Динамо Киев Лобановского - зависть Москвы

Приветствую всех любителей игры миллионов на своем канале ФутболСан. Презентую простое объяснение, почему россияне, болельщики московских клубов в целом, Спартака в частности, так ругают киевское Динамо советских времен, и пытаются найти словесные оправдания, почему украинский флагман опередил команды московского центра в общих триумфах как чемпионата СССР, так и на международной арене. Почему россияне пытаются всячески унизить успехи киевского Динамо, и наоборот, всячески пытаются вовеличить достижения своих коллективов.
Динамо Киев СССР - • Динамо Киев СССР
#футболсон
#динамоКиев
#лобановский
#динамоКиевСпартак
ФутболСан

[@user-rp1hj5lq7f]

Зачётный канал...путешествие в детство! Дзякуй!

[@footballsan]

Будь ласка, мой канал, по ходу, такая себе машина времени) Ряд, что людям помогаю вернуться хоть в мыслях в счастливые дни детства, или вот молодости, сам туда возвращаюсь при подготовке подобных материалов

[@AndreyAndrey-uz5sb]

Здравствуйте ! А вы интересовались в то время советской первой лигой ? По моему весьма интересный турнир !

[@footballsan]

Еще как интересовался! Но для роликов про первую лигу недостаточно визуального материала. Тут на Вісшую лигу достатчное количество фото и видео найти не могу)

[@AndreyAndrey-uz5sb]

@@footballsan Ох ,, помню , много крови у всех попили Гурия , Памир , Даугава ,СКА Карпаты )) моя команда постоянно им влетала))

[@footballsan]

Хотел, было, в 1987 году на матч Гурии попасть летом. Служил я в Грузии, с кабельной командой недалеко разорванный кабель восстанавливали. Быстро это сделали, так что время оставалось. Но попасть было невозможно. Ланчхути, большое село по сути, а стадион тысяч двадцать вмещал, больше, чем жителей Ланчхути. Так вот, все улицы на подъезде к стадиону были забиты разнообразным транспортом. Там всем районом, всем регионом за Гурию болели... Не попал, я, в общем, на стадион. А жаль... Хотя, при огромном желании можно было, грузины, народ очень гостеприимный. Но палиться не хотел перед военными чинами, которых издали увидел входящими на стадион, а то пристали бы с вопросами: Из какой ты части? Что ты здесь делаешь так далеко от части? Что чревато было неприятностями. В общем, увидел, что билетов нету в кассе, и повернул обратно. Лучше уже лаваши с зеленью похавать было, да на солнышке позагорать,чем в неприятности влипать @@AndreyAndrey-uz5sb

[@AndreyAndrey-uz5sb]

@@footballsan А я в 87-89 служил в Москве ! Редко , но все же правдами и неправдами стремился вырваться на футбол ! Спасибо маме , приславшая гражданку ))Но , к сожалению , попасть на Киевское Динамо так и не получилось (( а когда в 88 сборная , считай Динамо , проиграло финал ЕВРО в казарме был траур !!

[@albertsokolov2093]

Был в Киеве несколько раз,жаль не получилось сходить на футбол

[@footballsan]

В каком году?

[@albertsokolov2093]

@@footballsan 2012

[@user-sq8pc7bs7r]

А я в 1 9 8 7 - м 👍

[@footballsan]

И на какой матч?@@user-sq8pc7bs7r

[@albertsokolov2093]

У нас просто,много неадекватов,трезвомыслящий человек понимает,что Динамо Киев был намного сильнее, болельщик Спартака

[@footballsan]

Верная мысль

[@albertsokolov2093]

@@footballsan даже в современной истории, квалификация 2008 Лиги чемпионов,два раза по 4:1 попали,но всё равно кричали,что лучше...

[@footballsan]

Было дело, у меня видео есть такие, и матчей, и обзоры = что сам записывал когда=то по ТВ-тюнеру, а что и сам потом смонтировал под написанный мною текст, приятно вспомнить, когда смотришь@@albertsokolov2093

[@sergeybezzubov6274]

Оказывается есть нормальные болельщики Спартака, в отличие от, скажем, болельщиков Черноморца ( странно, но факт ).

[@user-ho3ld8je9y]

​@@footballsan😮,

[@user-eu9bg8rp9s]

Была Великая Страна, где на высочайшем уровне играли-боролись самобытные команды из разных дружественных Республик. Были Великие Советские тренеры Лобановский, Бесков, Севидов, Ахалкаци, Зонин и др.. А сейчас.. Больно смотреть.. Особенно на недострану окраину, которая вот-вот исчезнет и которую пытается прославить автор..

