB]

Estland? Stay cheeki breeki, my friends!

[@tormentinhell]

5:15 schöne Frau Anna 😘😍😍😍

[@Mikkogram]

was ist daran kontrovers? das sollte ziel sein, den öD zu entschlacken

[@Radfahrercarsten]

Ach ist dass das Ziel? Bevor wir uns solche Ziele setzen, sollten wir uns mit den Folgen daraus auseinandersetzen, Stichwort bedingungsloses Grundeinkommen, etc.

[@noahm.4001]

Erstmal ein Fax ans Amt

[@jakobschwarz97]

8:18 aber Bar bezahlen 🤝

[@JamboSteffen]

10:54 Oder es war ein Fehler und er wäre einfach bei allem weitergefahren ;P

[@benyomovod6904]

Neuland! Deutschland will immer die perfekte Lösung mit Goldrand, und am Ende gibt ed keine Lösung weil zu teuer, Bin vom Fach

[@MaxiMus91426]

So sieht es aus 👌🏻

[@markott9346]

Komm mir in Deutschland immer vor als ob wir noch in 1999 leben.

[@peter.h.weiser]

Digitalministerin: es kann nicht sein dass im Jahr 2019.... Im Jahr 2023 hat sich absolut gar nichts getan. Weiterhin kann man nur ein Führungszeugnis online bestellen.

[@mustafabozkurt584]

Gehe mit der ZEIT, sonst gehst du mit der Zeit.

[@Irgendjemand69]

Immer dieser falsche Vergleich

[@Kabelaffee]

Was ist den Falsch?

[@lucaslife101]

Und deshlab wähle ich Volt 🙃

[@ps2899]

Wenn man sich komplett überwachen lassen möchte ist das sicherlich der richtige Ansatz. Meiner nicht

[@lorissupportguides]

@@ps2899 Du wirst in Estland weniger überwacht weil du schauen kannst wer deine Datenabfragt in Deutschland merkst du das nicht. Wenn man sich nicht mit Technik auskennt ist es ok einfach nichts zu sagen

[@ps2899]

@@lorissupportguides Weil die die deine Daten haben wollen dir natürlich immer Bescheid geben. Versprochen, ehrlich. Wenn man zu naiv für diese Welt ist, ist es ok einfach nichts zu sagen.

[@lorissupportguides]

@@ps2899Bei Datenabfrage werde ich automatisch benachrichtig und wenn die Verwaltungsoftware opensource ist kann jeder überprüfen ob das umgangen werden kann. Wie gesagt du kennst dich bei dem Thema nicht aus deine Meinung hat keinen Wert

[@ps2899]

@@lorissupportguides Zunächst solltest du an deiner Diskursfähigkeit arbeiten. „Du hast keine Ahnung, deine Meinung zählt nichts.“ ist so ziemlich die schwächste Art sich argumentativ mit anderen auseinanderzusetzen. Wenn du dich doch so gut mit dem Thema auskennst und bei deinem gegenüber vermeintlich feststellst das dieser keine Ahnung hat, dann sollte es ja ein leichtes sein mit richtigen Argumenten in eine Diskussion zu gehen. Da du das nicht tust muss ich deine Fachkompetenz anzweifeln. Zu glauben es gäbe keinen Weg Informationen unbemerkt abzugreifen ist einfach nur naiv...sorry

[@razzia3970]

Digitalministerin und CSU passen nicht zusammen

[@derjagerderjager7443]

Digital unterschreiben darf man bloß nicht einführen!!! Jedes Programm, welches von Menschen geschrieben wurde, kann immer wieder von einem anderen Menschen geknackt werden!!!!

[@lorissupportguides]

Nein blockchains sind nicht hackbar. Überlass das denken den Leuten die sich damit auskennen.

[@KitsuneHB]

Klar, hauptsache wir spielen hier weiterhin Steinzeit in Deutschland.

[@peterg.8941]

@@lorissupportguides naja, deine Wortwahl passt hier nicht ganz. Nicht ist zu 100% sicher. Aber eine vernünftige Blockchain ist schwerer zu manipulieren, aber nicht unmöglich.

[@remypascal4872]

@@lorissupportguides Peter sagts schon und wer rechnet es aus? Da kannste gleich die Brennstäbe im Vorgarten vergraben, den anderen den Massensuizid aufzwingen, bei solchen Rechenkonzepten mit solchem Energieaufwandt. Das dümmste, was Kapitalismus(der Fetisch dazu) hevorgebracht hat, ist nicht leicht fest zu legen.

