Distinguer un enduit à la chaux d'un enduit ciment

Pourquoi les enduits à la chaux sont-ils adaptés au bâti ancien ? Comment différencier un enduit à la chaux d'un enduit ciment ? Explications au travers de cette vidéo.
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La chaîne REBAt Bio représente un des outils support de formation et de compréhension des techniques de rénovation du bâti ancien faisant appels aux matériaux biosourcés que nous avons souhaité mettre à disposition des professionnels, futurs professionnels et acteurs de la construction.
La production des outils du projet collectif REBAt Bio a été possible grâce à l'implication et aux idées originales de ses membres et au soutien du programme PACTE et de la Région Centre-Val de Loire.
Et pour aller plus loin, visitez notre site internet : www.envirobatc...

[@motos-passion42]

Merci de ces précieux conseils. En Rhône Alpes, plaine du Forez, nos anciens avaient construit de magnifiques murs en pisé, qui s'effondrent par manque d'entretien, ou ont éclaté suite au remplacement des enduits chaux par des enduits ciment...J'ai eu la chance de participer à quelques chantiers partagés pour m'initier avant de faire les travaux nécessaires chez moi. Bravo à vous pour ce partage

[@boussifamraoui5005]

c'est une belle chaine un élément de savoir plus

[@herved8816]

Merci beaucoup pour votre professionnalisme et connaissance des bâtis anciens.

[@davidp.1538]

J'ai eu la chance de travailler pour Luc Van Nieuwenhuyze, il y a une vingtaine d'année. je me suis installé comme artisan d'art en maçonnerie du patrimoine bâti, taille de pierre et éco-construction, mais aussi formateur dans le Nord, il est indéniable que le savoir et le savoir-faire accumulé est dû en particulier que j'ai eu cette chance d'avoir eu cette transmission de très haut niveau .

[@nikko1984]

Bonjour David, où êtes-vous situé dans le nord? Je suis proche d'Arras, où peut-on vous contacter ? Merci

[@ericsmilovich]

Bonjour et merci pour vos vidéos que nous regardons en boucle. en effet nous sommes en train d acquérir une bâtisse en pisé, fondations en pierres a priori. n étant pas encore propriétaires nous n avons pas pu creuser par l extérieur pour decouvrir les fondations. les sols intérieurs étant en piteux états ( parquet délabré laissant apparaitre une espèce de gravas dessous ) nous allons devoir tout enlever , décaisser , pour refaire une dalle. les deux maçons que nous avons fait venir nous ont préconisé la même chose ( décaissement , polyane, gravier roulé, panneaux polyuréthane 10 cm et dalle ciment 15 cm) en regardant vos vidéos nous avons donc compris qu il ne fallait surtout pas les écouter, et plutôt partir sur un hérisson, puis géotextile puis nous optons pour une dalle 15 cm chaux, sable, pouzzolane , que nous allons tirer nous même. qu en pensez vous ? et que préconisez vous pour protéger les fondations par l extérieur ? drain ? membrane de protection soubassements ? merci pour vos réponses qui éclaireront nos lanternes....et qui nous permettront de ne pas abimer nos murs.

[@mathieul9996]

Effectivement, n'écoutez pas les "artisans" qui vous parlent de ciment. Fuyez les si vous ne voulez pas ruiner votre bâtisse. Je ne sais pas dans quelle région vous êtes mais renseignez-vous sur "maisons-paysannes.org". Vous trouverez des gens pour bien vous conseillez. Il n'y a pas qu'eux mais c'est un bon début. Sur le site "tiez-breiz.bzh" vous aurez aussi de quoi bien vous renseigner. Aussi, formez-vous, prenez le temps de faire les choses par vous même. Ce sera fait avec soin, avec le cœur et la satisfaction de voir évoluer votre projet aura une belle saveur. Bon futurs chantiers. :)

[@rebatbio3800]