[@user-lt5sk5hk9m]

@user-eu9bg8rp9s спасибо за высер.

[@footballsan]

Я ничего не пытаюсь, я просто факты констатирую. Есть что возразить по существу, без великодержавной пурги?

[@user-sq8pc7bs7r]

Ну великие в вашем списке двое - Лобановский и Бесков ( да и то Константин Иваныч с натяжкой ), а Ахалкаци, Севидов - просто хорошие тренеры и не более того, таких как они в Испании, Италии - пруд пруди

[@footballsan]

Среди советских тренеров в мире признали только одного Лобановского@@user-sq8pc7bs7r

[@user-pc5fb9sq9h]

Московські команди з адмінресурсом нічого не змогли вдіяти проти моторних киян. Нехай йдуть за кораблем, якщо до сих пір підгорає. Три єврокубки тому підтвердження. Три півфінали ліги чемпіонів. Друге місце на євро 1988. Лобановський геній👍

[@footballsan]

Згоден

[@sashasheremet1095]

Чотири півфінали у КЄЧ та Лізі чемпіонів сумарно...

[@footballsan]

1977, 1987, 1999... А коли четвертій півфінал ЛЧ у киян був? @@sashasheremet1095

[@sashasheremet1095]

!992 . То ж була півфінальна група із Волотьоком та Юраном...@@footballsan

[@oleglucky3873]

Согласен , что не всегда украинские клубы отдавали киевлянам 3 очка. Например, помню, что в Одессе киевляне проигрывали и не раз.. Помню , Металлисту проиграли в начале сезона 1984. Но считаю, что Блохин стал бы известен в мире при любом тренере. Он уже в 1972 стал лучшим бомбардиром. Он был профи.

[@footballsan]

На договорняки были похожи матчи киевлян, и Карпатами в 70-х, в одном чемпионате, когда по 2:2 расходились, и с Черноморцем в тех же 70-х тоже был странный матч, с грузинами и армянами. бывало, договаривались, скорее всего. С Зенитом тоже. Договорняки были на взаимовыгодных условиях. Это я так считаю. НО в основном, когда киевляне побеждали в чемпионатах, то они действительно были сильнее своих конкурентов, которых обыгрывали в очных поединках.

[@footballsan]

Про Блохина, верно, он бы при любом тренере стал бы супер, но не выиграл бы Золотой мяч лучшему игроку Европы, и не стал бы мировой звездой, как сие случилось с Блохиным в команде Лобановского

[@oleglucky3873]

@@footballsan Всё же не согласен.Для Украины это крамольная мысль, но Блохин стал бы мировой звездой при любом тренере.Я в Минске на играх наблюдал за ним. Он просто пахал во время игры. Он стал бы звездой и без тренера вообще, Как Пеле, Марадона, Платини, Кройфф, Стоичков. Я вообще считаю , что Блохина, как и Харламова больше ценили за рубежом , чем в СССР. В сборную мира звали регулярно, а в сборную СССР не попадал. Хотя я видел матчи, когда он в одиночку решал исход игры. Например , финал Кубка СССР с Шахтёром 1978. Как я болел тогда за Киев. За Динамр Минск не всегда так болел. И игра с Селтиком 1986 в Киеве. Это было нечто.

[@footballsan]

Берем просто факты, свершившиеся факты. Блохин стал известным на весь мир блягодаря своему супер голу Баварии в Суперкубке 75 в Мюнхене. То есть, киевское Динамо Лобановского выиграло Кубок кубков, что дало право сыграть с обладетелей Кубка чемпионов, Байерном. В итоге, Блохин с огромнейшим перевесом обгонал и Беккенбауэра, и Кройффа, и всех остальных тогдашних звезд первой величины. При другом тренере, тем более, в другой команде, Блохин не стал бы той мировой суперзвездой. В сборную СССР Блохин не попадал во время опалы киевского Динамо, или вот когда тренерами были москвичи, Бесков, например. Да и тот быстро после третьего места Олимпиады-80 одумался. То же самое касается и Малофеева. Игру с ДК-Селтик 86 помню прекрасно, как Блохин феерил на свое 24-е день рождение @@oleglucky3873

[@oleglucky3873]

@@footballsan Согласен. А сейчас напишу спорную мысль. Точнее будет как вопрос. Только просьба ответить честно.Как Вы считаете, по совокупности минское Динамо хоть на одно чемпионство наиграло ?

[@justaman1090]

Динамо Киев Лобановского это была сила. Жаль, её больше нет...

