Дискуссия «Мы и наш мозг в потоке времени». Цикл «Пять диалогов с Викторией Марковой»

Дискуссия с Александром Капланом: «Мы и наш мозг в потоке времени». Цикл «Пять диалогов с Викторией Марковой»
Виктория Маркова, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник отдела искусства старых мастеров ГМИИ им. А.С. Пушкина, специалист по искусству Италии эпохи Возрождения и барокко.
Александр Каплан, доктор биологических наук, психофизиолог, профессор биофака МГУ имени М.В. Ломоносова, заведующий лабораторией нейрофизиологии и нейрокомпьютерных интерфейсов.
Телекоммуникационный партнер ГМИИ им. А. С. Пушкина - компания Тele2

[@user-gp7ff8sb8y]

Александр Яковлевич, Виктория Эммануиловна - спасибо за эту беседу! Вы замечательные! Как же приятно слушать умных, образованных и интеллигентных людей!

[@irinaabrosimova2633]

Гениальный,талантливый,чистый душой и профессиональный гость,открытый новому. Благодарю за столь интересную встречу.

[@user-zy3bo2ee7f]

Хочется почаще слушать Викторию Эммануиловну в диалогах и в монологах! Браво! Есть над чем подумать! 👏👏👏

[@marittakesic4425]

Огромное спасибо за видео. Два таких прекрасных человека, профессионала высокого класса, подарили нам увлекательную беседу. Виктории Эммануиловне отдельная признательность и благодарность, я обожаю слушать её выступления, это всегда для меня захватывающее событие. Очень хотела бы поделиться своими скромными соображениями по теме диалога. Александр Яковлевич сказал: «Искусство - это актуализация невербализованного или невербализуемого высказывания.» Совершенно с этим согласна. На мой взгляд, здесь сразу приходит в голову межполушарная асимметрия мозга. Тот эмоциональный образ («гештальт»), который возникает у нас, когда мы смотрим на шедевр живописи - это правополушарный феномен. Чтобы описать его словами, нам придётся задействовать мысль и речь, то есть левополушарные функции. Мысль и речь ограничены, как хорошо объяснил Александр Яковлевич, к тому же обусловлены языком, образованием, навыками мышления и говорения и многими другими факторами. А искусство, в частности, живопись - понятны в полноте и целостности эмоционального образа. Также мне кажется уместным здесь сказать, что этот образ - это не просто какая-то одна эмоция. Картину, на которой выражена лишь одна эмоция, нельзя назвать шедевром. Именно гештальт, когда мы схватываем несколько эмоций сразу, заставляет нас взволнованно стоять перед великими шедеврами, не отрывая глаз. Например, в фигуре и глазах Сикстинской Мадонны мы считываем и торжество внесения Сына в наше земное пространство, и в то же время она с опаской и тревогой смотрит на нас, стоящих в Дрезденской галерее у её ног: «Вы его распнёте?» Поэтому, как мне кажется, искусство - это высказывание, которое может быть понятно любому человеку вне зависимости от времени и географического места, а значит это способ объединения людей через время и пространство. Хотя, на мой взгляд, есть и левополушарные произведения живописи, которые нужно расшифровывать, знать символику и т.д. По поводу детского восприятия я тоже согласна с Александром Яковлевичем. Чтобы такой эмоциональный образ воспринять, нужно его уже иметь в своём жизненном опыте. То есть в восприятии искусства важна не просто перцепция - увидел красивую картину, а апперцепция - мне такое знакомо, я такое уже пережил в своём эмоциональном опыте. По моему мнению, такое восприятие искусства может возникнуть уже у старшеклассников, но вряд ли возможно у маленьких детей. Ну, и ещё хочу сказать, что в связи с этим видео у меня произошло невероятное совпадение, классическая синхронистичность по Юнгу) Мы во вторник вечером с подругой как раз обсуждали эту тему - восприятие искусства с точки зрения процессов в мозге, и я упоминала Викторию Эммануиловну. Затем, после разговора, я захожу в Ютуб и натыкаюсь на это видео, только что выложенное! Для меня это был просто шок! :)

