Dlaczego Franciszkowi przeszkadza klasyczna liturgia? Paweł Lisicki i "Wygnanie Melchizedeka"

[@januszkajtecki9065]

Pan Lisicki najlepszym świeckim teologiem ostatnich 20 lat, teologicznie przewyższającym gdzieś z 90% polskich księży tego okresu. Deo gratias za materiał video dla całej redakcji i gości.

[@bolesawgrabowski9606]

Bóg zapłać Panu Lisickiemu za wspaniałą książkę. Polecam szczególnie osobom duchownym.....

[@jaon5243]

Zarobieni są, a zresztą ryś nie pozwoli

[@mariusznowak9516]

Co zrobić jak czytanie boli?

[@piotrchrobok6266]

świetny program

[@marzenapiekarzewska9518]

Dziękuję Panu P.Lisickiemu-piękna postawa i mądrość!

[@piotrijolantagaosz3688]

Rewelacyjny duet a właściwie tercet.

[@oldsailor6408]

Powiedzmy prosto i jasno: to sa dzialania majace na celu zniszczenie Kosciola Katolickiego w mysl slow Lutra: ....nieda sie znisczyc Kosciola , jezeli wczesniej sie nie zniszczy Mszy Sw.... A Msza Wszechczasow jest podstawa wszystkich sakramentow i istota istnienia Kosciola i wiary w Pana Naszego Jezusa Chrystusa!

[@izaak2144]

@M Z Gdzie w "starym" rycie występuje epikleza, która jest taka sama jak w nowym rycie?

[@walterweiss7124]

Luter to luder=scierwo

[@izaak2144]

@M Z Tak się składa, że w "starym" rycie zasadniczo nie ma klasycznej (czyli skierowanej do Ducha Świętego) epiklezy konsekracyjnej (jest to jeden z dowodów na starożytne pochodzenie kanonu rzymskiego, jak też równocześnie jeden ze standardowych zarzutów prawosławnych wobec rzymskiej liturgii, tak na marginesie). W NOM wstawiono epiklezę konsekracyjną do wszystkich nowych modlitw eucharystycznych, jak też do kanonu rzymskiego, który został między innymi w ten sposób zmodyfikowany (i który stał się pierwszą modlitwą eucharystyczną). Kanon i I ME nie jest jednak identyczny. Ponawiam więc pytanie: czy potrafisz wskazać gdzie w "starym" rycie jest epikleza i wykazać, że jest ona "taka sama" w NOM? Jeśli nie potrafisz, to odpuść z tym tonem passive-agressive, za stary jestem na taki poziom rozmowy

[@izaak2144]

@M Z No właśnie nie są te same - wystarczy porównać (to nie jest jedyna różnica między kanonem a IME). Ja nie przeczę, że kanon zawiera prośbę skierowaną do Boga (cechą kanonu rzymskiego jest to, że w całości jest skierowany do pierwszej Osoby Trójcy Świętej przez Chrystusa) o przemianę chleba i wina w Ciało i Krew, ale nie zawiera wezwania do Ducha Świętego przez co nie jest wyraźną "klasyczną" epiklezą taką jak w obrządkach wschodnich i w NOM (i tak, jak najbardziej "wstawiono" wezwanie do Ducha Św. w IME, skoro w kanonie tego nie było). I kończąc - spokojnie, to dyskusja na yt o liturgii, a nie walka z przeciwnikiem na śmierć i życie. Pozdrawiam, miłego dnia.