[@footballsan]

Да, нет

[@user-sq8pc7bs7r]

От Dинамо, так же как и от Спартака осталось только название бренда и всё ...... 🤷

[@footballsan]

Увы, это так, и просвета в тьме посредственности некогда великого клуба не видно, я пр киевское Динамо@@user-sq8pc7bs7r

[@user-sq8pc7bs7r]

​@@footballsanнет ну щас в Украине не до футбола мягко говоря, конечно в идеале киевлянам надо менять менеджмент на 100 % ( браты Суркiси себя изжили полностью ) и конечно кочующий румынский цыган ( почему то называемый мистером 🤔 😬 ) должен покинуть клуб, почти 8 0 лет это не творческое время для руководства игровым процессом, с этого надо начинать ! Но щас это нереально

[@footballsan]

Да, вы правы... Сейчас в Украине футбол поддерживается на уровне - как бы протянуть до лучших времен и вообще на дно не опуститься... после войны, если все будет нормально, тогда и посмотрим на развитие нашего украинского футбола@@user-sq8pc7bs7r

[@user-sq8pc7bs7r]

Согласен, что самые известные на международном уровне были именно киевляне : Блохин, Заваров, Михайличенко, Беланов ( ну какой с него лучший футболёр Европы - 8 6 ? ), конечно Юрий Васильич Гаврилов и Федя Черенков игроки европейского уровня, но увы и ах 🤷‍♂️в Европе никому не известные практически

[@footballsan]

Беланов в 86-ом просто вовремя выстрелил, а его основные конкуренты, Линекер с Бутрагеньо, на уровне с ним на ЧМ добре забивали, но после... вспоминаем Франция - СССР 0:2 на Парк де Пренс, феричная игра сборной СССР, и реактивный Беланов забивает... В Европе так и писали, что футбольный Льюис (тогдашний рекордсмен на стометровке) догнал Золотой мяч

[@user-sq8pc7bs7r]

@@footballsan нет ну так Линекер вообще лучший бомбардир ЧМ - 8 6, играл вдолгую и на следующем мундиале 4 забил ! А что Беланов ? Уже на ЧМ - 9 0 его не было в составе от слова совсем, по причине утраты спортивной формы, Линекер по моему потом в Барселоне и Тоттенхэме зажигал, а и где зажигал Игорёк ??? 🤷

[@Sovietiquefootball1986]

В сюжете много верного и неверного, приблизительного, но общий посыл понятен. Разбирать построчно пока времени нет, скажу для себя главное. 1. Между СОВЕТСКОЙ Украиной (УССР) и нынешней - дистанция во всех отношениях гигантская, не в пользу, естественно, нынешней. 2. УССР во многих отношениях - флагман СССР. Достижения в спорте, в футболе в частности полностью укладываются в это лидерство. То есть: не вопреки (как пытаешься ты представить), а благодаря (всей советской системе). Зависть? Безусловно может быть и была - на обывательском уровне, но не на уровне принятия решений. Твои ролики как раз пример разборок с такими же "завистниками"-обывателями. Лучше перечитай "Ночь в поезде" Льва Филатова, там вся история вопроса. 3. Между русскими и украинцами на протяжении веков, а в советскую эпоху особенно установились настолько близкородственные связи (количество смешанных браков просто невозможно подсчитать), что и позволяло говорить об "одном народе". Уехать украинцу в "Россию", а русскому "на Украину" - дело настолько обычное, что никто никогда не придавал никакого значения этому пересечению чисто административных границ. Самих границ просто не было! Здесь могу посоветовать проследить наши взаимосвязи на примере того же футбола - и советского, и постсоветского. Даже до Майдана, да и после (ужас-ужас, не правда ли?) поток людей из Украины в Россию, в том числе футболистов, значительно превышал поток людей в обратном направлении. У нынешней войны глубокие корни, она не случайна. Есть много поводов посмотреть и в собственное украинское зеркало - шизофрения антисоветизма, официальная русофобия (с перестройки ещё началась). Ты же вроде историк, Александр, должен какие-то вещи осмысливать глубже, точнее.

[@footballsan]

Пункт первый никакого отношения к теме видео не имеет, и очень спорный

[@footballsan]

по второму пункту сами себе придумали то, чего я не доказывал, и сами же себя типа разоблачили, смешно

[@footballsan]

3 - фобия - это боязнь, а у нас, украинцев, презрение к российских агрессорам, у многих ненависть. Пока вы, рссияне, не поймете, что Украина - это независимая страна, а не ваша вотчина, ничего нормального в дальнейших взаимоотношениях Украины и России не будет. У нынешней войны один корень - кремлевский маразматик со своим великодержавным де.би.лизмом. А историю да, я прекрасно знаю. Почитайте свою, даже в теперешнем изложении - история Московского царства - РИ - СССР - это сплошные захваты чужих территорий, и всегда под благовидными предлогами для внутреннего потребления, типа "воссоединений", и так далее в этом плане.

