Dipol, Bipol oder Direktstrahler? - Welche Lautsprecherart eignet sich am Besten für Surround?

[@MBuedinger]

Interessantes Thema, toll erklärt! Ich habe in meinem 5.2-Layout zwei Monitor Audio FX an der rückwärtigen Wand hinter der Couch montiert und betreibe beide, nach anfänglich ausgiebigen Testläufen mit verschiedenen Filmen & Konzertaufnahmen, im Bipol-Betrieb. Die Boxen sind auf jeden Fall ein klarer Vorteil zu normalen Direktstrahlern, die den Ton „nur in eine Richtung“ abgeben. Im Bipolbetrieb bleibt so - auch bei effektlastigen Filmen - im Vergleich zum Dipolbetrieb weiterhin viel Direktionalität, z.B. bei Schusswechseln, erhalten. Es ist wie hier erläutert tatsächlich so, dass der Surroundsound im Dipolbetrieb den Zuhörer in Form einer Klangwolke zwar schöner „einhüllt“, aber der Sound halt auch die Details bzw. Effekte nicht so klar herausarbeitet wie im Bipolbetrieb. Für die Atmosphäre ist das toll, wenn nicht alles 100%ig ortbar sein soll (z.B. bei Regen im Film), bei Actionkrachern waren mir aber dann die Effekte schlicht zu lasch und zu wenig ortbar. Letztlich ist das auch Geschmackssache und von den räumlichen Gegebenheiten abhängig. Ich bin auf jeden Fall mit dem Bipolbetrieb bei 2/3 Film- und 1/3 Musik-Konsum immer super zufrieden!

[@LiBazBubble]

Hatte selbst einen Bipol im Einsatz. Effektiv war es nur eine Soundwolke wo jegliche Immersion verloren gegangen ist . Seit dem ich Direktstrahler habe ist es ein viel besseres Surround Erlebnis.

[@HEIMKINORAUM]

Ist eben Geschmacksache

[@floz9718]

Kanns du die Surrounds optimal nach Dolby Vorgaben aufstellen? Dann würde ich auch Direktstrahler vorziehen - grade wenn man auch noch Surround Backs als 7.1 stellen kann. Diese Bipol/Dipol Lautsprecher eignen sich m.M.n. vorallem für suboptimale Aufstellungen in Wohnzimmer Kinos wie zB der Klassiker: Couch direkt an der Wand.

[@wonka6848]

Toll erklärt von Jens. Es wurde ja auf das Wohnzimmerkino bzw. mit der Couch direkt an der Wand Stellung bezogen. Wie sieht es denn aus, wenn man z.B. einen Meter von der Wand weg ist oder die Backsurrounds weit nach außen bringen kann?

[@EneRrgiZzeRtherEal]

Ich dachte bis vor 20 min dipol is einfach nur n cooler name haha bis ich gecheckt hab das die Membran auf beiden seiten sind und dann auf das video gestoßen hat mir brutal geholfen bei meiner Wahl vielen Dank! Die letzten Minuten vor dem Bett noch sinnvoll investiert 🙏

[@lasszocken8269]

Ja ich spiele schon lange mit dem Gedanken danke für das Video 👍

[@deutscherG1]

Vielen Dank für das Video. Es wurden genau die richtigen Fragen gestellt. Danke!

[@castor-X]

Danke euch für die Erklärungen. Dann habe ich alles richtig gemacht mit meinen Silver FX.Habe die so auf 140 cm Höhe montiert. Jetzt probiere ich mal die verschiedenen Modi aus. Muss aber erst mal den neuen Receiver programmieren. Auch nicht so leicht. Grüße nach München.

[@tillbreznjak8386]

Das Video finde ich top, aber mir fehlt immer der Bezug zu den neuen Tonformaten. Wie verhält sich Bipol bei Atmos oder DTS:X im 7.1.4 Betrieb?

[@LiBazBubble]

Hust. Für eine 3D Darstellung benötigt man am besten eine akurate Darstellung. Wenn nicht eine Triangulierung. Es gibt ja Soundbars die an die Decke strahlen. Die sind durch die Reflexion zwar einsetzbar, aber nicht empfehlenswert. Du verwendest ja auch keinen Diffusen Lautsprecher als Center.

[@HEIMKINORAUM]

Tatsächlich funktioniert ein Bipol oder Dipol bei wandnaher Aufstellung der Sitzgelegenheit sogar besser als ein Direktstrahler. Wenn man hinter der Couch natürlich noch ein paar Meter Luft hat, dann wäre ein Direktstrahler wieder besser. Aber ein Direktstrahler direkt an der Wand und Sofa an der Wand klingt unrealistisch bei Atmos und Co.

