Для ножеделов новичков Особенности работы с горном на каменном угле

[@konstantinakavivalzard2039]

С каменным углем дело тонкое: там есть сера, да. При горении каменного угля образуются оксиды серы (разной валентности), которые хорошо реагируют с железом. Итог такой, что в кристаллической решетке железа по мимо углерода появляются "скопления" соединений железа и серы (сульфиды, сульфаты и т.п.). Это приводит к повышению хрупкости металла. НО! Как правило насыщение металла серой происходит на небольшой глубине, а поковка все равно потом слесарится - в итоге металл испорченный серой так или иначе будет убран. Другое дело кузнечная сварка, особенно многократная, когда куют дамасскую сталь. Там сера хорошо проникает в сварные швы и остается там навсегда. Итог - хрупкость сварного шва и более сильная коррозия в процессе эксплуатации. Теперь про нагрев: под сварку греть надо очень хорошо и именно поверхностно. То есть быстро: так чтобы снаружи металл почти плавился, а внутри нагрелся до ковочной температуры. По этому пакеты под сварку и закапывают в угли, и дутье дают на максимум. Естественно предварительно обильно все засыпав бурой, чтобы окалины было как можно меньше. И сварку можно и на каменном угле делать. Сам я только на древесном пока делал, но старики говорят что и на каменном можно. Просто надо заложить побольше угля и дать ему погореть на малом дутье пол-часа. Сера в этом случае почти вся выгорает (остается кокс - почти чистый углерод) - и можно варить. В спекшейся куче угля пикой пробивают "дыру" и туда уже суют пакет под сварку. На сильном дутье греют, посыпают обильно бурой, затем еще раз греют до сварочной температуры. А вот ковку какой нибудь сложной моностали (особенно порошковой, или булата) действительно надо делать аккуратно, на не высоких температурах, без применения всяких там молотов и т.п. Так что вот.

[@Dobryi-noz1]

Спасибо за обстоятельный комментарий!

[@Doomed_to_theDeath]

День добрый у меня самодельный горн, уголь съедается моментально, мб у меня слишком сильный поддув или колосник узкий выдувает даже уголь, уменьшить дутье и кпд увеличится?

[@konstantinakavivalzard2039]

@@Doomed_to_theDeath сложно сказать не видя горна или его чертежа в разрезе. Но бывает такая ситуация, что нагреваемая деталь лежит слишком близко к колоснику. И дутье ее охлаждает, хотя уголь рядом горит очень жарко. По этому обычно колосник находится в центре горна и в углублении. А деталь укладывается уже сверху на углубление и накрывается горкой угля. В итоге дутье идет в горновую чашу, там горит уголь и к верху чаши уже поднимается очень горячий воздух, который все еще содержит кислород (и уголь вокруг заготовки горит), но при том он не охлаждает заготовку. В этом случае и уголь расходуется экономнее, и деталь греется хорошо. И второй аспект: если горн только для ручной ковки, то имеет смысл его делать таким, чтобы он прогревал за раз только то, что можно проковать вручную за один нагрев. Зачем греть 30см прутка, если за один нагрев успеваешь отковать только 10см? Отсюда и экономия. Для пневмомолота и пресса горн уже имеет смысл делать большим. Там за один нагрев можно много проковать. Если же надо делать длинные заготовки (сабли например), то ковать в форму можно и на обычном горне, а вот для термички лучше сделать отдельный узкий длинный горн.

[@Doomed_to_theDeath]

@@konstantinakavivalzard2039 Благодарю! а сколько посоветуете класть угля в горн (см?) читал что нужно 6-8см угля древесного, и какая фракция 2-3см или лучше 5-7, так и заготовку в какой зоне греть, прочитал про окислительную нейтральную восстановительную есть ли разница, если поковки быстрые, если считать что науглераживаение идет 1мм в час то тут есть ли разница где греть? и нужна ли вытяжка если работаю в полузакрытом помещении( Спасибо за ответы, буду учиться)

[@konstantinakavivalzard2039]

@@Doomed_to_theDeath обычно хватает от колосника до заготовки 3-6см угля. Уголь лучше фракции "орех" (2-3см то что надо). Древесный/бурый/каменный/антрацит/кокс - разница лишь в длительности горения, температуре и количестве серы. Ковать можно на всем этом, просто надо подобрать режим. Греть лучше всего в нейтральной или восстановительной зоне. 1мм в час науглероживания - это что-то не то. 0.1мм в час - это правдоподобнее. Но опять таки надо вникать в суть процесса цементации: на самом деле насыщение углеродом происходит в массе и концентрация растет по градиенту от периферии к центру детали. Вытяжка нужна везде и всегда, а вот ставить ее или нет - это личное решение каждого.