[@izaak2144]

Jednak zwrócę uwagę na jeszcze jedną rzecz. Piszesz: "sens [epilezy] jest taki, że jest to wezwanie do Ducha Świętego, żeby zstąpił na dary mszalne i przemienił je w Krew i Ciało Chrystusa" i równocześnie wskazujesz, że "Epikleza obejmuje supra quae i supplies te". Zobaczmy więc, jak brzmią te dwie modlitwy w kanonie (w tłumaczeniu): "Racz wejrzeć na nie miłościwym i pogodnym obliczem i z upodobaniem przyjąć, jak raczyłeś przyjąć dary sługi Swego sprawiedliwego Abla i ofiarę Patriarchy naszego Abrahama, oraz tę, którą Ci złożył najwyższy Twój kapłan Melchizedek, ofiarę świętą, hostię niepokalaną", "Pokornie Cię błagamy, wszechmogący Boże, rozkaż, niech ręce Twego Anioła świętego zaniosą tę ofiarę na niebieski Twój ołtarz, przed oblicze Boskiego majestatu Twego, abyśmy wszyscy, gdy jako uczestnicy tej ofiary ołtarza przyjmować będziemy najświętsze Ciało i Krew Syna Twego, otrzymali z nieba pełnię błogosławieństwa i łaski. Przez tegoż Chrystusa, Pana naszego. Amen". Obie modlitwy nie zawierają wezwania do Ducha Świętego i nie stanowią epiklezy konsekracyjnej, bowiem występują po konsekracji.

[@magorzataszyndler3069]

Bardzo ciekawa rozmowa. Dziękuję!

[@BiayOrze]

Druga bardzo prosta sprawa są modlitwy za wiarolomnych Żydów. I tu jest cała tajemnica nagonki

[@lary.i.penaty3303]

Mogłabym tych Panów słuchać godzinami.

[@jolantalewandowska9046]

zapętlij i słuchaj

[@adamrajewski4640]

A ja chciałbym kiedyś zobaczyć rzeczowa debatę między np P.Lisickim a zwolennikami reform. Myślę że zostaliby rozjechani jak walcem

[@anna-jr1ns]

Większość ludzi nie ma o tym pojecia😢

[@grzegorzkrzus6001]

Pismo Święte odnosi się do takich jak Franciszek jeżeli twój brat robi źle albo zgrzeszy przeciwko Tobie oraz Bogu idź i upomnij go Jeżeli cię nie posłucha weź dwóch albo trzech aby na takiej podstawie wydać świadectwo i jeżeli i was nie posłucha to niech będzie jak nierządnica i celnik amen

[@TotustuusJHWH]

Zagalopowałeś się

[@TotustuusJHWH]

Upomnienie braterskie 15 Gdy brat twój zgrzeszy , idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa7. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik! 18 Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie8. 19 Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie. 20 Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich».

[@jakubs2535]

Nie, to nie jest ta sytuacja. Papież jest osobą publiczną

[@TotustuusJHWH]

@@jakubs2535 to dotyczy każdego człowieka

[@jakubs2535]

@@TotustuusJHWH Nie, nie dotyczy

[@janinafier-ss5xm]

Niech Pana Bóg blogoslawi

[@TotustuusJHWH]

Grzech zamyka drogę do mądrości 11 Umiłujcie sprawiedliwość, sędziowie ziemscy! Myślcie o Panu właściwie i szukajcie Go w prostocie serca! 2 Daje się bowiem znaleźć tym, co Go nie wystawiają na próbę, objawia się takim, którym nie brak wiary w Niego. 3 Bo przewrotne myśli oddzielają od Boga, a Moc, gdy ją wystawiają na próbę, karci niemądrych. 4 Mądrość nie wejdzie w duszę przewrotną, nie zamieszka w ciele zaprzedanym grzechowi. 5 Święty Duch karności ujdzie przed obłudą, usunie się od niemądrych myśli, wypłoszy1 Go nadejście nieprawości.

[@PEREGRYNATOR]

Dlatego nie jesteś mądry.

[@TotustuusJHWH]

@@PEREGRYNATOR to módl się za mnie żebym był.

[@jackpitynski2251]

Kazdy czlowiek ktory ma Psychike Lewicowa chce narzocic swoja wole I nakazy Innym

[@henrykdomagala6198]

* A gdy ujrzycie obraz zgorszenia w miejscu najświętszym wiedzcie że czas przyjścia Królestwa Bożego jest bliski * amen

[@TotustuusJHWH]

Mam pewność że msza święta przeszkadza diabłu. Mam też wiedzę że jak się zaprasza ducha babki do serca to jest to akt apostazji i wyparcie się Jezusa Chrystusa. Ja czekam kiedy Biskup Bergoglio na oczach całego świata padnie na kolana i twarz przed Najświętszym Sakramentem.