[@Roland2204]

Bzgl. der Surround Lautsprecher wurde ja ein seitlicher Wandabstand von 50 cm empfohlen - diesen konnten Ihr offensichtlich selber nicht einhalten 🙂 Sind die 50cm bis Anfang oder Mitte des Lautsprechergehäuse zu verstehen? Welchen Kompromiss würdet ihr denn dann empfehlen? Ich komme auf ca. 30-40 cm.

[@giuseppelussu]

Super video. Finaly some one that explaine what the true differance is. Thank you.

[@laurooon1777]

Zwei Fragen. 1. Würdet ihr einen Dipol (nicht Bipol) auch für Leute empfehlen, die gerne 3D Upmixer benutzen, wie Auro? Kommt das mit Dipolen klar? 2. Würdet ihr auch im Surround-Back bereich Dipole einsetzen. Also Dipole seitlich und hinten (4 Stück also)?

[@mehmetyilmaz8376]

Super video hat geholfen👍

[@enricomatuszek3081]

Super Video!👍

[@Fraenk811]

Sehr gute Infos. Danke! Was würdet ihr empfehlen: Monitor Audio Bronze FX 6G oder Quadral Phase 16?

[@HEIMKINORAUM]

Wir würden die Monitor Audio Bronze FX empfehlen

[@cedi5]

ich überlege auch den 6G zu kaufen. nur warum montieren die di/bi schalter auf der rückseite 🤦🏻‍♂️

[@philippknoll3848]

Kann man dipol LS auch seitlich an der Wand anbringen?

[@HEIMKINORAUM]

Ja, man Dipole auch seitlich an der Wand anbringen, aber typischer Weise nimmt man die Rückwand bei wandnaher Sitzgelegenheit.

[@bazingatv96]

Ich habe rechts von meinem Sofa keine Wand, sondern Durchgang zur Küche da kann ich keine dipol Lautsprecher anbringen nur hinterm Sofa an der wand geht das denn ?

[@HEIMKINORAUM]

Hinter dem Sofa an der Wand ist vollkommen in Ordnung!

[@bazingatv96]

@@HEIMKINORAUM kann man eure Dienstleistung in Anspruch nehmen auch wenn man von euch direkt nichts gekauft hat, brauche jemanden der bei mir zuhause meine Teufel Theater 500 + Denon 3800 so einstellt wie ich es im Teufel Store Berlin gehört habe

[@drunkengrodd2796]

@@bazingatv96das ist möglich wenn man weis was genau eingestellt wurde . Aber jetzt der große Dämpfer es wird absolut schrecklich klingen 😅. Jeder Raum hat eine andere Raumakustik daher sind die Einstellungen für jeden Raum anders . Aber die meisten av haben eine Einrichtungs Software mit einem Micro dieses mic stellst du auf einen Ständer auf deinen hör Platz startest das Programm und der av stellt sie ein , danach kannst du Manuel noch etwas anpassen .

[@hali1337]

Empfehlen sich die Dipole bei der Erweiterung auf 7.1? Würde die dann an den Seitenwänden montieren. Wohnzimmer ist mit 56 qm2 sehr groß dimensioniert :D

[@sebastianhart2601]

Ein Super Video. Vielen Dank für die Infos. Was ist denn, wenn ich die Möglichkeit nicht habe den Diplo 50cm von der Wand entfernt zu platzieren, sonder ca. nur 25 bis 30 cm. Geht da der Klang, Effekt, quasi Räumlichkeit verloren? LG Sebastian

[@HEIMKINORAUM]

Hallo Sebastian, ja die Distanz ist vermutlich zu gering.

[@sebastianhart2601]

@@HEIMKINORAUM Danke für die Rückmeldung. Dan gönne ich mir die KEF Q150 als Rear (Surround Lautsprecher).. Oder was meinst du. Sollte von KEF sein und das Budget von 400euro nicht überschreiten. Gruß Sebastian

[@kekebrascurr5128]

Bei den Einteilungen des videos steht beim intro intro mit SVEN Ragenow. Der gute Herr heißt aber JENS. Sehr gutes video sehr sympatischer vertreter von monitor audio 👍🏻

[@HEIMKINORAUM]

Sorry, Sorry.

[@aaronjenko6218]

Ich habe dipole bei einem großem Wohnzimmer. Zur Rückwand 4 m Platz. Wie montieren ich die Lautsprecher am besten ??

