Расчет защит трансформатора 10/0,4 кВ - Расчет токов КЗ

[@Ceyler1000]

добра тебе Мить

[@Анонимус-т6д]

Спасибо за видео! Для человека который только начинает разбираться в данной отрасли (в частности для меня) от обилия информации не подкрепленной реальными примерами, наблюдается эффект некого "снежного кома", который только нарастает от предыдущего урока к последующему. Возможно что для людей которые владеют данным вопросом, все просто и понятно, но вот для "чайников" не очень. Хотелось бы получить теорию и сразу подкрепить ее реальным примером, конечно с вашей помощью. Например во второй половине этого видео произвести расчеты 3х фазного КЗ реального трансформатора. Мне кажется так КПД получаемой информации будет более высоким, конечно имхо (: Еще раз спасибо.

[@DmV]

+Владимир Карачлы зато на теорию потом легче ссылаться, когда расчет идет, а не отвлекаться в начале каждого урока)

[@maksim_belostozky]

Прошу прощения, возможно я не прав. Для расчета Xт трансформатора для симметричного режима (в момент видео 5:45) формула отличается от аналогичной формулы для Xт, приведенной в видео при расчете коэффициента самозапуска. Почему?

[@DmV]

Да, там опечатка - Uk и 100 нужно поменять местами

[@maksim_belostozky]

@@DmV благодарю.

[@ПавлоЦиган-я4к]

Особенно интересный вопрос касается расчетов Ткз. по петле фаза-ноль.

[@denruslife9845]

С меня как всегда лайк и комент))

[@FISFIS-ld1uv]

здравствуйте Дмитрий, я читал про нейтрали трансформаторов, и вычитал что эффективно заземл нейтраль заземляется через разьеденитель, т.к. в некоторых режимах сети 1ф кз больше 3х разных и типа для этого нейтраль разземляют?

[@average888]

Дмитрий, спасибо за видео! Знаю, видео старое, но всё же рискну спросить: а как расчитывать ток двухфазного КЗ за трансформатором с группой соединения обмоток "треугольник-треугольник"?

[@DmV]

Добрый вечер. Такой вариант не рассматривал, но думаю для двухфазного КЗ будет как для Y/Y. Там ведь нулевая группа?

[@average888]

@@DmV да, нулевая. на самом деле всё ещё сложнее, транс с расщепленной обмоткой д/д-0/у-11, при этом расщепленные обмотки низшего напряжения, возможно, соединены) с трехфазным кз вроде всё понятно. теряюсь в догадках, при каком КЗ за трансформатором будет минимальный ток. предположил, что следует рассмотреть двухфазное и однофазное кз для д/д-0 и д/у-11 отдельно и сложить токи. благодарю за реакцию, кстати! были ли у вас в практике такие случаи и можете ли подходящую литературу посоветовать?

[@DmV]

@@average888 нет, такого не встречал. Видел транс 110/10/10 где треугольники на 10 кВ были соединены, но чтобы треугольник со звездой...

[@average888]

@@DmVсам не понимаю, зачем так сделано, а объяснить, как это нередко бывает, никто из эксплуатации не может. ещё раз спасибо за ответы)

[@e.e.c.9105]

Дмитрий, как всегда, хорошая работа. P.s.: Я так понимаю там опечатка на предпоследнем слайде "Без учёта дуги" - сразу над двумя схемами замещения. Для себя можно исправить, а "перезаливать" не стоит (мысли вслух).

[@DmV]

+E.E.C. да точно, косяк вышел) поставлю заплатку попозже, спасибо!

[@5200Freeman]

Добрый день, Дмитрий! К вам вопрос по поводу расчетов токов короткого замыкания на шинах 0,4кВ РУНН ТП. Почему вы не учитываете влияние на величину ТКЗ потенциальных электроприемников (в частности, асинхронных двигателей), которые запитаны с этой подстанции?