[@pawepoleszak9310]

Łoj rety , a co ty koleżko bierzesz ? Jesteś całkiem zdrowy ?

[@franciszekkukla15]

👍👍👍!!!!...

[@krzysztofdobrzycki4276]

Ciekawi mnie czy papież zauważa plagę np.rozwodów i nieślubnych dzieci ,starzenia społeczeństw i czy zastanawia się nad przyczynami tego stanu rzeczy ?

[@RobertKochan]

ee no , tego to on nie widzi, gdzie tam...

[@krystynakoppel9344]

On nic nie widzi ani nie słyszy bo idzie swoją drogą tak jak prawie wszyscy politycy na świecie. To jedna grupa która chce nas unicestwić a przeszkadza im NASZA WIARA W BOGA

[@witoldchodkowski8178]

👍👍

[@teresawojcik9486]

szatan może się ukazać w wielu przebraniach, udając Chrystusa, ale na końcu świata pojawi się jako dobroczyńca i filantrop.

[@krystynakoppel9344]

Kościół powinien pomagac ludziom iść w kierunku Boga, który jest naszym STWÓRCA i Panem tego świata. Ci, którzy powinni nam pomagać iść w kierunku NIEBA, powinni być duchowni i to oni powinni nam swoim życiem i postępowaniem być przykładem dla nas ludzi. Teraz nadszedł jednak czas, gdzie to zwykli ludzie powinni chyba kierunkować duchownych na Boża drogę i tu jest problem. Jezus mówił o nich, że to właśnie im będzie najtrudniej przyjść do królestwa Bożego (jak słoniowi przejść przez ucho igielne) jestem katolikiem( mam 68 lat) i dla mnie tak ZABRANIANIE Mszy Trydenckiej w taki sposób, jak zrobil to Franciszek jest grzechem ale to on będzie za ten czyn odpowiadał! Osobiście wychowałam się na tej tradycyjnej Mszy i prawdę mówiąc jest Ona dla mnie czymś więcej niż odprawieniem ale prawdziwym skupieniem się na moim wewnętrznym przeżywaniu tej Eucharystii. Kontakt z Bogiem przez kapłana. Ta obecną forma jest teatralna i zubożała, (dla mnie) duchowo. Sorry ale tak to u mnie wygląda. I coś jeszcze...... dlaczego tyle mówi się o kościele a tak mało o wierze. No nie ten Rzym i obowiązek słuchania, to mnie przeraża.

[@i.magdalena]

złudzenie sprawczości, pokusa

[@adrianmajcher7650]

Każdy katolik powinien obejrzeć ten dokument: "Co utraciliśmy po Soborze Watykańskim II i jak to odzyskać. PEŁNA WERSJA.“ (KZbin)

[@adrianmajcher7650]

Marek Jurek w 2006 roku wprowadził Chanukę do Sejmu, a teraz wypowiada się jako ekspert od Mszy wszech czasów. Czemu nie?

[@GrzegorzNidecki-ti2se]

Po prostu uporczywa walka z kościołem.

[@renatajaniak3748]

Służby...

[@MarekLFox]

Jeszcze jedno słowo. Panowie jesteście w błędzie lub celowo działacie (mam nadzieję, że nie celowo jednak). Co do liturgii Paweł VI nie musiał w ogóle szukać uzasadnienia swoich decyzji, ponieważ wiele zmian było przygotowywanych znacznie wcześniej, niemalże po Vaticanum I. Najszybciej i bez większych dyskusji ze sprzeciwem, o ile dobrze pamiętam 11 głosów tylko, został zaakceptowany Sacrosanctum concilium - konstytucja o liturgii świętej.