[@Sam_sebe_master]

Спасибо большое за видео. Все учту что было сказанно

[@服部半蔵-d6q]

Вы правильно говорите то что нужно равномерно прогреть заготовку. Я сам кую на древесном , делаю из берёзы. А то что продают это не чистая берёза. Но каменный я скажу ,что он не плохой.У меня горн с боковым дутьем. Примерно как ваш, но две стены из шамота. Все зависит от умения . Ошибки бывают у всех. Когда исправляешь ошибки тогда все начинает получаться.

[@KarpovVM]

Мне Ваш горн не понравился. Я конечно неопытный - кую эпизодически лет пять, но обычно грею контактной сваркой (током) или резаком или печью сопротивления. Делал газовый - не прижилось - очень быстро вылетает газ. Вот наконец сделал угольный себе. У меня в колоснике 6 отверстий диаметром 3,5 мм. Причём обычно в три из них вставлены саморезы. Разжигается эта конструкция без бумаги и дров : 5 секунд грею угли горелкой, убираю и оно разгорается дальше само. Площадь нагрева над дутьем выходит примерно 5х8 см. Если саморезы вынуть - вдвое больше. Кладу туда заготовку, зарываю немного. Греет быстро и там где надо. Но температуры маловато (на березе). Вот зашёл посмотреть как оно будет если каменный уголь. Вашему горну могу только завидовать. Позволить себе не могу столько угля жечь впустую. Видел в ютубе кузнец-железнодорожник в такого размера горне греет заготовки - головки рельса с которых куёт эти огромные жд «гвоздодеры» по 40 кг весом наверное не меньше. Спасибо за видео, было интересно посмотреть!

[@Dobryi-noz1]

Представьте себе, что в этот горн можно засунуть кирпич ребром и в два раза сократится расход и площадь горна:)

[@Как-тоТак-б2я]

Спасибо.

[@Dobryi-noz1]

Не за что!

[@КонстантинМолочков]

Андрей, мелкий отсев от угля можно применить при цементации науглероживании металла.

[@Dobryi-noz1]

Можно!

[@Ivaha93]

Приветствую! Приятно слушать рассуждения Ваши! Подписка от меня и вопрос: бывает так что паковка клинка обладает мыльным резом хотя это 65 Г или У10, я полагаю я нарушаю в своем примитивном горне режимы нагрева и закалки, получаю скорее всего мелкое зерно, так ли это и какие ещё могут быть причины когда я порой наточить простую углеродку не могу агрессивно?!

[@Dobryi-noz1]

Приветствую! Причин может быть очень много. Основные, это выжигание углерода и неправильная последующая термичка.

[@Doomed_to_theDeath]

какой расход угля идет, например 25кг 100кг 1тонна, работаю на газовом неделя балон, я уже не знаю что тут делать)

[@Dobryi-noz1]

Каменный уголь "семечка" На нож из 18го прутка х12мф уходит литров 5-7.

[@ВиталийХанхасаев-л6к]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста много мнений что на каменном угле не стоит ковать ну там какие то хим. Процесы. Я кую на древесном простые ножи не домаск конечно. Можно ли ковать на каменном. Дайте совет пожалуйста.!!!!

[@Dobryi-noz1]

Основная претензия к каменному углю, это то, что он осерняет металл и делает изделие хрупким. Я работал и на дереве и на камне, разницы никакой не замечал. Испытываю клинки на излом постоянно. Есть видео на канале, гляньте.

[@Dobryi-noz1]

Травлю в хлорном железе. Бывало, как и у Вас. В конце ковки попробуйте циклов5-8 на самых низких температурах постучать аккуратненько.

[@ВеселийКовач]

К какому способу закалки 95х18 пришли, не поделитесь? В какой среде калите, делаете ли термоциклирование, какой график? Я знаю, что к нормальной закалке 95х18 люди идут годами и делятся секретами неохотно, но всё же спрошу...

[@Dobryi-noz1]

Я считаю, что авторские права и интеллектуальная собственность, это бред собачий. Я пользуюсь знаниями миллионов людей, как ныне живущих, так и умерших. Мне не жалко никаких "своих" секретов. С прокатом не работал, только с 18м прутком, вот здесь подробно, лучшее, что получалось kzbin.info/www/bejne/h6jJZ3h-Zr17gdk Там в конце и ссылка на тесты.