Vous êtes sur la bonne voie ! Vos questions nous mettent dans l'embarras car il nous est difficile de vous conseiller avec très peu d'informations. En effet, votre question soulève diverses interrogations comme : Quels sont les qualités que vous attendez de votre dalle ? Quelles est la nature de vos fondations, que faut-il protéger? Voulez vous une dalle qui supportent un carrelage qui doit rester plat? un parquet? Souhaitez-vous rajouter une résistance thermique? du confort? Nous n'en savons rien. Nous ne pouvons que vous conseiller de continuer à chercher à mieux comprendre. En décembre 2019 et janvier 2020 REBAt Bio mettra en ligne 2 vidéos sur le diagnostic du bâti ancien avant travaux. Vous y trouverez peut-être la réponse à vos interrogations. D'autre part, il doit exister près de chez vous des personnes compétentes qui pourront vous conseiller comme les architectes des CAUE, spécialistes du bâti ancien, les délégations de l'association Maisons Paysannes de France qui proposent des services conseils, sans oublier les structures comme ENVIROBAT Centre et ses homologues du "Réseau Bâtiment Durable" dans chaque région, sans oublier les professionnels de la rénovation du bâti ancien aptes à répondre à vos demandes. N'hésitez pas à vous rapprochez des compétences locales ! ;)

[@tanacompagnontana2065]

Acheter le super livre de jean François BERTONCELLO bien expliqué a posséder par tout le monde surtout aux prétendus artisan qui massacrent le bâti ancien!!!

[@SofienHentati]

Merci pour cette clarté. Effectivement nos parents utilisaient la chaux comme enduit surtout dans les chambres à coucher.

[@senk4292]

Merci, c’est toujours très limpide

[@CampingLaRessource]

Merci pour les explications

[@cgabathestia9301]

Excellente vidéo pédagogique. Hélas, combien de maisons massacrées avec ces enduits ciment !!

[@thomaspedon8092]

En quoi apporté de la rigidité est mauvaise ?

[@cgabathestia9301]

@@thomaspedon8092 Je ne pourrais pas mieux l'expliquer que cette vidéo. Essayez de la revoir ?

[@cyrilpiolet1440]

@@thomaspedon8092 Les murs anciens "bougent". La chaux suit les mouvements, car relativement élastique. Le ciment fissure, car trop rigide

[@thomaspedon8092]

@@cyrilpiolet1440 oui j'ai compris ! j'ai refait mes joints il y a trois mois, et ca séche doucement j'ai peur que des fissures apparaissent dans le joint a la chaux.

[@cyrilpiolet1440]

@@thomaspedon8092 Même si des fissures apparaissent, dîtes-vous qu'elles seront minimes par rapport à des joints ciment, et c'est tellement plus beau :-)

[@philippeconstant7524]

Merci pour votre vidéo

[@welcometohell38]

Excellent, merci, continuez votre chaîne les contenus sont top !

[@rebatbio3800]

Au nom de toute l'équipe projet, un grand merci pour vos encouragements

[@youssefluz]

@@rebatbio3800 bonsoir ,excellente réponse. Bonne continuation.

[@Rikenzi]

Très bien, merci.

[@patboudotlamot]

top

[@romariclebecq2955]

super video bonne explication facile a comprendre

[@daviddembele4730]

merci!! J'ai un mur extérieur à rénover, une partie de ce mur est en pierre et l'autre en anglo sans vous j'aurai fait une grave erreur!!!

[@KDebacq]

Bonjour, Merci pour cette vidéo très claire et complète ! Une question, dans le dernier plan vous avez des sortes de trottoirs en béton tout autour de la bâtisse, ce qui est assez fréquent dans les vieilles maisons des environs. Est ce que ces trottoirs ont plutôt tendance à protéger le bâtiment ou au contraire à piéger l'humidité dans le sol comme pour les murs ?

[@rebatbio3800]

Bonjour et merci pour votre question. Il faut plutôt partir du principe que les sols doivent pouvoir "respirer " au pied des murs. La configuration des images précédentes est mieux.

[@henkjanssen1252]

C'est marrant parce que il s'appelle Van Nieuwenhuyze ce qui veut dire De La Maison Neuve en Néerlandais.