[@tommist88]

Która ma się nijak do późniejszej reformy. Wszystkie przygotowane projekty zostały wyrzucone do kosza.

[@arturkacprzak392]

Sacrosanctum Concilium mówiła o tradycyjnym rycie, rytu Pawła VI jeszcze wtedy nie było.

[@tadeuszkobryn9144]

Dlaczego żaden z was nie porusza kwestii redukcji daru Ducha Św ,w sakramentach inicjacji chrześcijańskiej, przecież ma to większe znaczenie od zmian w liturgii. Większe znaczenie dla społecznej apostazji oczywiście. Mam na myśli podmianę darów duchowych 1kor12 na Iz 11,2.

[@tadeuszkobryn9144]

@M Z Przeczytaj "Duch Święty w Nowym Testamencie: zarys pneumatologii Nowego Testamentu" ks. prof. Augustyn Jankowski OSB. Potem porozmawiamy.

[@marekkalinowski3173]

Moim zdaniem szkoda czasu rozmawiają tylko o prostych ludziach i ich ustalenia a ja pytam gdzie jest Nowy Testament jakieś dziwne książki nie wiadomo czym podparte ale panowie debat ujdzie

[@galanonim8534]

Ok 20 min. Coś w tym jest, jak kiedyś ktoś mnie wziął do zboru, to czułem się bardziej jak w kościele niż w niektórych dzisiejszych kościołach , przeszkadzała mi tylko podobizna diabła na ambonie.

[@73Zouave]

Byłem w luterańskim kościele pokoju w Jaworze. Zgadzam się. Tam nawet stołu pańskiego nie było. Ołtarz taki jak w kościołach katolickich.

[@dzacek008]

prowadzący nie panuje nad podziałem czasu- debata na tym polega min

[@przyjacielsen]

Jaca zrób debatę i pokaż jak to sie robi prawidłowo 😊

[@jacekjedlinski5843]

Tradycja się zmienia nie tak jak moda, ale jednak. Nie zmienne są prawdy wiary. A może to że papież nie lubi mszy tradycyjnej wynika z tego że ci tradycjonaliści się okopali na swoich pozycjach. Taki ksiądz Bańka mówi że nie trzeba chodzić w niedzielę na mszę jeśli nie ma w pobliżu kościoła gdzie odprawiana jest msza tradycyjna. Oby Kościół znalazł dobre rozwiązanie.

[@73Zouave]

Dobre rozwiązanie to posłuszeństwo następcy Jezusa na ziemi. Za wyjątkiem herezji. Zmiana liturgii to nie herezja.

[@jacekjedlinski5843]

@@73Zouave zgadzam się. Ale np liturgia koptyjskiego kościoła prawosławnego dla Watykanu jest ok to dlaczego nie dać szansy wielbicielom mszy tradycyjnej?

[@73Zouave]

@@jacekjedlinski5843 Ja działania Franciszka odczytałem tak: w łonie kościoła istnieje ruch negujący co najmniej reformę liturgii. Ja sam (i mój znajomy też) obawiam się rozłamu, który powoli następuje. I to widać, jeśli są tacy, którzy - jak nie są w stanie uczestniczyć w liturgii trydenckiej, unikają mszy św. nowego rytu. Sam byłem na dwóch mszach trydenckich (w zeszłym i w tym roku, jedna w diecezji rzeszowskiej, mojej macierzystej, druga w diecezji lubelskiej). Nikt nie zakazuje, a jedynie biskup diecezjalny ma sprawować kontrolę.

[@12trzy45]

Mam pytanie , jeśli przed Soborem w latach 60-tych było tak doskonale , to dlaczego w krajach katolickich były dwie wojny światowe? Nie zabijaj...

[@73Zouave]

Z tych wywoływaczy wojen w 1914 Austro-Wegry były katolickie, bo Francja raczej nie. W 1939 żaden z wywoływaczy nie był katolicki. Argument nietrafiony.