[@Rick_86]

Da meine Couch direkt an der Wand steht, habe ich mich letztlich auch für Dipole (Teufel System 6 THX) entschieden. Diese sind auf ca. 1,30m Höhe angebracht & bieten ein enorm verbessertes Surround-Erlebnis! Wo ein Direktstrahler aufhört... fängt ein Dipol erst an. Tolles "Mitten-Drin-Feeling" und ein weiträumiger Klangteppich...👍🏼🔊

[@chrissi5005]

Die habe ich auch.Sind die an der Wand seitlich oder hinten angebracht?

[@Rick_86]

@@chrissi5005 Hinten an der Wand natürlich...

[@Martschy]

hattest unterschiedliche höhen getestet?

[@Rick_86]

@@Martschy Nein, hab ich nicht. Wenn ich auf der Couch sitze, sind die Speaker ca. über Kopfhöhe angebracht (wie empfohlen)

[@gatzuuuberserker3931]

Hi. Hab ich das jetz richtig oder falsch verstanden, di/bipol hinten an die wand? Seitlich hinten wuerde doch mehr sinn mache?

[@jurgenschneefall1898]

Hallo, super Video, wie immer 👍. Wie integriere ich Bipol/Dipol-LS am besten in ein 7.1 System, wenn c.a. 70cm zur Rückwand Platz ist und je 70cm zu den Seiten? Ist da eine Kombi aus Dipol und Direktstrahler besser, oder sollte ich 4x Bipol nehmen?

[@larsvieren6809]

Wie ich auch in anderes Videos gesehen habe wäre bei 7.1 besser die seitlichen Surrounds als Dipol und die hinteren Surrounds als Bipol einzustellen. Da die Effekte an den Seiten so dann an einem vorbei gehen. Hat das mal jemand getestet und kann das bestätigen?

[@airbrushfactoryoldenburg917]

Hallo, mein Sofa muss leider direkt an der Wand stehen. Ist es möglich 4 Dipole hinten zu verwenden? 2 an der Rückwand hinter dem Sofa und 2 links und rechts an den Wänden neben dem Sofa?

[@HEIMKINORAUM]

Hi, wenn die Lautsprecher so nah an der Sitzposition montiert werden sollen, dann auf jeden Di-Pole und einfach ein bisschen höher hängen. LG

[@airbrushfactoryoldenburg917]

Danke für die schnelle Antwort! Aber kann ich 4 Stück benutzen um auf 7.1 auszubauen?

[@HEIMKINORAUM]

@@airbrushfactoryoldenburg917 Ja warum nicht :)

[@airbrushfactoryoldenburg917]

Vielen Dank

[@ck5901]

Der Bronze FX wurde ja mittlerweile eingestellt. Gibt es einen Nachfolger?

[@Flatsteff]

Die neue Bronze Serie hat doch auch FX Lautsprecher, da wurde garnichts eingestellt, nur bekommt man jetzt halt nicht mehr G5 sondern die aktuellen G6 ?

[@Fraenk811]

Wofür ist die Inbusschraube auf der Rückseite der Monitor Audio Bronze FX? Es liegt ein passender Inbusschlüssel bei aber keine Erklärung, was es damit auf sich hat.

[@andreashaid5016]

Mit dieser Schraube ist der Treiber angeschraubt und kann bei Bedarf etwas nachgeschraubt werden.!

[@florencelondon4656]

das hab ich mich bei meinen heute erhaltenen Silver FX 7G auch gefragt . In der BEdienungsnleitung steht nicht mal eine Erklärung für Bi Pol und Dipol...bischen schwach erklärt aber Hauptsache Imbusschlüssel beilegen

[@hofmarskal]

What does he mean by:" nich mehr alt 50cm unterschriten"? Is closer to a corner better or worse?

[@HEIMKINORAUM]

Closer ist worse.

[@hofmarskal]

Okay thank you. That is what i thought. I want to try these speakers but my left speaker will be closer then 50cm to the corner wall. Will it ruin the effekt if its closer then 50cm in bipole mode.

[@md20204l]

Hallo super Video 👍🏻 Wie schaut es aus mit Dachschräge passen da Dipol rein? Wenn links und rechts eine schräge ist , also Spitzdach?😅🤷🏼‍♂️ Abstand max 35-40 cm und Können maximal auf 105 cm angebracht werden .

[@HEIMKINORAUM]

Dass ist schon sehr wenig Abstand, da würden wir eher auf Direktstrahler links und rechts auf Sitzohrhöhe an der Dachschräge setzen.