[@tritoncrete9054]

Bonjour et merci pour vos explications claires et accessibles. J'ai le cas d'une reprise de charpente récente avec une panne faîtière moisée. La maçonnerie de quelques moellons autour des moises a été faite au ciment avec des moellons de calcaire tendre (Charente-Maritime). Dois-je refaire cette maçonnerie à la chaux dès maintenant ? (la charpente étant amenée à "disparaître" dans la futur isolation). Les joints du reste du mur laisse apparaître ce qui semble être un mortier à la terre (peut-être additionnée de chaux). Peut-on définir une vitesse de dégradation de la pierre par le mortier de ciment ou cela dépend-il de trop de paramètres pour pouvoir être estimé de manière générale ? Merci.

[@rebatbio3800]

Bonjour, Par principe REBAT BIO ne peut répondre à des cas précis sans connaitre le contexte exact. Les vidéos "Diagnostiquer le bâti ancien" vous aideront à réaliser ou faire réaliser un diagnostic qui permettra une réponse adaptée au cas précis. Il est impossible d'estimer le temps et l'ampleur d'une dégradation dans une circonstance donnée, dépendant de multiples paramètres. La situation que vous présentez comporte des risques, d'autant plus qu'après la réalisation de l'isolation, le bois et la maçonnerie adjacente seront dans la zone au froid et les conditions de séchage seront moins bonnes. La vigilance doit être de mise: il vaut peut-être mieux réaliser une petite intervention maintenant, qu'une grosse réparation plus tard. (Réponse L.VN)

[@francoisebodivit2728]

Et à l'intérieur pour une maison qui a 100 ans ? Sur parpains ? Quel enduit ? Merci

[@rebatbio3800]

Bonjour, Si votre maison à 100 ans et qu'il y a du parpaing, quel est la nature de vos parpaings? Sans vouloir répondre à votre cas précis que nous ne connaissons pas assez, dans les intérieurs, il est préconisé d'avoir des enduits qui régulent l'humidité, enduit terre ou enduit chaux. Il faudra cependant s'assurer de la tenue mécanique de l'enduit, un gobetis à la chaux hydraulique sera sans doute nécessaire.

[@lordkratosTV]

Bonjour, Superbes vidéos ! J'ai une maison de montagne en pierre que je prend soin de rénover sur mon temps libre. J'aimerai savoir, en terme de quantité, la superficie de recouvrement d'un sac de chaux. Grâce à vos vidéos j'ai hâte l'arrivée des beaux pour m'y atteler !! Merci

[@rebatbio3800]

Un centimètre d'enduit couvrant 1m² représente un volume de 10 litres. Dans un mortier de chaux pour enduire les dosages varient de 3 à 4 volumes de sables pour un volume de chaux en fonction de la qualité de vos sables, de la nature de votre chaux et des conditions de votre façade. Il vous faut donc calculer le volume de mortier nécessaire , prévoir le volume de sable correspondant et ensuite calculer votre volume de chaux. Les sacs de chaux (25 kgs pour la chaux aérienne - 35 kgs pour la chaux hydraulique) ont des volumes apparents supérieurs à 40 l (à vérifier en mesurant le volume d'un sac de chaux d'une marque donnée) Exemple: pour un mortier réalisé avec un dosage: 3,5 vol de sable pour 1 vol de chaux ( 40 l par sac), il me faudra 40 l de chaux pour obtenir 140 l de mortier (3,5 x 40). Je veux faire une enduit de 2,5 cm d'épaisseur, combien de m2, vais-je couvrir avec ce volume de mortier. Il est indispensable de tout convertir dans le même système d'unité: mètre, mètre carré et mètre cube. 140 l = 0.140 m3 - 2,5 cm = 0.025 m En divisant le volume par l'épaisseur , j'obtiens le nombre de mètre carré qui seront couverts : 0.140/0.025 = 5,6 m² (Réponse de L.VN)

[@kevinjolinon8492]

Bonjour, J'ai un rejointement mes murs à faire et l'artisant qui doit me le faire à pris de la chaux weber dress r qui est composé de 80 chaux aérienne et 20 de ciment pensez vous qui peut y avoir un effet négatif pour le bâti en terme de respiration ect.. Cordialement

[@rebatbio3800]