[@footballsan]

Вы выдали длинный коммент, но по существу вопроса о причинах зависти Москвы к украинским успехам (киевского Динамо Лобановского), которые до сих пор не дают покоя многим россиянам, вы так конкретно и не ответили. Что вполне ожидаемо от россиян - много словесной пурги, и никакой конкретики

[@footballsan]

Но в любом случае, никто и ничего не давало права рфии нападать на Украину с целью ее уничтожения, как страны, и уничтожения украинской идентичности, да и всего украинского.

[@user-ml4rz3fo3j]

Москва и Россия, это нечто разное... Москву, мало где любят!.. Если не сказать больше...

[@footballsan]

Та ясно, то же самое при СССР было. Я в Грузии служил, и когда биджо узнавали, что я - українець, то принимали, как родного, после чего на губе отсыпался) К русским грузины нормально относились, из глубинки. А вот с москвичами, в основном, пытались поменьше общаться, а то и вовсе игнорировали. И русские из глубинки москвичей не переваривали, и всячески их гнобили

[@user-ml4rz3fo3j]

@@footballsan Они жили и живут, за счёт кого-то...

[@footballsan]

Так в эту категорию все правители, президенты, олигархи подпадают, и бюджетники тоже)@@user-ml4rz3fo3j

[@user-ml4rz3fo3j]

@@footballsan Ну, я считаю бюджетник-бюджетнику рознь... Каких-то я уважаю, каких-то презираю!.. Вот,на пример пожарников,я уважаю... А так,да... Вы,правы!..

[@footballsan]

Простая логика,@@user-ml4rz3fo3j

[@9142782]

Саныч, полностью согласен с вами ))

[@footballsan]

Молодцы

[@user-yo2kh4ep9f]

Ну что говорить Динамо Киев было просто сильнейший командой СССР Лобановский опередил свое время Многое из его методов подготовки команды было внимательно изучено и использовано зарубежными специалистами И стало нормой Валерий Лобановский внес вклад в развитие футбола Специалисты это знают А болельщики они и есть болельщики В тонкости футбола вникать не хотят

[@footballsan]

Вот именно, что Динамо Киев был сильнейшей советской командой, методы Лобановского передовыми, и признаны в мировом футболе - и это до сих пор вызывает зависть Москвы

[@rurikhistorik6338]

Саныч, я Вам писал под роликом на украинском языке. Просто обидно, что Вы вцепились в Спартак, который имел имидж практически диссидентского, антисоветского клуба. Советское фанатское движение зародилось при нем. Только фаны либеральный Литвы из вильнюсского Жальгириса могли составить ему конкуренцию по зрелищности и перфомансу. Поэтому у него было так много поклонников поскольку болеть на ведомственные ЦСКА и Динамо М в 80-е практически из молодежи никто не хотел. По иронии судьбы именно Динамо Киев в 80- е отождествлялось с системой. Слухи про тоталитарные дисциплинарные порядки Лобановского приводили к отторжению киевлян. Поэтому Днепр в глазах московских болельщиков был неким "украинским Спартаком" и вызывал симпатии. Мне, как болельщику Торпедо, более приятно было проиграть в финале кубка Металлисту и Днепру чем киевлянам.

[@footballsan]

Так ведь и Бесков біл тираном-диктатором, и его игроки при первой же возможности слили, практически выгнали из Спартака. А вы мне тут про тоталитарные порядки Лобановского тут пишите) А так, да, Спартак нравился своей игрой, хотя в чемпионатх и кубках СССР болели всегда против СМа, кто бы с ним не играл, но при этом восхищались классной игрой

[@sashasheremet1095]

Так "Торпедо" усім же і програло - навіть дублю "ДИНАМО" у 88-му. Ви про "Шахтар" забули у 86-му. А як "Дніпро" став нью-спартаком та чому не виграв чемпіононат у 1987-му, то запитайте у судо-мудді кузнєцова, Також не забудьте згадати, хто привів "Дніпро" до вищої ліги та створив там клуб футбольний, улюблений на москві. Я в-останнє був на футболі у півфіналі Ліги Європи у 2015-му проти "Наполі" - по якійсь причині грали у КИЄВІ (не знаєте ЧОМУ?) - фанати "ДИНАМО" звільнили свій сектор для фанатів "ДНІПРА", які розвернули стяги найвидатніших тренерів клубу: ЛОБАНОВСЬКОГО, ЄМЦЯ, КУЧЕРЕВСЬКОГО... ЧОМУ? А що там із "Торпедо"? Із "Баварією" коли грати буде - у якій лізі чемпіонату на росії?