[@DmV]

Добрый день. Этот учет, в отличии от выбора оборудования, не требуется потому, что при КЗ "в зоне" ток подпитки от двигателей не проходит через защиту. Если КЗ внешнее, то тока подпитки не хватит, чтобы отработали быстродействующие степени защиты двигателя - они ведь отстраиваются и от пускового режима и от броска апериодической составляющей.

[@АлессандроНеста-б3в]

А при замыкании на ВН трансформатора не нужно учитывать сопротивление дуги? неужто все замыкания там металлические. нигде не встретил расчет дуговых замыканий в сети 10 кВ....

[@DmV]

По ПУЭ и другим нормам чувствительность в сетях выше 1000 В проверяется по металлическим КЗ

[@vladimirkot4158]

Спасибо за труд ! При расчете min токов кз по ГОСТ необходимо учитывать увеличение сопротивлений проводников при нагреве током кз (R*1.5). Еще есть вопрос однофазный ток кз течет по фазе и возвращается по нейтрали это учтено при расчете методом фаза ноль. Как это учесть при расчете методом несиметричных составляющих, удвоением сопротивлений проводников?

[@DmV]

Спасибо. Для сетей 0,4 конечно неплохо учитывать нагрев проводников, но там времена отключения очень маленькие. Для шин 0,4 кВ 0,3-0,6 с, но и шины там открытые и большого сечения. Для кабелей вообще обычно 0с, если автоматы правильно выбраны. Для кабелей сразу можно брать сопротивления при 65 гр.С, а не 20. Так нагрев и учитывается. А ГОСТа для расчета ТКЗ в целях РЗА я вообще не знаю. Есть РУ, но там в основном для высоковольтных сетей Для однофазных КЗ формулы расчета несимметричных токов уже учитывают все необходимые сопротивления. Это либо сопротивление нулевой последовательности, либо сопротивление петли "фаза-ноль". Так и считаем

[@vladimirkot4158]

Благодарю за ответ. Да все логично. ГОСТ 28249-93 (п.1.1, п.1.5, п.2.4.2 ) не обязывает, а рекомендует учитывать увеличение сопротивления и сопротивление дуги. Есть еще РД 153-34.0-20.527-98 где дублируется ГОСТ , но более подробно разобраны некоторые вопросы и много примеров. Это были официальные основания. А так удобнее всего И.Л. Небрат " Расчеты токов короткого замыкания в сетях 0,4 кВ"

[@gpy2216]

Не понятно как учитывать сопротивление дуги: если КЗ на участке сети 10 кВ, то Rd=15 мОм или эту величину нужно привести к 10 кВ? Если второе, то сопротивление составит 9,375 Ом?

[@DmV]

Дуга учитывается только на стороне 0,4 кВ. Перевод на стороне 10 кВ по известной формуле даст 10,34 Ом (для средних напряжений сети 10,5 и 0,4 кВ)

[@gpy2216]

​@@DmV Дуга же уменьшает ток КЗ и, соответственно, должна повлиять на выбор уставки, почему на 10 кВ она не учитывается?

[@DmV]

@@gpy2216 потому, что согласно ПУЭ, чувствительность защит в сетях выше 1000 В проверяется по металлическим КЗ

[@gpy2216]

@@DmV Понял Вас, спасибо. Если вопрос был сверхдилетантским - извиняйте, пытаюсь понять смысл.

[@УланбекСейитмамбетов-н7е]

Добрый день Дмитрий помогите пожалуйста с расчетами. Не могу определить максимальные минимальные токи КЗ. по какой формуле???

[@DmV]

Так в этом видео все есть.. Считаешь сопротивление системы, потом трансформатора, если нужно - кабелей.. Чтобы сопротивление системы было максимальным, нужно брать минимальные токи КЗ и наоборот

[@УланбекСейитмамбетов-н7е]

Я начинающий проектировщик по РЗА, и извиняюсь если что-то не до понял. Много где искал расчеты токов КЗ. Расчеты сопротивления , линии и трансформаторов это я понял. Но чтоб начать расчеты сопротивление например системы нужные исходные данные как Sб и Sk для формулы х=Sб/Sk. Sб применяю как постоянное =1000 МВА. А Sk=???