[@user-hm8zh7ld5t]

Спасибо огромное , для меня утром вот такой подарок , зашла на сайт музея , и вот такое интервью 🙏( биолог по образованию , давно Ваша поклонница , Т.В Черниговская . А.Каплан . С.В Медведев , могу слушать бесконечно). Следить за ходом мыслей , наполненных нейронными связями 😅та еще история . Как много впечатлений , которыми переполняет 🙏 Обожаю цитаты великих , наши современники не отстают . Homo sapiense -человек разумный (40-50 т. лет) , вчера на лекции Т.В Черниговской , восхитила очередная мысль , что появился новый вид человека “Homo suicidales” , но я надеюсь , что не все потеряно и юмор , прекрасное , желание узнавать , восхищаться не уничтожит чудо которое как-то появилось , споры продолжаются . Человек разумный существует тысячи лет , И хочется верить , что нам еще многое предстоит узнать🙏 Всем Добра и «Пестрых знаний».

[@user-no2fe2fb7m]

Потрясающе!! Дискуссия захватывает с первых же слов Александра Каплана и не отпускает ни на минуту!!

[@OGZh]

Спасибо Вам, за интеллектуально -духовный Праздник жизни! Храни Вас Бог!

[@olgakozlova466]

Спасибо за высокий уровень дискуссии👏

[@sergeyegorov4472]

Замечательный диалог. Спасибо

[@elenamukhina7884]

Спасибо вам большое за эту интересную важную беседу ❤❤!

[@irina_moscow6228]

Какие гости сегодня! Впрочем, как всегда❤

[@user-jq4id1qi7l]

Спасибо за такую интересную дискуссию. Вопрос от бабушки 6 внуков: " Как, когда рассказывать и знакомить детей с картинами художников?"

[@irinaabrosimova2633]

Когда находишься в одиночестве на природе,дома,закрыв глаза ,можно услышать музыку( не звуки природы), необычные сочетания цвета и света. Причем,без глубокого знания математики. Произведения воспррнимаются на уровне нравится-не нравится на уровне ощущения гармонии. Почему народная музыка воспринимается душой, создавалась тоже без знания математики. Это уже потом ,гениальные музыканты,архитекторы,художники определили и золотое сечение и гармонию нашего мира. И сейчас многие маркетологи во всех сферах жизни прибегают к этим приемам. А гениальные произведения пишутся душой.

[@natafone5081]

Участие в этой дискуссии двух людей профессионалов интересна и образовательно. Уровень рассуждения человеческой мысли и понять её всегда необходимо. Они говорят так , что мы вспоминаем и анализируем всё созданное человечеством . Вспоминаю работу о Троице Рембрандта . Первое восприятие было одно, но потом в познании в процессе жизни. Святой дух в виде птицы на первом плане с оголенными крыльями у основания, раненый. Сказано верно , что пробегать НЕЛЬЗЯ.

[@OGZh]

"Искусство отвечает на ещё не заданные вопросы". - это высказывание одного из представителей Сотбиса. На него ссылается Татьяна Владимировна Черниговская в своих выступлениях.

[@irinaabrosimova2633]

Еще один момент: сейчас очень много людей старшего возраста проявляют таланты в творчестве-рисуют,поют,работают по дереву,глине. Появилось больше свободного времени и есть возможность побыть с собой наедине? Да,рисунки детей и людей старшего возраста отличаются,накладывается жизненный опыт и оценочное восприятие.

[@aoaaoa268]

А вот это даааааа: подключиться к "тому" уровню, до вербального.

[@user-bz8ee7mj6l]

Кончно искусство продукт ума, которому необходимо адекватное описание и пргноз в рамках выживания в необусловленном мире.Ум требует обьяснения в отличии от того в чём он возник( безмолвное знание).