[@footballsan]

Росіянин української мови не зрозуміє, так що дарма старалися@@sashasheremet1095

[@sashasheremet1095]

Я не старався, а правду написав - воно нехай думає, що брехати далі.@@footballsan

[@rurikhistorik6338]

@@sashasheremet1095, не волнуйтесь я все понял без гугла переводчика. Я фигуру Лобановского не оскорблял, Динамо Киев не оскорблял. Просто я не признаю мнения автора, что Лобановскому завидовали и мешали представители Москвы или Госкомспорта по причине того, что он поднял украинскую команду. Не спалось им от того, что в РСФСР нет подобной команды. Соглашусь, что часть критики Лобановского была от зависти, но часть по делу. Не на пустом месте были конфликты внутри команды в 1976 и 1984, что нашло отражение у автора канала. Переводить соперничество Лобановский-Бесков в футбольную войну Украина -Россия я бы не стал. В 80-е гг. она так не представлялась. В свое время, в первой половине 2000-х годов я летом ездил в Плавск Тульской области с Курского вокзала Москвы. В основном это были донецкие, днепропетровские и запорожские поезда. Мы там достаточно навспоминались о футболе 80-х с украинцами. Полно было болел Шахтёра, Днепра и Металлиста.

[@sashasheremet1095]

Ну "Спартак" то тричі ставав чемпіоном за чвсів ЛОБАНОВСЬКОГО, хоча у кубку лише один раз виходив до фіналу, програвши там більш чим напівукраїнському СКА (Р-н-Д) зятя Бєскова. А Шавло такох не зовсім латвійцем був, як і Суслопаров "торпедівцем"... І де у Вас "антиспартаківське" "торпедівці" знайшли?

[@footballsan]

Спартак - тричі, так, чемпіоном при ВВЛ ставав, кияни вісім разів, плюс шість кубків - у Спартака ні одного

[@sashasheremet1095]

От одне цікаве питання, яким же чином "Спартак" потрапив до півфіналу КВК 92/93? Він виграв кубок на росії, щоб туди потрапити? А яким чином до ЛЧ "ЦСКА" потрапив тоді ж?@@footballsan

[@jock0512]

​@@sashasheremet1095ЦСКА стал Чемпионом ещё СССР, в том чемпионате ещё играли команды Украины, Армении, Узбекистана, Беларуси , и до распада Совка было два месяца. А вот Спартак выиграл Кубок уже в другой стране, и большинство команд снялись, да Кубок назвали- Кубок СНГ, а самое смешное, что такого государства никогда не существовала.

[@sashasheremet1095]

А я про що? Для кого "ДИНАМО" билось із "Барселоною", "Бенфікою"? Для "Таврії"?, "Чорноморця"? ЦСКА був чемпіоном якої країни? А у ЛЧ представляв яку? Про "Спартак" Ви написали... От чому так, ЧОМУ?@@jock0512

[@vladimirdashevskiy4392]

Чемпионы по договорным играм.

[@footballsan]

Обыкновенная отмазка проигравших

[@vladimirdashevskiy4392]

@@footballsan Вру , чемпионы видимо Торпедо Кутаиси . Но Куев от этой кучи г недалеко находится.

[@footballsan]

@@vladimirdashevskiy4392 Вы явно ярый рфник, раз пытаетесь хоть словесно победить Киев путем коверкания названия столицы незасимой Украины. Напомнить, как Спартак договорняки гонял, в золотмо матче с ростовским СКА 79, или вот с минским Динамо-82, лишь бы киевляне в третий раз подряд чемпионами не стали? А Торпедо Кутаиси в 1985 году в высшей лиге оставляли вся Украина (Динамо Киев, Днепр, Черноморец, Металлист), тбилисское Динамо и московское Торпедо...

[@vladimirdashevskiy4392]

Естественно , я болельщик московского Спартака! Который при Бескове и Романцеве договорных игр не играл , в отлтчии от мошенников из Куева.

[@vladimirdashevskiy4392]

@@footballsan Со СКА это брехня , ему на последних минутах чуть дважды не забили . А с Минском отдали бесплатно , лишь бы Куев не стал чемпионов. Но даже если признать оба зтих матча договорными , то куевские мошениики играли их по дюжине за сезон.

[@gba1514]

Судьба такая у руских-завидовать.Могу много историй написать, места не хватит.Пока учился в Москве насмотрелся.Даже тому что чисто по-руски говоришь, без ошибок пишешь, и знаешь рускую культуру, историю, литературу.Это неисправимый народ.Зависть рождает ненависть, дальше вражда до смерти, и в итоге война, хотят со всеми на свете воевать..