Bonjour, La présence de ciment n'est pas rédhibitoire dans un mortier pour le bâtiment ancien. Les caractéristiques obtenues sont, elles, essentielles: forte élasticité, perméance élevée à la vapeur d'eau, capillarité permettant d’évacuer l'eau liquide. La normalisation actuelle permet difficilement de connaitre les caractéristiques d'un mortier d'enduit industriel (le produit nommé dans votre question est bien un mortier et pas un liant) et de son adaptation à votre bâti. La classification antérieure (MERUC) indiquait l'élasticité, la capillarité, aujourd'hui il en reste que la capillarité. La perméance à la vapeur d'eau n'est pas indiquée par la plupart des fabricants et c'est bien dommage. Tous les fabricants de mortier ont une gamme de produits polyvalents (pour le neuf et l'ancien) et une gamme dédiée au bâti ancien, bien souvent à base de chaux. Il vaut mieux demander à l'artisan d'aller vers cette gamme, tout en restant chez le même fournisseur et fabricant, s'il a confiance en leurs produits. (Réponse L.VN)

[@senk4292]

J’ai un cas peu banal… Maison montée en pierre granit (limousin) et montée au ciment (années 50 je pense), et joints extérieurs en ciment….horrible 😀 Je me demandais donc quel type de complexe ITI pouvait être pertinent Je prévois d’enlever déjà les joints extérieurs. Ensuite, côté intérieur, gobetis chaux pour assainir et un corps d’enduit chaux pour niveler. Couches croisées de fibre de bois, bien collées a l’enduit chaux Pare vapeur avec SD approprié (mais difficile à appréhender pour le moment) Vide technique de 3/4 cm et fermacell J’avoues être très partagé sur ce complexe car j’ai peur que la vapeur d’eau, empêchée de migrer correctement par le couple ciment/granit, parte du côté intérieur et mouille constamment l’isolant Je prévois donc également une vmc efficace de type A simple flux hygrovariable. Si quelqu’un veut en discuter? Critiquer ? Merci encore pour cette vidéo

[@seaborgfishing3746]

si les anciens mettaient de la chaux, ce n'est pas pour rien :), pour avoir rejointoyer un mur de briques anciennes on se rends bien compte de la différence du matériaux et esthétiquement il n'y a pas photo

[@guirikiki235]

Bonjour, quelle est la durée de vie d'un enduit chaux en extérieur (sur un isolant fibre de bois) ? Merci

[@rebatbio3800]

Bonjour, a) On va trouver dans notre environnement bâti des enduits à la chaux qui atteignent plus de 100 ans, fréquemment, plus de 200 ans , plus rarement. Ce sont des enduits à la chaux sur des supports majoritairement minéraux, qui supportent les mouillages occasionnels et qui répartissent l'eau de pluie que l'enduit peu recevoir. On ne trouvera pas d'enduit à la chaux de plus de 25 -30 ans sur des isolants en fibres de bois, parce qu'il n'ont jamais existé avant. b) Sur un isolant en fibres de bois, on impose 2 contraintes nouvelles à l'enduit qui impacteront le comportement et le vieillissement de celui-ci : 1) l'enduit doit laisser passer la vapeur d'eau mais doit faire barrière à l'eau liquide. Il s'agit bien de ne pas garder l'isolant mouillé car la fibre de bois, comme tout végétal, finirai par pourrir. Les enduits à la chaux qui laissent "respirer" les murs, c'est à dire qui laisse sortir la vapeur d'eau et l'eau liquide ne correspondent pas tous à cette exigence. Il faut trouver une solution pour qu'ils fassent barrière à l'eau liquide. Comment ? plus d'hydraulicité, des adjuvants... 2) Avec des murs non isolés, les vagues de chaleur ou de froid se répartissaient dans une bonne épaisseur du mur et les variations de température étaient absorbées par la masse du mur et de l'enduit. Avec un mur isolé par l'extérieur, les pics d'ensoleillement chaufferont fortement la surface du mur et la chaleur ne franchira pas l'isolant, elle échauffera fortement l'enduit. Celui-ci va se dilater. En hiver au contraire, l'enduit subira plus de gelées. Le choix de l'isolation par l'extérieur, quelle que soit la nature de l'isolant va amener de fortes sollicitations dans l'enduit, c'est une réalité physique. Comment vieillira t'il ? C'est sans doute prématuré pour le dire, mais il y a de grandes chances qu'il ne durera pas 100 ans.

