documentaire : Le loup face aux Vosges : une cohabitation possible?

[@christrek9345]

Bon courage à tous les éleveurs ....il faut leur apprendre à cohabiter avec le loup qui est sujet de Discorde et à juste titre!. Je trouve fort les propos que les éleveurs on été tranquille de longues années sans prédateur et presque ont les fait culpabiliser! Je suis très respectueux de notre environnement et la biodiversité mais si j'étais éleveur et concerné par la prédation du loup je crois que ma réflexion serai tout autre !

[@guillaumelangrand3035]

Très beau documentaire, merci

[@olivine4296]

L'algorithme m'a dirigée sur cet excellent reportage sur une région assez peu mise en avant et atteinte comme d'autres par le problème de cohabitation avec le loup. Les réflexions sont intéressantes et pertinentes. Mes encouragements aux éleveurs qui font un travail si difficile

[@Uma.Spirit]

Merci Francis , pour votre témoignage .Et aussi Monsieur Pfieffer 👌

[@etiennehelfer4455]

Super documentaire ! On apprend énormément de choses, et c'est très bien réalisé, les 25 minutes passent toutes seules 👍

[@xtremecameras]

Excellent documentaire

[@stephanekaspar4067]

Magnifique documentaire

[@leau2616]

Magnifiques images

[@maryelyxiro736]

Superbe documentaire sur ma région. Bravo j ai appris encore. Merci

[@xavierlegros3420]

Très très beau documentaire. Belle réalisation. Bravo. Captivant tout au long des 25 mn qu'on ne voit pas passer. Merci pour ce beau témoignage 👏👍

[@lightsoulja]

ah bah voilà, de l'espoir ça fait plaisir. Parce que depuis qu'ils sont revenus j'entendais surtout les gens se plaindre mais y'en a pas mal qui cherchent une autre solution que l'abattage et j'espère que ça continuera dans ce sens.

[@HydulpheRandoNature]

Bravo, très bon reportage ! Le loup n'est pas encore installé dans notre massif mais il est intéressant de voir la démarche pragmatique de la commune de Saint-Amarin et de cet éleveur. C'est à souhaiter que la réflexion pour une meilleure cohabitation aboutisse...

[@corinneroi4649]

Le loup est également de passage en Haute-Saône depuis 10 ans il y stationne actuellement de plus en plus.

[@grossjean-baptiste4848]

Très beau documentaire. Les points de vue des éleveurs sont très intéressants, ils rejoignent d'ailleurs les points de vue des éleveurs dans les Pyrénées avec le retour de l'ours. Le problème de l'aspect psychologique des bêtes est compliqué à gérer, j'espère que le loup et les éleveurs pourront cohabiter.

[@lobo5991]

L'ours étant omnivore et solitaire c'est malgré tout gérable plus facilement que le loup qui est purement carnivore et chassant en meute dans la plupart des cas, de plus le loup en France, va mettre en péril des espèces sauvages car la France n'a pas de territoires immenses, si on veut du loup il faudra accepter de réguler leurs populations

[@manovaly]

@@lobo5991 En france les seules espèces qui disparaissent à cause de la prédation du loup sont les espèces qui ont été introduites, comme le mouflon dans les Bauges, c'est normal qu'ils disparaissent car ils ne sont pas adaptés. Donc non, surtout que les meutes s'adapte en fonction du nombre de proies présentes

[@gilleslerond5296]

Magnifique vidéo! Très instructive.

[@leep_s2585]

Bravo pour ce documentaire et les belles images ! J'aime beaucoup le fait qu'il y ait plusieurs points de vue d'un même corps de métier, je trouve ça très intéressant ! :)

[@josemartinezgonzalez2450]

Perfectamente posible, en España siempre a existido y sé encuentra protegido 👍

[@diegochatard-caraballo5848]

Pero hay mucho caza furtiva, no ?

[@Bien_se_passer_tkt_pas]

Falso

[@scieskas3998]

Super documentaire ! Bravo !

[@dv9614]

Le loup est celui qui éclair le métier d'éleveur ! C'est du vivre ensemble !

[@lucilvanhouten9871]

j'aime tellement les Vosges et les loups ❤

[@dv9614]

Quand tu auras un petit enfant, il pourra faire du vélo tout seul dans les Vosges

[@Rascar22]

Si l'état anticipait vraiment la présence du loup, ces éleveurs ne seraient pas à bout de nerfs comme ça. C'est triste parce que tout le monde y perd et les uns se dressent contre les autres au final.