[@footballsan]

Пока они, русские, будут измерять величие захватом чужих территорий - их и дальше будут ненавидеть во всем мире.

[@Sovietiquefootball1986]

Не гони пургу. Сейчас армия РФ формируется на добровольной основе, обещают большие деньги (695 т.р. единовременно, от 204 т.р. ежемесячно - реклама на всех столбах). Набрали, как говорят (но кто проверит) всего тысяч 300. А уехало из страны после объявления "частичной мобилизации" (год назад, процесс продолжается) миллион и более. С каким "всем светом"? Чем и кем?

[@footballsan]

Та троллил я ваших мобиков перед их бегством на левый берег Днепра, рассказывали мне пьяными харями с серьезным видом, как их там набирали, и что брехали... Не обученные ни фига... Гоняли по улицам да по скелям, где они окопов с дзотами нарыли, все к отступлению организованном готовили... Пригодилось, убежали быстр, и почти незаметно@@Sovietiquefootball1986

[@user-wc8vq4qu2x]

Сначала хотел говном обложить автора, но, думаю, опускаться на уровень нынешней украинской дискуссии, это как в советский привокзальный сортир идти. Когда-то болельщик "Днепра".

[@footballsan]

ТО есть, истинно российская реакция на неустраивающую ПРАВДУ, против которой не попрешь))) У вас конкретно есть возражения по теме, без этого своего словесного поноса? Если нет, то лучше помолчите, глупо выглядеть не будете

[@user-wc8vq4qu2x]

@@footballsan Автор поплевался говном, про то, что им все завидовали.Чистейшая психология типичного сельского рагуля. Ролик к футболу не имеет никакого отношения. К говну имеет, а к футболу - нет. Поэтому обсуждать футбольные вопросы под ним - все равно, что этим говном мазаться вместе с автором..Когда-то болельщик "Днепра".

[@user-sq8pc7bs7r]

Да " Днепр " 8 0 - х это пожалуй в ту эпоху третий клуб СССР по игре, потенциалу, приятно вспомнить этих ребят, которые достойно смотрелись и в еврокубках

[@user-wc8vq4qu2x]

@@user-sq8pc7bs7r Да, согласен, а гол Лысенко в ворота "Бордо" после углового... до сих пор перед глазами ленточка, зацепившаяся за ногу подающего угловой

[@footballsan]

Днепр - да, третий в СССР, но днепряне кубок брали, а Спартак - нет, так что в 1980-е Днепр выше Спартака стоит@@user-sq8pc7bs7r

[@Sovietiquefootball1986]