[@Kabelaffee]

Ist das dein Ernst? Als ob man sich keine Unterschrift auf einem Papier Formular ausdenken könnte. Besonders Gerichte finden das Papierformat total wichtig, man könnte beliebige Namen aus dem Telefonbuch nehmen und in Ihrem Namen Klagen einreichen. Es gibt aktuell null Sicherheit.

[@steffenschmidt1674]

Wenn Internet auf der Welt ausfällt: Katastrophe Deutschland:

[@n.k.-IstNurNeAbkuerzung]

Bei unserem Nachbarkreis wurde Schadsoftware ins Netz der Verwaltung eingeschleppt. Es hat über ein Jahr gedauert bis wieder alles richtig funktionierte. Und die hatten keine Volldigitalisierung. Auch die Papierformulare werden eingetippt und elektronisch abgelegt. 🤯

[@Kabelaffee]

Eine deutsche Verwaltung funktioniert ohne Internet jetzt auch nicht. Aber Estland hat ein modernes Glasfasernetz und wir ärgern uns immernoch über die alten Kupfkabel.

[@brainbac8504]

@@Kabelaffee naja da tragen aber auch die deutschen selbst viel eigenschuld. Bei Glasfaserausbauanfragen, gibt es immer eine Vorvermarktung an der sich die Unternehmen orientieren, oftmals wird nicht die Menge an Kunden erreicht, die nötig wären den Ausbau auch durchzuziehen. Zusätzlich sind viele Vermieter nicht bereit die Wohneinheiten umzurüsten und Glasfaser zu verlegen, liegt halt auch an der alten Gesellschaft. Was soll der Opa sich seine 16k Leitung, die für seine Nutzung absolut ausreicht, einen 50€ teureren Anschluss machen lassen, mit einmaligen Kosten von 200€, um dann 2 Mails in der Woche zu checken.

[@ModellManufakturGermany]

Wo ist Estland ein Steuerlicher nachteil zu Deutschland wenn man schon als Einzelunternehmer schon knapp 50% Steuern Zahlen muss ??? o.O

[@softiasjad1858]

"Wo ist Estland ein Steuerlicher nachteil zu Deutschland..."?

[@softiasjad1858]

Actually Estonians don't hate anyone. They just expect an excuse....

[@allankiisk8482]

Eesti!

[@konrad3]

Naja, weil er weiter in Deutschland sein Büro hat, wäre das dann eine Estnische Firma mit deutscher Betriebsstätte. Deshalb müsste er dann zukünftig 2 Steuererklärungen machen. Ach ja, und du musst erst mal nen Steuerberater finden, der das für dich macht. Ne deutsche Firma kann jeder, sowas hingegen nicht alle.

[@jannikmeissner]

Einzelunternehmer und GmbH sind aber verschiedene paar Schuhe. Die Estnische Gewerbesteuer beträgt 0% auf im Unternehmen verbleibende Gewinne und 14-20% auf ausgezahlte Gewinne. Diese Unterscheidung gibt es in Deutschland nicht, aber einige Kommunen verlangen tatsächlich weniger. Eine Agentur hat relativ hohe Gewinnmargen, und gerade in Bayern gibt es viele niedrig-Steuer Kommunen. Für ein Unternehmen mit hohen Ausgaben, vielleicht sogar hohen Verlusten in der Wachstumsphase ist Estland aber definitiv günstiger, wenn keine Gewinne abfließen.

[@tim-lennart3445]

Erst die Leute mit ein paar Vorteilen locken und nachher hat man sie komplett unter Kontrolle. Genial.

[@B20C0]

Genau diese Einstellung ist das, was bei uns den Fortschritt bremst. Also ob diese Kontrolle nicht jetzt schon längst bestünde. Vor allem, was ich mich immer frage, wenn ich solche Kommentare lese: Welche Kontrolle meinst du denn? Also vor was hast du konkret Angst?

[@furkang.4209]

@@B20C0 Kann dir nur zustimmen. Das ist genau die Einstellung die alles in dieser Zeit so verlangsamt hat, wir sind teilweise ein dritte Welt Staat wenn es um solche Sachen geht.

[@ebenenchef4560]

Der Deutsche und das interne :D passt einfach nicht zusammen. Du bist das perfekte Beispiel, laberst hier von Kontrolle, aber dann mitm Klarnamen auf KZbin anmelden. Mein Humor!

[@mt9667]

Schau dir mal in Deutschland Sekunden unfreundlichen Beamten inklusive Polizei an. Man muss einfach nur auf andere Länder was sie wie besser machen

[@MaxiMus91426]

Komtrolle???? Aber du benutzt doch KZbin 😂😂😂 In was für einer Welt möchtest du eigentlich leben? Du Toilettenpapier hamster meister😂😂😂