[@73Zouave]

"Tradycyjna" liturgia, której nie było na początku chrześcijaństwa. Dlaczego część zwolenników "tradycyjnej" liturgii świadomie bądź nie dąży do schizmy? Do kolejnego rozbicia kościoła łacińskiego?

[@marzenapiekarzewska9518]

czy pan jurek się słyszy? papież powinien głosić nauki Jezusa Chrystusa-to ON ustanowił koścół katolicki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@edytaburda2145]

Bo jest śmieszna w swojej teatralności.

[@elzbietagosek5334]

Kościół Katolicki, Powszechny.... Ile osób dziś zna łacinę? Ja jestem stara i nić nie rozumiałam ( pomimo przygotowania jakiegoś przez Tatę ) , było to dla mnie nie do przyjęcia. Byłam Dzieckiem. Starsze osoby szeptały różaniec, inne czytały tłumaczenie w modlitewniku. Ksiądz czynił ,,jakieś tajemne rzeczy".......Już dorosła cieszyłam się ze zmiany i całą sobą śpiewałam Te Deum.........

[@gr8deals2do]

Nie ma kościoła w Biblii. Lunatycy.

[@jolantalewandowska9046]

biedni, ukąszeni katolicy, oczywiście o nauce Jezusa ani słowa, kto zawracałby sobie głowę takimi nieistotnymi szczegółami

[@73Zouave]

Problem liturgii mszy św. to jest problem interpretacji słów Jezusa. Coś, czego reformowani nie rozumieją, bo dawno od Ewangelii odeszli.

[@stanmroz1351]

liturgie się zmieniały , liturgia trydencka jest stosunkowo młoda , więc nie ma co przypisywać jej nadmiernej wagi , słowo winno być najważniejsze , więc trzeba uczyć kleryków i księży też , wygłaszania ciekawych kazań , liturgia trydencka to zwykłe zawracanie Wisły kijem

[@krakenpomorski4501]

"stosunkowo młoda".... NOM to jest młoda

[@Magdalena-ez2me]

Bzdura. Nazwa trydencka jest myląca. Ona wtedy została tylko skodyfikowana. Tak naprawdę nie zmieniło się nic.

[@medicbal7867]

Nie, błądzisz. Msza jest uobecnieniem ofiary krzyżowej, czyli ofiarą bezkrwawą - tak naucza KK, nawet obecnie (proszę sprawdzić katechizm). "SŁOWO" to jest najważniejsze u protestantów. Co do twierdzenia, że tzw. msza trydencka jest "stosunkowo młoda", to jeśli tak to ująć, to NOM jest 2-tygodniowym niemowlakiem

[@emjiemji]

Ta nazywa "trydencka" robi niektorych wode z mozgu i wydaje sie im, ze ta lirurgia pochodzi z XVI w, a to jest blad. Sa mszaly z IV w. i tekst mszy jest bezmala identyczny do dzisiejszej mszy wszechczasow. Poszperaicie i dowiecie sie kto i kiedy te stare mszaly studiowal.

[@mapas4412]

Stosunkowo młoda? Rdzeń, przynajmniej wg zapisków, sięga gdzieś do III w. NOM sięga do kiedy?

[@eldoradose]

Panowie dopiero zrozumieli to co Luter zrozumiał dawno temu, ale starają się protestować w sposób nieprotestancki :) Dogmat o nieomylności papieża ogłoszono w 1870r i jest to dogmat któremu formalnie musi się podporządkować katolik. Oj, całe szczęście że Bogu te uzurpacje są zupełnie obce i w niebie co najwyżej zapyta - Papież? A co to, a na co to komu? Nie znam, Ojciec jest tylko jeden, Ja Jestem.

[@73Zouave]

Ewangelia? A na co to protestantom, skoro kwestionują rolę następcy Jezusa na ziemi?