Ответы на ответы Саныча. Его ни в чём не переубеждаю, это типичный представитель нового украинского историзма (антисоветизм, презрение и ненависть к России в любых её формах и видах). Кстати, в своих роликах Саныч нередко использует тот редкий и архивный видео- и фотоматериал, что я собирал (и собираю) много лет и выкладываю на своём канале. Это всё, объясняю для непосвящённых, довольно прилично стоит по деньгам. Но Саныч (хотя бы раньше) спрашивал разрешения, мне не жалко для "общего дела". Но если мы говорим об общем прошлом, то, конечно, хотелось бы, чтобы это было на другом уровне дискуссии, понимания существа вопросов. Сейчас не лучшее время для воспоминаний, это понятно. Но подливать масла в огонь, а затем во всём обвинять только одну сторону - зачем? Дураков и негодяев полно и по ту, и по эту стороны границ. Саныч. Пункт первый никакого отношения к теме видео не имеет, и очень спорный Ответ. Раз он не имеет отношения к ролику и «очень спорный», тогда вопрос конкретный: где победы (титулы, трофеи где?) незалежной Украины, чтобы опровергнуть «очень спорный» (ну для большинства думающих людей просто бесспорный) тезис? Где преимущества независимой Украины перед победами советского периода (Украины угнетаемой)? 30 лет - достаточный срок для сравнения. Ведь сам посыл ролика - «зависть Москвы» как раз наталкивает на сравнительный анализ «прошлого» и «настоящего». Ладно, пусть будет и зависть, и «рука Москвы», но победы были. Без «рук Москвы» чего добились? Саныч. По второму пункту сами себе придумали то, чего я не доказывал, и сами же себя типа разоблачили, смешно Ответ. Не знаю, что смешного и в чём я себя разоблачил («УССР во многих отношениях - флагман СССР»), но пункт второй логически связан с первым. Футбольные успехи УССР выросли не на пустом месте, а на базисе социалистической экономики. Давайте, хотя бы повторите! Саныч. 3- фобия - это боязнь, а у нас, украинцев, презрение к российским агрессорам, у многих ненависть. Пока вы, россияне, не поймете, что Украина - это независимая страна, а не ваша вотчина, ничего нормального в дальнейших взаимоотношениях Украины и России не будет. У нынешней войны один корень - кремлевский маразматик со своим великодержавным де.би.лизмом. А историю да, я прекрасно знаю. Почитайте свою, даже в теперешнем изложении - история Московского царства - РИ - СССР - это сплошные захваты чужих территорий, и всегда под благовидными предлогами для внутреннего потребления, типа "воссоединений", и так далее в этом плане. Ответ. Хорошо, пусть и презрение, и ненависть, сейчас это всё понятно. Если мы касаемся всей истории «нехорошей России», то какого хера после развала СССР в РФ толпами (миллионами, ну да кто их считал, но даже на глазок - очень много) повалили - сначала украинцы, белорусы и молдаване, затем и многие другие народы бывшего СССР. Кто повалил в Украину, страну добра? Корень (причина, причины) этой войны не один, и ВВП здесь не главное лицо, а, как и ваш президент - это лица, исполняющее волю правящего класса, то есть и своего олигархата, и мировых хозяев денег. Что Россия, что Украина, что прочие постсоветские квази-государства - это корпоративные образования, созданные на присвоении советского наследства и функционирующие не для того, чтобы мы, простой народ, жили лучше. Если эти очевидные факты надо объяснять человеку, который «хорошо знает историю», то пусть это будет здесь хотя бы на уровне тезиса для всех думающих людей, без кастрюль на голове. Вам (и нам) ничего не светит, какие бы перемоги ни одержали та или другая сторона. Что касается «независимой Украины», то это давно стало оксюмороном. Ну не легли под Россию, проявили здесь характер, легли под США, Запад (ЕС). Вашу страну уже продали несколько раз, и продадут - независимость-то здесь при чём? У нас, в общем, та же ситуация, я не злорадствую. Саныч. Вы выдали длинный коммент, но по существу вопроса о причинах зависти Москвы к украинским успехам (киевского Динамо Лобановского), которые до сих пор не дают покоя многим россиянам, вы так конкретно и не ответили. Что вполне ожидаемо от россиян - много словесной пурги, и никакой конкретики Ответ. На что давать конкретику, если в твоём ролике её вообще нет?! Каким россиянам не дают покоя успехи Лобановского? Кто завидует? Ты как историк вроде должен был изучать такой предмет, как «Источниковедение». У тебя все «источники» будут ругань, обмен мнениями таких же людей, как ты сам где-нибудь в Фейсбуке (на Ютубе). Если историк, делай по-нормальному: год, автор, статья, предмет спора…

[@footballsan]

А заь что рфию любить то? За то, что мою хату разбомбила, и знакомых убивает?

[@footballsan]

Два, ты сам мне сказал, чтобы я каждый раз у тебя не спрашивал разрешения на использование роликов, которые ты выкладываешь на своем канале, а теперь какие-то закидоны мне делаешь

[@footballsan]

Разговор ведь про ЗАВИСТЬ москвы к успехам КОМАНДЫ ЛОБАНОВСКОГО. А ты, уже привычно для рфов съезжаешьс с темы в сторону. Вот если сделаю ролик пр успехи Украины, тогда и будешь свои добавления с исправлениями добавлять. Не нужно с темы съезжать, а по существу ты так ничего и не сказал, зато кучу левых строк написал, но читаю дальше, страх как интересно

[@footballsan]

Сравнивать разные эпохи - это неверный подход. Задам контрвопрос: А где успехи России после развала СССР? Советское время, это советское время. Тогда не было такого турнира, как Лига чемпионов, тогда было три еврокубка равных по статусу, только по старшинству разница была - чемпионы, обладатели и финалисты кубков, призеры чемпионатов. Как можно сравнивать те эпохи? Я, например, очень сожалею, что тогда, при СССР, не было Лиги чемпионов, или вот Суперлиги, как вот Лобановский неоднократно хотел, а Милан предлагал конкретно, это во второй половине 1980-х было. По большому счету, успехов при СССР в клубном футболе было три Кубка кубков, один Суперкубок... Два Кубка кубков и Суперкубок киевляне выиграли... Два золотых мяча... 8 чемпионских званий... этому и завидует Москва... А вы намеренно пытаетесь увести людей в комментах в сторону от неустраивающей темы. Все в духе рф-пропагандистов

[@footballsan]