[@valentinet1810]

Désolé mais il faut arrêter la mascarade !! moi je suis issue de la ruralité, grand père éleveur de moutons en Pyrénées dans les années 60, père chasseur et boucher, année 80 donc la totale, ... . et je peux vous dire que les attaques de loup ont bon dos, les chiens errants et notamment les chiens de chasse échappés des enclos ont toujours fait plus de ravage que les loups, qui eux s'alimentent de préférence de gibier sauvage. De plus, la culture agricole depuis 50 ans, c'est de laisser les animaux à l'abandon dans les estives, sans surveillance aucune, les brebis divaguent et sont des proies faciles pour toute sorte de molosses, en fugue. Après ces bergers non présents sur place pour surveiller leurs bêtes h 24 viennent pleurer et jouer les victimes. INTOX. gardez vos bêtes et vos chiens de gardes à la maison, et vous verrez que le loup aura beaucoup moins les épaules larges pour endosser toute votre propagande de planqués !

[@manovaly]

MERCI! Merci pour ce témoignage, ça fait plaisir de voir une personnes issue d'un millieu qui est (en majorité) anti-loup remettre les choses aux claire

[@lucienneflory9998]

Ouiii Bravooo et Merciiii pour votre témoignage !! Trop rares hélas sont les gens de bonne foi...

[@observatoireduloup4622]

Le retour de l'espèce c'est 1994 de fait....puis 1996, 3 lupus, puis 2005 puis 2007 puis 2010 en meute de 4 individus puis 2011 scission du groupe etc etc ....C'est alors qu'il fallait anticiper, et on a rien vu ni même entendu quoi que ce soit! Il est temps de se réveiller...

[@dv9614]

Il faut fermer les frontières ou vivre ensemble.

[@manovaly]

C'est cool de voir des éleveurs qui accepte de vivre avec le loup, pour moi c'est la preuve que les anti loups autres sont justes des excités de la gâchette qui ne supporte pas de voir un prédateur

[@slifirando-dh1hg]

Les anti loup c des faillo envers les agriculteurs derrière leur haine ce cache une hypocrisie envers lés éleveur pour mieux profité de leur générosité terre maison ect ect

[@dv9614]

Ce sont les mêmes avec les migrants ! Les anti loups sont des fachos !

[@michelnormandin8068]

Étant né et ayant travaillé de nombreuses années dans le Grand-Nord Québécois et au Nunavik, ce type de reportage me laisse perplexe. Trois, quatre individus. Nettement insuffisant pour assurer la survie d'un groupe avec une ou des femelles. Je comprends donc qu'aucun inventaire n'a été effectué. Les éleveurs auront beau utilisé toute une panoplie d'instruments de prévention, le loup frappe là où ils ne regardent pas.

[@nalim9770]

Vosges, + de 500 bêtes d'élevage en 10 ans tuées par les loups et combien tués en abattoirs? Des milliers, millions?

[@yasa9220]

Comment font ils en Italie alors ?! En France il faut toujours éliminer les problème a coup de fusils on passe pour des nuls vis a vis d'autres pays qui travaillent avec le loup ,bien sûr que c'est dur pour les éleveurs mais la nature c'est très important,ça passe avant tout

[@will-lk7ew]

le loup les ours oui une reintroduction a condition qu'ils puissent assez facilement trouver de quoi manger et et de se crée un territoire pour chaque meute ou autre

[@SebastienDelonglee]

Sauf que le loup n'a pas été réintroduit, il est revenu naturellement, à partir de ses bastions dans les Appenins

[@will-lk7ew]

@@SebastienDelonglee pour les vosges oui mais ils veulent en reintroduire aussi dans les pyrénées le cantal et autre se qui est une bonne choses je dit pas le contraire

[@volpehd6318]

La cohabitation est POSSIBLE. Dans les Abruzzes par expl les éleveurs cohabitent très bien avec loups & ours. Je pense qu'il faut plus de sensibilisation car l'éleveur voit le loup comme un plaisir écologiste alors que c'est une espèce autochtone essentielle à l'écosystème.

[@Bien_se_passer_tkt_pas]

C'est parfaitement faux ce que tu dis là. Premièrement, c'est dans le parc naturel des Abruzzes qu'il est toléré, parce qu'il faut faire avec, parce qu'ils touchent de belles primes avec l'argent public, et parce qu'ils doivent représenter l'idéologie écologiste du parc, qui compte sur le loup pour faire prospérer le tourisme. Sors de la limite du parc et tu verras si le loup est autant toléré, tu seras surpris par le fait que le débat est beaucoup plus présent que tu ne le pense, autour du retour de la loi de 1971.