[@72User72]

А какой порядок расчета при КЗ на шине 10 кВ?

[@DmV]

КЗ на шинах 10 кВ - это исходник для данной темы.

[@FISFIS-ld1uv]

Здравствуйте Дмитрий, я тут решил для себя методичку сделать, и возник вопрос, ток макс и мин. КЗ системы, даётся в исходных данных, но он ведь все равно как то рассчитывается? как его правильно рассчитать? наверное нужно знать для этого базовую мощность системы? и ещё вопрос, читал когда то что если линия или др, питается от системы с неограниченной мощностью, то сопротивление системы не учитывается, правильно ли это?

[@DmV]

ток кз и мощность кз системы - связанные величины.. в исходниках или то, или другое.. понятие бесконечной мощности связано с возможностью системы поддерживать номинальное напряжения на шинах при любых коротких замыканиях в расчетной схеме.. в этом случае система все равно имеет сопротивление, но обычно оно намного меньше, чем сопротивления элементов схемы и где-то им можно пренебречь.. хотя я бы все равно его учитывал - это не сложно

[@FISFIS-ld1uv]

+Дмитрий Василевский хорошо) это понял, но не понял про ток кз системы) так все таки чтобы получить ток кз системы в мин и макс режимах нам нужна базовая мощность системы? т.к эта величина тоже меняется, нагрузка мин, макс поэтому можно посчитать по формуле Iкз=Ib=Sb(min,max)/1.73*Uс. верно ли это?

[@FISFIS-ld1uv]

+Дмитрий Василевский просто этот ток как то выщитывают же)

[@DmV]

FIS1991 FIS1991 его выдают сети как исходник.. а считают те, кто высоковольтную сеть рассчитывают

[@FISFIS-ld1uv]

+Дмитрий Василевский понятно) извините меня за назойлевость)) а какое будет след видео?

[@nikajokhadze7520]

здравствуйте скажите пожалуйста когда ток однафазного КЗ больще трехфазного

[@DmV]

Добрый день. Это происходит за трансформатором D/Yo потому, что его сопротивление нулевой последовательности немного меньше, чем прямой

[@nikajokhadze7520]

@@DmV большое спосибо.за ответ и за контент очень полезно

[@nikajokhadze7520]

какую литературу посоветуете об этом вопросе? спосибо

[@kohlkohl1658]

Здравствуйте! У меня вопрос: разве при соединении D/Y0 ток 2-ф. КЗ не равен 3-ф.? а I(1-ф.кз)=I(3-ф.кз)

[@DmV]

добрый день, вы спрашиваете про ток в месте КЗ (на шинах 0,4 кВ) или про тот, который видит защита на стороне 10 кВ?

[@kohlkohl1658]

1-ф. и 2х-ф. КЗ на низкой стороне, а расчет ведется для стороны 10кВ (для определения чувствительности). Я ориентировался на пример 2 в книжке Шабада "Расчет РЗиА распред сетей"-2015 г. на стр. 181. А вообще есть табл. 2.1 и 2.3, но там приведено к току реле. И если откинуть kсх и kтр можно увидеть в первичных токах. Вообще хотелось бы услышать ваше мнение о применимости данных таблиц. Лично я склонен проверять чувствительность токами в реле, т.к. не всегда kсх=1

[@DmV]

Книгами Шабада я сам пользуюсь, просто перерабатываю их на для МП РЗА. Ксх для них почти всегда равен 1, за исключением МТЗ трансформаторов 110 кВ и выше (там делают цифровой треугольник и расчетчики часто ошибаются, когда его не учитывают).. если говорить про электромеханику, то там Шабад вообще идеальный вариант

[@kohlkohl1658]

Так что же насчет соотношения токов 1-ф. и 2-ф. КЗ к 3-ф. КЗ при соединении D/Y0? Они равны? или 3^(1/2)/2 ?