Я так понял, что вы поняли - Украину рфии не победить, и придется уйти с Украины. Это хорошо. Все остальное словесная пурга. НО... все началось именно с великодержавных заскоков вашего пуйла, который возомнил из себя всемогущего пупа земли, которому все позволено, и на всех начхать. Вот теперь все мы, и украинцы, которые защищают свою землю, и россияне, которые пытаются ее захватить, все расплачиваемся за пуйловские хотелки. Пора бы это уже понять. Вы же себя с думающими людьми ассоциируете. Так включите, накнец-то, мозги!!! Но вы этого попросту не хотите. Вам кмфортно жить в элейном великодержавном заблуждении. Так живите! Только у себя, в РФ. Мы не хотим в РФ - что доказали во время цирка с "референдумом", когда не голосовали, но наши коллаборанты с вашими автоматчиками, которые их охраняли, и людей по улицам вылавливали, отчитались, что мы таки проголосовали "за"... грех и смех, но очень грустный...

[@user-rp1hj5lq7f]

все за Украину!!!!

[@footballsan]

Слава Україні!!!

[@jean-jacquesrousseau8004]

Зависть, не зависть, а уже более 35 лет прошло с тех пор и смысла нет мусолить заезженную пластинку... Толку с этого никакого. Что, при бандитах Суркисах «Динамо» прогрессирует? Наоборот, даже нет смысла обсуждать кошмар, который сейчас происходит в «Динамо»...

[@footballsan]

Так никто бы и не думал "мусолить заезженную пластинку", если бы московиты ее постоянно не включали, оправдывая преимущество киевского Динамо над их командами разной чушью, и не пытались словесно всячески принизить успехи киевского Динамо Лобановского, о котором и идет речь в ролике. И причем тут теперешнее положение в киевском Динамо к теме ролика? А при Суркисах киевское Динамо в полуфинал Лиги чемпионов и Кубька УЕФА выходило, если вы уже забыли

[@user-uc7qz9ln1b]

Не надо наговаривать , нормально относились к Динамо ... И радовались их успехам , и успехам других союзники команд ... Просто у каждого клуба свои болельщики , как во всех странах ... Естественно , к своей команде относились лучше ... Вы уже просто обалдел от своей русофобии

[@footballsan]

Конкретно, где я наговариваю. Без словесной пурги. И таким вот, как вы, уже неоднократно повторяю - фобия - это боязнь, а у меня к рф-оккупантам полное презрение. Жду конкретно, где в моем тексте неправда

[@user-uc7qz9ln1b]

@@footballsan читай внимательно , там все понятно , оккупированный ты наш

[@footballsan]

То есть, конкретики не будет, что и не удивительно. Рфы способны только пургу гнать, а когда дело доходит до надобности аргументировать свои претензии, так сразу же прячутся за словесным поносом) А если и вступают в дискуссию, то намеренно пытаются увести подальше от темы спора. Насчет оккупации, так "общался" я с вашими мобиками под рф-оккупацией, бухарики те еще, уверены были, что с Ба.нде.рой воюют, и когда я им с матюками сообщил, что его КГБ в 59-ом году грохнуло (вы что, с призраками воюете?), сделали круглые от удивления глаза... @@user-uc7qz9ln1b

[@user-uc7qz9ln1b]

@@footballsan я тебе про футбол написал , никакую политику сюда не смешивал ... А чтобы тебе вообще понятно стало , почти вся страна болела за Динамо киевское , когда они в еврокубках выигрывали ... И за сборную СССР болели , в которой большинство киевлян играло ... Блохиным , Шевченко и другими восхищались и болели за них .... Про оккупацию ничего не скажу , не был , у вас .... А верить словам не привык , каждый пишет как хочет , как выгодно ... Сам не видел , поэтому даже спорить не буду с тобой

[@footballsan]

Шевченко, это уже сборная Украины. А я озвучил те события, в которых участвовал лично, хотите верьте, хотите - нет. Я у вас почему спрашивал конкретику. Да потому что речь в ролике не про болельщиков, котрые каждый за свою команду, а про тех, кто завидовал и завидует успехам киевского Динамо Лобановского, и как палки в колеса пытались ставить, чтобы не допустить очередного динамовского триумфа... Кстати, ваша оговорка насчет Шевченко в сборной СССР ярко демонстрирует мою правоту о том, что россияне болели за киевлян потому, что считали их своей, российской (советской) командой. Отсюда и теперешние беды. Это одна из причин. И пока россияне не поймут, что Украина - это независимая страна, а не их российская вотчина, до тех пор и будут гибнуть люди@@user-uc7qz9ln1b