[@ВеселийКовач]

@@Dobryi-noz1 увидел, я тот ролик смотрел раньше, а текстовые пояснения пропустил как-то. Понятно. Я остановился на предварительном прогреве 700 градусов на 20 минут, потом поднимаю до 1020 и калю на воздухе зажав клинок между двух шлифованых пластин 15мм в тисках. Так клинки никогда не ведет. Сразу клинок грызет стекло с хрустом. Отпуск 170 градусов 1.5 часа. Тот элемент на клинке, который випиливают круглым надфилем внизу линии рикассо в народе называют "дулька"..

[@tatarintatarinov5184]

Вроде бы такой крутой горн а пользоваться неудобно. 1..Дутье надо чтобы регулировалось электрический. 2. Каменный уголь любит когда его в желоб кладут а не на ровный как стол подол с решёткой. 3. Не надо все время делать растопку повторно. Можно посыпать уголь и выгребать шлак во время ковки.

[@Dobryi-noz1]

1. Дутьё у меня регулируется.2 Мой стол (решётка) в обрамлении кирпичей и есть жёлоб. Только шириной не 5см. а все 15.3 Пробовал по всякому. Иногда достаточно так, как Вы говорите, но не всегда.

[@tatarintatarinov5184]

@@Dobryi-noz1 Спасибо, я видел. Извините если ошибаюсь... Просто я буквально вчера работал. Мой горн не чета вашему, вымазан из глины с шерстью в корзине от велосипеда. Вместо решётки труба с дырками. Насос от бассейна надувного. Но к нему приделана коробочка с регулятором оборотов. Не поверите но при ковке я ставлю обороты на самый минимум при котором мотор вообще вращается. Ниже только гудит не вращаясь. Жара хватает чтобы до Бела если надо. Угля сколько вы там набрали хватит на 3-4клинка. Растом обычной щепой без дров и древесного.

[@Dobryi-noz1]

@@tatarintatarinov5184 Я бывает, делаю не только ножи. В такой горн ложится подкова и греется полностью.

[@tatarintatarinov5184]

@@Dobryi-noz1 Я понял вас. У вас нет желоба, значит, в том месте где вы ложите подкову, тоже 15 см. У меня тоже примерно так-же. Выше ещё шире. Я ложу туда пружины от автомобилей.

[@Dobryi-noz1]

@@tatarintatarinov5184 и вся пружина равномерно прогревается?

[@АлександрМатюшенко-д6ш]

Вместо угля торфобрикет подходит?

[@Dobryi-noz1]

Не знаю, не пробовал.

[@user-yh2nb3rl8d]

Древесный уголь подойдёт для кузнечного дела?

[@Dobryi-noz1]

Да, лучше всего.

[@user-yh2nb3rl8d]

@@Dobryi-noz1 спасибо. Думал что каменный будет лучше, поскольку температура горения выше.

[@Dobryi-noz1]

@@user-yh2nb3rl8d нет, древесный лучше. Серы нет.

[@MaskiToL239]

Вы показали горн, Л. АРХАНГЕЛЬСКОГО. СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО ОН ДЕЛАЕТ НЕ ПРАВИЛЬНО! сравнить бы ваши клинки

[@Dobryi-noz1]

Здравствуйте! Вы правы, это его горн, правда работает дочка. Уважаю Л.Б. Архангельского и его труд. Но сильно сомневаюсь в режущих свойствах дамасска. Если Вас интересует эта тема, поищите инфу. Это давний спор между Архангельским и Кузнецовым. Мне тоже очень хотчется сравнить свой склинок с дамасским клинком работы Леонида Борисовича.

[@MaskiToL239]

@@Dobryi-noz1 клиники ЛБ и МЛ не просто так занимают призовые места на выстовках. Я кстате почему-то боюсь использовать каменыый уголь, так как мне кажется, что от него больше угара. Хотя, что лучше однозначного ответа нигде не нашол. Я конечно в этом деле делитант, но уже сделал определённые выводы про древесный уголь.

[@Dobryi-noz1]

​@@MaskiToL239 я не сомневаюсь в художественной ценности изделий Архангельских, я сомневаюсь в режущих свойствах дамассков и ламинатов. Выставка, это не показатель в этом плане, вот чемпионат по резу - другое дело. Я пробовал греть клинки по разному, а затем их проверял. И говорю что-то основываясь на собственном опыте, а не ссылаясь на авторитеты. De omnibus dubito.

[@MaskiToL239]

@@Dobryi-noz1 вы так легко раскритиковали способы обработки металла у АРХАНГЕЛЬСКОГО, при этом судя по вашим видео не далеко ушли, и то как вы в результате ковки 95-18 позволили треснут клинику. Сомневаюсь, что ваш дамасск будет лучше резать!

[@Dobryi-noz1]

@@MaskiToL239 Конечно же я говорю не о дамасске, а о клинке из моностали.