[@kohlkohl1658]

Спасибо!

[@FISFIS-ld1uv]

просто как быть с защитой? как быть с изоляцией др фаз?

[@DmV]

это все относится к трансам 110 кВ.. там эффективно заземленная нейтраль, а на 0,4 глухозаземленная

[@УланбекСейитмамбетов-н7е]

мощности

[@mpreceptor2049]

для Х трансформатора Uk в числителе, а 100 в знаменателе

[@DmV]

Да, спасибо, это старая опечатка.. раньше можно было в видео подставить заплатку, но теперь не получается. В самом курсе исправил

[@sergeyepifanov5161]

Не согласен с автором, что 1ф токи кз в 0,4 кВ это всегда дуга. Дуга возникает в тех случаях когда происходит разрушение элемента кз при не чувствительной защите или ее отказе. Есть конечно другие факторы пробой по грязи итп. На моей памяти большое количество аварий 110/6/0,4 и 0,4 это почти всегда железо. Перехлесты проводов на вл, сгоревшие тр-ры и эл.дв, разрушения конструкций, перебитые кабеля, ошибки персонала при переключениях итп.

[@DmV]

При токах КЗ возникают электродинамические силы, которые отбрасывают проводники друг от друга. На 0,4 кВ очень большие токи КЗ, поэтому там даже перехлест проводов превращается в дугу между этими проводниками. Металлические КЗ - это только забытый заземлитель. Это есть в книге А.В. Беляева "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ"

[@sergeyepifanov5161]

@@DmV а я 20 лет в энергетике и поверте 90% кз в сети 0,4 это железо

[@DmV]

@@sergeyepifanov5161 а как вы определяете, что было металлическое? Например, на той же ВЛ?

[@sergeyepifanov5161]

@@DmV вы случаем не путаете сеть с изол нейтралью и глухо заз. А определяется это так обход или объезд после отключения. Дерево упало на провода жкз, захлест при ветре тоже жкз они успевают даже приварится, было так что аж 8 пролетов слиплись все три фазы между собой катушка откл сгорела, а ввод не почувствовал. Монтеры тупят часто не осматривают выключатели перед вкатыванием или в момент переключений изоляторы ломаются недавно шлейф выпал на землю 110 кВ за мой опыт работы в рза первые 10 лет и еще 10 в оперативке я что только не видел. 6 кВ перекрывает без жкз там спору нет. 0,4 чтоб дугу зажечь нужны условия а оно начинается почти всегда с железного кз недаром минимальная изоляция для 0,4 0,5 МОм или 500000 Ом поверте были безвыходные случаи нарушения ПТЭ включали с изол в 2 КОм. Незря же написано в правилах ОТ 《без прикосновения не нормируется》

[@DmV]

@@sergeyepifanov5161 я не путаю потому, что при изолированной нейтрали вообще не бывает однофазных коротких замыканий, с которых мы начинали обсуждение. Дерево на провод - это дуговое замыкание, или замыкание через переходное сопротивление. Какое оно металлическое, если второй проводник деревянный?) То, что при захлесте провода мгновенно успевают приварится в воздухе, мне слабо верится. А если один ложится на другой, то возможно под своим весом он и сделает металлическое, но вначале все равно будет дуга. Он из-за нее и приваривается потому, что при дуге металл быстро расплавляется. И то, как вы пишите, это происходит при отказе выключателя Чтобы понять какое КЗ было нужны опыты и расчеты. И такие опыты выполнялись в 1980-1990-е годы. Вот ссылка на МУ от ОРГРЭС - files.stroyinf.ru/Data2/1/4293806/4293806002.pdf Посмотрите п. 1.2, там все указано