[@md20204l]

Ok vielen lieben Dank für die Antwort👍🏻

[@Martschy]

wie sind dipol lautsprecher wenn eine seitliche wand nur bis 1 meter in den raum hineinragt (ist ein kamin). Ist da ein direkt strahler besser?

[@HEIMKINORAUM]

Schwer zu sagen. Di-Pole klingen räumlicher, lassen sich schön aufhängen und sind deshalb oft eine gute Wahl. LG HEIMKINORAUM

[@guidoaltenbernd2106]

50cm Abstand nicht zu unterschreiten wird ja empfohlen. Meint ihr die Aussenkante vom Lautsprechergehäuse, oder den Mittelpunkt vom Chassi ???

[@drunkengrodd2796]

Von der Mitte der seitlichen Box bis zur Wand

[@jensrohrnbeck3952]

Top Video hat mir sehr geholfen Abo hinterlassen

[@jonasblane6155]

Wie sieht es mit Absorbern aus? Sind diese an der Stelle wo der hoch Töner hinzeigt, hinderlich? Weil die dadurch Ja quasi die reflektion geschluckt wird?

[@jonasblane6155]

Ergänzend... Ich frage für den Fall dass ich die Dipol / bipol Lautsprecher seitlich anbringen möchte (7.2.4 und da als sourround fungierend)

[@dennishess1189]

Wenn die Polizeisprecher direkt hinter einem an der Wand rechts und links hängt was ist besser dipol oder bipol Betrieb ?

[@HEIMKINORAUM]

Hallo - wahrscheinlich meinst du Lautsprecher - uns gefällt in dem Fall der Dipol-Betrieb besser weil er räumlicher ist.

[@kochpot120]

Wo sollten die Dipol/Bipol lautsprecher hängen? Wenn die Couch dierekt an der Wand ist. Hinter der Couch oder seitlich daneben?

[@MBuedinger]

Geht beides und steht sogar auch genauso im Manual der Monitor Audio Silver FX drin. Letztlich Geschmackssache. Ich habe sie in meinem 5.2 Setup hinten an der Wand hängen und die Couch ebenfalls direkt an der Wand stehen und betreibe sie im Bipolbetrieb und bin damit super zufrieden!

[@kochpot120]

@@MBuedinger Danke

[@mischugo]

Spannend. Der Monitor Audio Speaker hat was. Denn hätte ich gerne in kleiner 🙂

[@saschagluch6041]

Und wie schließe ich sie am AVR an, wenn sie hinten (Sourround BACK) und seitlich von der Couch (Sourround)?

[@HEIMKINORAUM]

wenn "nur" 5.1 dann sind die Lautsprecher immer als "Surround" anzuschliessen, auch wenn sie hinter der Couch sind.

[@l3Nerd]

Sind wir nicht in einer Zeit angekommen, in dem wir gute abgemischte 5.1 und 7.1 Spuren haben und die Person, die den Ton mischt, ein homogenes Soundsystem im Studio hat? Wieso sollte man sich dann die präzise ortbaren Töne durch ein diffuses Klangbild versauen? Wenn der Tonmischer was diffus haben möchte, kann er dies genau so mischen, dass es sich über Direktstrahler ebenso diffus anhört.

[@grandcinema3694]

Dazu brauchst Du bloss ein echtes Kino anschauen. Ganze Arrays zieren hinten und vorne die Wände, bei Auro 3D tlw. gleich doppelt. Der Studiomix ist und bleibt ein möglichst neutraler Mix, im Kino wird es dann durch die gesamte Akustik gewollt diffus, auch heute noch, selbst bei immersiven Formaten. Direktstrahler im Heimkino sind auch super, aber nur, wenn kinlgleiche Arrays gemacht werden. Mit Di- und Bipolen ist das einfacher zu erreichen. Musikbetrieb: Direktstrahler auf der Bühne, ja. Also LCR. Rest rundum: Di-/Bipole. Jedes Konzert geschieht so: sound auf der Bühne bzw. Front-LS, Rest sind ausschliesslich Reflexionen. Jeder Direktstrahler im HK ist miserabel und keinesfalls Kinolike, ausser eben als Arrays.

[@zeiza4259]

Wenn man den Schalter von Dipol auf Bipol stellt, muss dann die Anlage nochmal eingemessen werden?

[@HEIMKINORAUM]

Ja, dann muss man nochmal neu einmessen.

[@moritzpusch486]

Ich spiele jetzt schon länger mit dem Gedanken mir den Epson EH-TW7000 zu holen. Wie stehen denn die Chancen das ihr demnächst ein Review über den Beamer bringt?

