Diseño Cajas Acústicas (Parte 12) - Crossover I

Iniciamos con algunos conceptos para el diseño de crossover, criterios de elección, tipos de crossover. Por ahora sólo filtraje pasivo y para 2 vías.

[@daladiervega777]

Muy excelente, vi todos los videos de este tema y me despejó muchas dudas... Muchas gracias, muy explicativo en todo... Excelente

[@zeusroma8326]

No me esperaba menos de ti ,tus vídeos son geniales amigo FELICIDADES.

[@masiluli]

Estimado consulta ... se puede usar un capacitor MKP el que se utilizan para los motores para arranque en un crossover de audio ?

[@marcelonavia]

No conozco esos capacitores, no sabría responderte.

[@hectorgregorasz9302]

Estimado: Excelente trabajo y muy bien explicado. Felicitaciones. Una consulta. Tengo un juego de componentes de caraudio Infinity de 6.5 más potencia etc. Le parece a usted que podrían servir para hacer unas cajas como las del vídeo. Irían acompañadas por un subwoofer. Para darles uso ya que están juntando polvo, jajaja desde ya muchas gracias. No pretendo que rindan cómo las que está armando. Solo saber si funcionarian decentemente . Un gran saludo desde Argentina.

[@marcelonavia]

Gracias!, no conozco el modelo, pero no veo inconveniente, yo creo que puedes hacer unas buenas cajas.

[@josetrangoni9155]

Podrías explayar mas el tema de las bobinas? Como se calcula el grosor del alambre. El diametro y las vueltas? Gracias

[@marcelonavia]

No domino ese tema.

[@facundorosa1512]

hola ing Marcelo! ante q nada, primero, te felicito por los videos y por la dedicación al trabajo! vi de la parte 1 a esta, hermoso todo, te cuento q soy diseñador industrial de Arg, y estoy por arrancar la construcción de una caja acústica , para unas altavoces graves, medianas y agudas. El tema es que no tengo los parámetros ni datos de los mismos, mas que las circunferencias y uno grave tiene marcado 4 Ω . Que me recomendarías hacer para arrancar y poder calcular las dimensiones de la caja? existe algún programa que pueda sacar los datos de los mismos? espero tu respuesta! por favor y muchas gracias!

[@marcelonavia]

Muchas gracias, si, tengo subidos una serie de videos sobre parámetros Thiele-Small, puedes verlos para tratar de medirlos y te ayude en el diseño.

[@albertohernandez7526]

Excelente, que bibliografía recomiendas para estudiar el tema de crossovers?

[@marcelonavia]

Gracias, el capítulo 7 del libro: Loudspeaker Design CookBook de Vance Dickason es fantástico.

[@josetrangoni9155]

Un video de utilizacion en la practica de filtros digitales?

[@marcelonavia]

Ni ese tampoco 😅 lo siento.

[@davidperdomo9]

Tengo una duda, seria mas optimo poner un crossover activo por mas que necesite otro amplificador? espero me puedas orientar, gracias y saludos

[@marcelonavia]

Si, es posible, depende mucho lo que se busque, presupuesto, etc. Muchos modelos usan xover activo con grandes resultados.

[@carloscareta5591]

Y FS del woofer también lo tomas en segunda octava igual que un agudo como el vídeo que dices de su segunda octava,

[@marcelonavia]

No, porque el FS del woofer va en la zona baja, en la zona alta del woofer hay que considerar su tamaño y dispersión.

[@jhonfranciscosarmiento8422]

Ingeniero.. buenos días!!.. qué Roa profundizar más el tema en el canal que usted dijo(thiele sistema de crossover) y no logré encontrarlo

[@marcelonavia]

Saludos, a qué parte del video te refieres exactamente?, no entiendo muy bien el tema que quieres profundizar.

[@jhonfranciscosarmiento8422]

@@marcelonavia al video de thiele sistema de crossover

[@marcelonavia]

@@jhonfranciscosarmiento8422 Busca en mi canal, en listas, tengo una serie de videos sobre parámetros Thiele-Small

[@JuanjoMaglione]

Buen video. Necesito consultarte esto: Supongamos que quiero hacer una caja de 2 vías con crossover pasivo de 1er orden, Butterworth. Tengo un altavoz de medios-agudos de 3", rango extendido 100hz - 20.000hz, con un leve valle de 4-5 db en su respuesta alrededor de los 400hz, cuya fs es 110hz (todo esto según lo declarado por fábrica). Por lo tanto, su filtro pasa-altos debería estar 2 octavas arriba, es decir, 440hz (donde está el valle). Y tengo un woofer de 8", para el que recomendás un filtro pasabajos a 1.302hz máximo. Pero como el filtro del altavoz de agudos está en 440hz, y necesito que se solape 2 octavas con el altavoz de 8", configuro el filtro del woofer a 1.760hz. Esto es 458hz por encima de la frecuencia de corte recomendada de 1302hz para un woofer de 8". Funcionará? Será un buen punto para comenzar a probar distintos valores para el filtro pasabajos del woofer? Qué debería esperar de la respuesta del sistema si bajo el corte del woofer a un rango menor a esas 2 octavas, por ejemplo, si el filtro fuese a los 1.302hz recomendados?