[@VomianRirkenchier]

Tres bonne vidéo, pouvez vous me mettre en contact avec un maçon spécialiste de l'ancien ?

[@rebatbio3800]

Merci pour votre retour. Ne sachant pas votre localité il est difficile de répondre. En région centre, ENVIROBAT Centre a réalisé divers outils en lien avec les matériaux biosourcés qui vous permettent d'identifier certains professionnels (fiches filières, fiches projets). De manière générale, nous vous invitons à vous renseigner auprès des organisations professionnelles (CAPEB, FFB ou Chambre de Métiers), ou des représentants locaux de Maisons Paysannes de France.

[@Bernarchitecte]

Peut on enduire (à la chaux) une isolation thermique extérieure par des panneaux de fibre de bois ? précautions ?

[@rebatbio3800]

L'analyse des données de la problématique dirige vers une réponse , qui n'est peut-être pas la seule et évoluera dans le temps. 1. l'isolation thermique par l'extérieur avec des matériaux fibreux est une technique contemporaine et récente. Il n'y a donc pas de technique "traditionnelle" sur laquelle s'appuyer. Les techniques traditionnelles d'enduit ne sont peut-être pas transposables sur ce type de support 2. un enduit doit être adhérent à une paroi. l'enduit à la chaux aérienne ne répondra pas et à la chaux hydraulique, le retour d'expérience le prouvant n'existe pas. 3. devant un matériau putrescible, le revêtement doit être imperméable à l'eau liquide et perméant à la vapeur d'eau. Il est difficile de définir quel type de chaux et quelle épaisseur d'enduit permet de répondre à ces deux critères. 4. Une isolation extérieure en panneaux de fibre de bois est une technique contemporaine, soumise à Avis technique. Il semble logique de recourir par un enduit ayant un Avis technique pour ce support. (L.VN)

[@cgebelin7]

Qu’en est-il des enduits ciments intérieurs ? Sont-ils autant néfastes si l’extérieur du mur est enduit à la chaux ?

[@rebatbio3800]

Bonjour et merci pour votre commentaire. Tout dépend du support sur lequel est appliqué l'enduit ciment. Si c'est sur du parpaing en ciment, techniquement c'est bon, mais pour un habitat, il faudra gérer la vapeur d'eau. Si c'est un support traditionnel, il y a de fortes chances d'avoir des comportements différents entre le support et le mortier de ciment. Parfois cela se passe bien, sans dégradation apparente du support, l'analyse in -situ donne les réponses. Dans l'habitat, l'enduit ciment empêche les échanges de humidité avec le mur, il faut dans ce cas absolument pallier par une ventilation mécanique. D'une façon générale, l'enduit ciment intérieur n'amène pas d'avantages et présente des inconvénients pour le confort et la durabilité du mur. C'est pour cela qu'il est systématiquement conseillé de l'enlever.

[@2sanchezloco]

à 4:40 une pierre pareille qui deviendrait creuse à cause du contact avec le ciment ? C'est pas un peu n'importe quoi la ?

[@rebatbio3800]

A l'écran, le geste qui se voit est bien de frapper sur l'enduit, un son "creux" est bien signe de décollement. Le commentaire dit "les dégradations peuvent intervenir sur la pierre elle même lorsqu'elle est tendre", il n'est pas dit qu'elle devient "creuse". La pierre montrée est un calcaire tendre, le tuffeau, une des pierres les plus tendres parmi celles utilisées en construction. Si vous voulez en savoir plus sur le tuffeau, ses dégradations et les bonnes pratiques d'entretien, je vous invite à consulter les 2 documents suivants , émis par des services techniques de collectivités territoriales de la région concernée - pierres-info.fr/biblio-taille_de_pierre/entretien-tuffeau.pdf - www.parc-loire-anjou-touraine.fr/fr/telechargements/architecture-et-habitat/referentiel/fiche4-tuffeau-bassedefinition.pdf (Réponse L.VN)

[@cyrilpiolet1440]

Ce qui est n'importe quoi, c'est l'abus de ciment sur le bâti ancien quand on connait les désordres engendrés. J'ai vu des pierres complètement dégradées, qui se désagrègent et partent en lambeaux, après le retrait d'un enduit ciment.