[@HEIMKINORAUM]

Um ehrlich zu sein, haben wir da erstmal kein Review geplant.

[@Nixmit0815]

Sehr interessantes Video.....ich glaube diese Dipol/Bipol Lautsprecher hängen auch in den Kinos?! ....gut zu wissen das es solche auch für zuhause gibt .......und gibts die auch in weißer Gehäusefarbe?....🤔

[@HEIMKINORAUM]

Ja, die gibt es auch in weiss. z.B. hkr.me/bronze

[@jannekschushek9577]

Wenn man einen Meter zur Rückwand hat, kann man das schon auf die normalen Lautsprecher zurückgreifen?

[@HEIMKINORAUM]

Ja das würde dann schon gehen.

[@jannekschushek9577]

@@HEIMKINORAUM super, danke. Ich hab leider noch einen Rohbau. Und der Bereich ist mit 450 x 450 ziemlich klein. Meine Vorliebe für "am Ende des 1. Drittels bei 3D" im Kino ist eine Herausforderung. Vermutlich sollten wir eine Plattform bauen, bei der wir die Couch an die Leinwand fahren können :)

[@fabianw3266]

Super Video. Trotzdem fehlt mir noch ein Fall. Wenn die Surrounds ca. 3 Meter hinter dem Sofa angebracht werden müssen und Filme geschaut werden bzw. die breite "Wolke" gewünscht ist. Dann auch lieber den Bi bzw. Dipol Lautsprecher?

[@MBuedinger]

Ich persönlich würde Di-/Bipol-Lautsprecher immer einem klassischen Direktstrahler vorziehen - insbesondere wenn du eine Klangwolke im rückwärtigen Bereich haben möchtest. Allerdings bin ich auch nicht mit 3m „Luftraum“ hinter dem Sofa gesegnet 😅 Wenn sie dir im Dipolbetrieb zu „schwammig“ und wenig ortbar sein sollten, schaltest du sie einfach wie im Video erläutert per Schalter auf den Bipolbetrieb um und du hast das beste aus beiden Welten (Direktstrahler aber in 4 statt 2 Richtungen im Vergleich zu normalen Direktstrahlern). Dazu gibt’s im Netz auch immer schöne Boxenlayoutentwürfe, die die Vorteile der verschiedenen Optionen darstellen. Zwei Rearlautsprecher im Bipolbetrieb werden dir den Raum hinter deinem Sofa sicher besser ausfüllen als zwei normale Direktstrahler.

[@fabianw3266]

@@MBuedinger danke für die ausführliche Antwort 👍

[@fabianw3266]

@HEIMKINORAUM empfiehlt hier scheinbar Direktstrahler. Siehe ein paar Posts unten

[@MBuedinger]

@@fabianw3266 Im Zweifel immer dem Expertenrat folgen oder noch besser: vor Ort mal Probehören, um herauszufinden was einem letztlich mehr zusagt, sofern man die Gegebenheiten zuhause bzgl. des rückwärtigen Raums beim Heimkinohändler nachbilden kann. Ist wie mit der Frage „Dipol oder Bipol“ - Geschmäcker sind verschieden, die einen wollen den Sound lieber diffus, die anderen lieber direkt.

[@Flatsteff]

Weder noch. Ist natürlich Geschmackssache, aber Di und Bipole sind gerade bei 7.1 oder mehr Lautsprechern IMMER ein Kompromiss. Wenn der Abstand da ist, der nötig ist um Direktstrahler zu ermöglichen, dann würde ich die immer vorziehen. Wenn der Tontechniker will, dass es hinten überall Regnet, dann wird der das schon in alle 4 Tonspuren reingemischt haben. Wenn du nicht gerade in einem komplett Totgedämmten Raum bist, gibt es auch bei direktstrahlern genug reflektionen. Dipole waren zu Dolby Surround ( NICHT Dolby Digital!!) noch top, weil die 2 Kanäle hinten links und hinten rechts ja eh unpräziese waren, aber spätestens bei 7.1 lohnt es nurnoch, weil die Aufstellung VIEL einfacher ist, da es auf 50cm hier oder da eben nicht ankommt. Kurz gesagt: Direktstrahler KÖNNEN halbwegs diffus spielen, wenn der Abstand da ist und auf der Bluray diffus abgemischt ist, Bi ( und noch schlimmer )Dipole können NIEMALS präziese spielen!

[@XxJonas1704xX]

Was denn nun Jens oder Sven?

[@HEIMKINORAUM]

Jens. Die Woche war zu lang... ;)