[@marusamusapusa]

Виктория Маркова восхитительная женщина и человек! Просто супер 👍👍👍! К вопросу о том, что мы видим по разному. Я думаю, что мы видим ( как раз таки) одно и тоже, но относимся к увиденному по-разному. Реальность объективна, наше восприятие реальности субъективно.

[@alexandrashpetnaya]

Инструменты видения (глаза и соответствующие структуры мозга), тоже у всех разные. Художник видит около 150 разных оттенков цвета, которые не передать словами, а есть дальтоники и другие люди с ограниченным восприятием цвета. И это тоже объективно - разнообразие инструментов восприятия действительности у разных людей. А отношение к увиденному - это уже пропущенное через эмоции и чувства. Это другая стадия - субъективная.

[@marusamusapusa]

@@alexandrashpetnaya всё что вы тут перечислили и не перечислили входит в понятие моего " ОТНОСИМСЯ".

[@alexandrashpetnaya]

@@marusamusapusa 😅🤣😂

[@OGZh]

Храни Вас Бог!

[@marusamusapusa]

@@OGZh 🙏

[@user-or3cc7wt7f]

Музыка потому действует на человека непосредственно, что человек сам состоит из вибраций, структуирует их

[@marinaromanova6741]

Потрясающая лекция ❤. К оргаризаторам , однако: Стоят две бутылочки с водой и при Этом забыли поставить то, из чего эту воду пьют. Pitié : пожалейте лекторов, пжл... . Спасибо

[@user-sj1ym7tb6r]

Европейский человек, особенно Виктория Эммануиловна, просто научены искать и находить смыслы в любого вида искусствах, даже современном и китайском. Восприятие каждого вида изобразительного искусства - это навык, поэтому даже в банане на стене такие люди найдут о чем поразмышлять. А вы попробуйте наоборот - покажите картину художника эпохи Возрождения современному подростку или молодому человеку 25-30 лет, где потребительство и пустота в головах сейчас. Скажет «прикольно» и пойдёт мимо без всяких потрясений и осознания смыслов. Кажется, что наше поколение не может просто «смотреть» и воспринимать картины, этот навык надо формировать до какой-то степени.

[@badoboroten1206]

Лекция интересная, спикеры приятные, образованные люди, слушала на одном дыхании, но... Пожалуйста, не ёрзаёте микрофоном по столу 😊, спасибо за внимание

[@user-xq3yq5du6y]

Вместо того чтобы слушать прекрасные лекции все внимание на бутылки 😂

[@user-vz3vo1lc8j]

Теперь мне понятно, что двухмесячный ребёнок промахиваясь не имеет карту зрительно-моторного механизма ангажированную социумом, а мой вопрос куда исчезает карта у старика? С уважением, Ольга Владимировна

[@user-vz3vo1lc8j]

?

[@user-gk9gq4ob7k]

Как куда? Износилась…

[@irinareut3456]

Получается что 19 век и не искусство, а л шь иллюстрация.

[@user-fu1ol8hf4s]

Не согласна с биологом. Для восприятия мира через музыку не нужна " карта мира". Понаблюдайте за совсем маленькими детьми, как они чувствуют музыку.

[@irinareut3456]

Шопенгауэр ставил искусство выше науки в познании мира

[@Ta-xx3ub]

А что сейчас? А запутались окончательно 🤗

[@user-or3cc7wt7f]

С помощью музыки

[@Svetlana-gm4dk]

Бедная женщина, слышит только себя.

[@user-pw5cw1cl7f]

По ощущениям: Взрослый, умный мужчина беседует с глупой невоспитанной девочкой.

[@user-qp5bw8es9q]

это точно ..передвижники это иллюстраторы....живопись началась с импрессионизма и ван гога.... ..музыка ..изображения ..красками или словом...это или живопись..или цифропись.. ..живопись она или есть или нет..так же как и жизнь.. ..а математика это просто ..математика..инструмент материализации идей.. ..и когда все стало математикой..это конец жизни..и музыка не математика.... так же как и просто краски это не живопись..

[@natalianatalia439]

Не смогла сосредоточится,женщина всё время перебивает интелегентного мужчину