[@MarekLFox]

Tja. Lebryści męczennicy, Kościół Katolicki nie mówi nic o małżeństwie, związkach homoseksualnych i moralności, a ludzie nawracają się tylko na mszach trydenckich... Pan Lisicki zapomina, albo nie chce pamiętać, że po wszystkich soborach, 80 do 100 lat po były tarcia między tymi, którzy za ich nauczaniem podążali, a tymi, którzy bronili "tradycji". I jakoś Duch Święty ten Kościół prowadził jednak w kierunku postanowień soborowych. Powinni panowie troszkę się zastanowić z czego tak naprawdę Wasze okopanie się wynika i czy nie pomijacie tutaj jednak tej asystencji Ducha Świętego lub wręcz się jej sprzeciwiacie. Bo ja z Waszych ust słyszę tylko o tym jak to Sobór Watykański II niszczy Kościół, że papieże posoborowi to jedynie moderniści i w ogóle to przydałby się II Trydencki Sobór, a dla Was najważniejsza doktryna, doktryna bez chyba ducha. Albo generalnie opuście już ten Kościół i idźcie swobodnie do heretyków spod sztandaru Levebvra. Wy będziecie szczęśliwi, nie będziecie siać złego ziarna w Kościele i na pewno Was Pan Bóg od razu zbawi. Spoko.

[@izaak2144]

"po wszystkich soborach, 80 do 100 lat po były tarcia między tymi, którzy za ich nauczaniem podążali, a tymi, którzy bronili "tradycji" - Nie ma żadnej analogii między tym co dzieje się po duszpasterskim Vat2, a tarciami ortodoksji z herezją po wcześniejszych soborach dogmatycznych.

[@marta3358]

Argumenty gimnazjalisty. Proszę nie wypisywać modernistycznych prymitywnych bzdur.

[@tomaszwalasik9652]

A może wy przejdźcie na judaizm, protestantyzm lub islam i przestańcie nam zawracać głowę?

[@medicbal7867]

No, niestety, ta sprawa z Pachamaną (obraza 1 przykazania), komunia na rękę i herezje głoszone otwarcie przez biskupów na Zachodzie - przekonują, że jednak bliżej prawdy to są ci "lefebryści", a nie "oficjele". To właśnie są "owoce Soboru II" W PRAKTYCE.

[@piuspiusowaty2561]

W które to miejsce ten niby duch prowadzi dzisiaj Kościół? W kierunku wielkiej apostazji, zamkniętych seminariów, zakonów i masowych odstępstw od wiary? No coś mi się zdaje, że to nie jest Duch Święty tylko jakiś inny.....😐

[@wiesawamaj966]

Panie redaktorze Lisicki, katolikom może Pan mówić co chce, bo oni nie znają Pism Świętych - Bożego Słowa. Protestanci znają Biblię, dziękuję Bogu za Jego Święte Słowo, które darzy życiem i jest Prawdą. Wspomniał Pan o liście do Koryntian, że tam pisze o świętym stole. Dlaczego nie podał Pan rozdziału i wersetu, gdzie to pisze?, żeby katolicy nie sprawdzili co Pan mówi? Protestanci wszystko co mówią o Bogu, popierają to nauka biblijną, podają nazwę księgi, rozdział, werset. W mojej Biblii jest stół Pański. W Tysiąclatce stół Pana. IKor.10.18 Patrzcie na Izraela według ciała, czyż ci, którzy spożywają ofiary, nie są uczestnikami ołtarza? IKor.10.21 Nie możecie pić z kielicha Pana i z kielicha demonów, nie możecie zasiadać przy stole Pana i przy stole demonów. Koryntianie zasiadali przy stole Pana. To nie ofiara, ale ... Oni zasiadali przy stole To nie Luter czy Kalwin, ale Biblia, Boża wola, Boże Słowo. Proszę nie robić z protestantów nieuków, głupków, oni 500 lat czytają Biblię i na jej nauce opierają swoją wiarę, a nie na nauce kk.

[@Marek-Milski]

Protestanci pewnie i znają Biblię, ale czy ją rozumieją ?