[@marcelonavia]

Interesante el ejemplo, a primera vista, me parece que puede funcionar, pero antes, creo que es importante recalcar: Cuando me refiero a 2 octavas, me refiero a que los componentes se solapen sin filtro previo, no necesariamente que al filtrar se solapen. Me dejo entender?. Ejemplo, un woofer se extiende de forma plana hasta los 2000 y un tweeter se extiende forma plana hasta los 500. Significa que hay dos octavas que se solapan entre ellos de forma adecuada. Si tienes un medio agudo de rango extendido con Fs 110 Hz, es un hecho que los componentes se solapan sin filtro. Yo directamente empezaría el diseño de filtro a 1300, monto los componentes y voy ajustando el filtro en función de cómo queda la respuesta final.

[@JuanjoMaglione]

@@marcelonavia ¿Por qué empezarías tan arriba a 1.300 Hz? ¿Qué determina esa frecuencia? ¿Por qué no cruzar más abajo, por ejemplo en 300-400 Hz ya que el medio-agudo tiene su rango óptimo de planitud en 500 Hz - 3000 Hz?

[@marcelonavia]

@@JuanjoMaglione cierto, se me pasó, analizando con calma, puedes empezar desde fs*2 (del agudo): 220 Hz hasta 1300 Hz del límite recomendado del woofer. Tendrías un rango amplio para lograr un buen cruce. ¿Cómo elegir?, dependerá del comportamiento de los componentes en las cajas.

[@JuanjoMaglione]

@@marcelonavia Muchas gracias. Ya que es engorroso diseñar un filtro pasabajos para el woofer a un corte tan abajo, creo que siempre va a ganar el crossover activo y la multiamplificación. En mi caso, el factor condicionante del diseño es que tengo 8 chips amplificadores monoaurales de 10w a 20w cada uno (no tengo una etapa de potencia simple de dos canales a, digamos, 80w por canal). Y tengo altavoces para baja potencia (4 woofers 8" 15w RMS) y 2 tweeters de seda a 50w RMS. Podría conseguir estos medios de 3" rango extendido 20w RMS y hacer un sistema de 4 vías (2 woofers de 8" + medio de 3" + tweeter por cada canal).

[@marcelonavia]

@@JuanjoMaglione Totalmente de acuerdo, cada vez veo más que el crossover activo gana terreno y tiene ventajas muy buenas, sobre todo ahora que la amplificación es más sencilla, barata y portable. Sería 3 vías hasta donde entiendo (woofer-medio-agudo). Que uses varios componentes en una vía no significa que agregues una vía nueva. Por lo menos hasta donde me parece y tengo entendido.

[@javierlugo3984]

Hola!!!, ¿es posible hacer un crossover pasivo de 4 vías, en donde puedo conseguir bibliografía? Quiero hacer un par de cajas acústicas para casa pero usar en la etapa del subgraves un recinto tipo pasabanda 4to orden, y después una etapa de graves con recinto tipo caja cerrada, y colocar una bocina para medios y finalmente un tweeter. ¿Es viable hacer este tipo de arreglo?

[@marcelonavia]

Saludos, se puede calcular, pero no creo que sea viable. La frecuencia de corte del sub es de 80 a 120 Hz aproximadamente. En el cálculo te saldrían bobinas y condensadores muy grandes que dudo que pilles en el mercado. Y además de manipularlas por su tamaño y peso. Por eso los subs vienen con filtraje activo. Sólo con 100hz necesitas 100uF y 25mH. El capacitor se halla (pero muy grande), la bobina no (llegan hasta 16mH por lo que veo).

[@Nachopina]

Yeah!🤘🏽

[@marcelonavia]

nacho piña y pronto subo la otra parte, tuve que dividir el video en 2

[@deckers222]

Buen video, tu dices que para hi fi no usar bajos grandes pero entonces te perderias de las frecuencias más bajas, claro la habitación tendría que ser grande o estar preparada acústicamente sino suena feo.

[@marcelonavia]

Creo que en esa parte no fui del todo claro, lo que quise decir es: en una caja de varias vías Hi fi, no vi que usen componentes mayores a 8 (a menos que sean cajas muy grandes), eso no quita que puedas llegar bien abajo con 8. Y obviamente esto no incluye subwoofers que si son muy usados para lograr reproducir esas frecuencias pero que vienen en una caja separada, no en la misma caja de las otras vías.

[@salvadorlira4563]

Muy buen material, solo un detalle los filtros butterworth no pertenecen a los all pass filter (apf) si no que son filtros (iir) de respuesta infinita al impulso y si es fase, la polaridad es un cambio de 180 grados, un saludo muy buenos videos

[@marcelonavia]

Gracias!, pero ojo, no confundir filtros digitales (a los que te refieres), con filtros análogos a los que me refiero. Recomiendo revisar capítulo 7, apartado 7.22 All-pass and linear phase crossovers del libro: loudspeaker design cookbook de Vance Dickason

[@salvadorlira4563]

​@@marcelonavia voy a checar, pero en general creo que todos los filtros sean analogicos o digitales se basan en el retraso de grupo y el desfasamiento de la señal propio de la constante de carga y descarga de capacitores e inductores, un saludote, exito y que buen canal.

[@marcelonavia]

De acuerdo contigo, la clasificación que brindé la saqué de ese libro, por eso cito la bibliografía. Me refería a que si te refieres a filtros IiR y filtros FIR es exclusivamente en el mundo digital. Mientras que yo abordé sólo el mundo análogo.

[@salvadorlira4563]

Marcelo Navía lo mencione por qué me pareció que hacía referencia a la familia de filtros apf que solo modifican la fase y no la magnitud