[@wiesawamaj966]

@@Marek-Milski Przez Słowo Boże poznajemy JEZUSA i doznajemy mocy Zmartwychwstania Jego. Żaden z kościołów protestanckich nie rości sobie prawa do nieomylnej interpretacji Pisma Świętego. Natomiast kk twierdzi, że wyznaje świętą i jedyną wiarę. Jaką? Czy tylko biblijną? No nie, bo do wiary dodał Tradycję, która stoi w sprzeczności z nauką Biblia, co wykazałam chociażby powyżej. Protestanci budują wiarę na Biblii, tylko na Bożym Słowie, nauce apostolskiej, pierwszego wieku. A dla kk Tradycja nauka ludzką, jest przed nauką Bozego Słowa. Naciągacie, nieprawidłowo interpretujecie Biblię, aby wam pasowało do Tradycji, tak jak zrobił to powyżej przytoczony przeze mnie mówca. Po co Bóg dał Kościołowi ten a nie inny kanon ksiąg Nowego Testamentu? Dlaczego Biblia była na indeksie ksiąg zakazanych do połowy XX wieku? Dlaczego z Biblią na szyi palono na stosach? Protestanci czytają Biblię 500 lat, dzięki Bogu, że i katolicy biorą ja do rąk i wiedzą, że jest to Słowo od Boga, które darzy życiem. A Ty, czy poznajesz Słowo Boże, które każdego dnia, bez prześladowań, groźby śmierci, możesz studiować?

[@zxcasdqwe12]

@@wiesawamaj966 "500 lat" Nie przeszkadza Ci, że Twoja religia była założona przez człowieka?

[@wiesawamaj966]

@@zxcasdqwe12 moja wiara i religia ma 2000 lat. Protestanci to nie kosmici, którzy pojawili się na Ziemi 500 lat temu. Protestanci to katolicy, którzy wyszli z kościoła katolickiego, by wierzyć tak jak wierzyli w prawdzie Apostołowie i pierwsze kościoły - zgodnie z Pismami, które są Bożym Słowem. Protestanci wzięli że sobą swoją Biblię, to co Kościół otrzymał od Boga najcenniejszego. Tradycję ludzką niezgodną z Pismem Świętym, odrzucili. Pozdrawiam ❤️

[@wiesawamaj966]

@@zxcasdqwe12 a Ty dlaczego budujesz wiarę na człowieku, a nie tylko na Zbawicielu?

[@JanKowalski-gr9ey]

W STANACH MORUDJĄ KATOLIKÓW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA MASZAKRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@mirosawapaucka2597]

Bozia cię ukarała?

[@ireagosto6557]

Rozum straciles?

[@pawepoleszak9310]

Po co się wypowiada ten dziaders Marek Jurek ?!?! On powinien siedzieć w ciepłych bamboszach w zaciszu domowym i opowiadać wnukom bajki z mchu i paproci.

[@mrasfodelgrecki8018]

Nienawiść kat. Chmielewskiego do protestantyzmu najlepiej wyraża spojrzenie Marka Jurka :)

[@73Zouave]

Dobrze, że nie nienawiść do protestantów, jak pewnego protestanckiego pruskiego właściciela ziemskiego na Śląsku, który wybudował mostek, by nie mieszać się z katolickimi sąsiadami.

[@mrasfodelgrecki8018]

@@73Zouave to była niemiecka pycha

[@73Zouave]

@@mrasfodelgrecki8018 Być może. W każdym bądź razie tak to miało wyglądać z pałacem we Wleniu. Niechęć do protestantyzmu jako ideologii nie musi być równa niechęci do protestantów. Ja to mocno odróżniam.

[@mrasfodelgrecki8018]

@@73Zouavenie być może tylko na pewno. I protestantyzm nie jest ideologią tylko chrześcijaństwem. I możecie się zżymać na to, sarkać i pluć, i wypierać rzeczywistość i zaklinać ją. Ale jej nie zmienicie

[@73Zouave]

@@mrasfodelgrecki8018 No jest odrębną od chrześcijaństwa apostolskiego ideologią chrześcijańską. Temu nikt nie przeczy. Ja też.

[@tomaszlipinski3582]

👍👍👍