[@Bien_se_passer_tkt_pas]

La cohabitation... Haha oui c'est ça... Ne vous méprenez pas hein, je ne suis ni pro-loup, ni anti-loup, je suis à la fois passionné de cette belle nature sauvage, en tant que photographe animalier amateur, mais également attaché au terroir agricole et ses problématiques. Seulement, il faut être un peu pragmatique parfois et savoir faire face à une réalité sur laquelle tout le monde ferme les yeux. Il y a un problème simple et à la fois complexe qui bloque toute possibilité de cohabitation selon moi : L'anthropisation de la nature. Regardez la courbe démographique de l'Homme, nous sommes une espèces parasite sur notre hôte, la planète. Et il arrive un jour où l'hôte (la planète) de ce parasite (l'Homme), en arrive à une situation trop critique pour continuer de vivre. Accroître notre population, c'est également accroître la société, c'est étendre les villes, et manger le territoire sauvage pour l'anthropiser. L'Homme est bien trop présent en montagne pour que l'on puisse espérer une quelconque cohabitation avec le loup. Le pastoralisme d'aujourd'hui n'est pas celui des années 40-50 où le loup était encore bien présent. La pression agricole concernant la productivité n'est pas la même, il y a de plus en plus de bouches à nourrir, la taille des cheptel n'est pas la même, le nombre de bergers en montagne n'est pas le même. La pression productiviste est aujourd'hui trop forte en agriculture, pour que l'on puisse permettre des dégâts de la part du loup, c'est un fait. Et si certains sont contents d'apprendre qu'on en arrive aujourd'hui à essayer de combler les trous qui seront toujours présents, en injectant de l'argent public sous forme de primes de dédommagement, ça m'attriste d'autant plus. L'agriculture vit suffisamment au crochet des aides aujourd'hui, en rajouter encore plus ce n'est pas solutionner. N'en déplaise à certain(e)s, tenter de monnayer la perte d'un être vivant pour trouver une solution, c'est moralement très pervers. La perte d'animaux auxquels on est attachés, ça ne se guérit pas par un chèque public, la perte d'une bête reproductrice, garrante du renouvellement du troupeau et du futur de l'éleveur, ça ne se monnaye pas non plus. Aujourd'hui les agriculteurs aimeraient vivre de leur production, et non de primes et aides PAC les réduisant au statut d'assistés. Il n'y a que deux solutions de permises : - Favoriser le loup, et couler le pastoralisme de montagne à petit feu ✅ Qui est pour ? - Favoriser le pastoralisme et lutter contre la présence du loup ✅ Qui est pour ? Dans les deux cas, il y aura des contents et des mécontents.

[@allande1977]

Vôtre vision est très manichéenne. Il n'y aurait que 2 solutions. Bien sûr que non. Il y aura évidemment une cohabitation. La difficulté sera qu'elle ne se fasse pas au détriment de l'un ou de l'autre.

[@Bien_se_passer_tkt_pas]

@@allande1977 Ça fait 20 ans qu'on l'a cherche cette cohabitation, rien n'a changé en 20 ans. Pour moi, chercher la cohabitation c'est courir derrière un spectre innaccessible. L'agriculture intensive et le sauvage n'ont aucun moyen de cohabiter, je le sais d'expérience. Je vais surnoe terrain, les bergers j'en ai rencontré beaucoup, je connais leur état d'esprit et il n'est pas prêt de changer, quant aux naturalistes, bah je les côtoie et je sais qu'ils ne connaissent rien à l'agriculture, et ne cherchent pas à la connaître, l'enjeu du loup et de l'ours est un pur plaisir égocentrique de pouvoir l'oberver, point.

[@allande1977]

@@Bien_se_passer_tkt_pas nous cohabitons avec le sauvage depuis la nuit des temps. Mes ancêtres cohabités avec le loup et l'ours il y a encore peu. Et elle doit encore le faire avec l'ours et devra le faire avec le loup. Je viens d'une famille de paysans et de bergers, je monte encore à l'estive chaque été pour donner un coup de main. C'est delicat comme sujet, il fait donner tous les moyens aux bergers pour se défendre, le tir à vue, l'effarouchement systématique par le prélèvement. Le loup des Alpes ne craint pas l'homme( et c'est catastrophique pour les éleveurs) car les autorités n'ont rien fait pour que cela puisse arriver. Le loup sera une contrainte tant qu'on lui laissera croire que prélever les brebis n'est pas un danger pour lui.

[@Bien_se_passer_tkt_pas]

@@allande1977 Nous ne cohabitons plus avec le sauvage depuis l'apparition de l'agriculture, il faut se faire une raison hein. Avant, l'Homme se substentait pas ce qu'offrait la nature résiliente (par son gibier, ses céréales sauvages, ses baies etc...), mais quand l'Homme a commencé à cultiver, il a détruit génétiquement les céréales sauvages pour les faire disparaitre à petit feu. Les plaines sauvages sont devenues des plaines cultivés en monocultures céréalières. Plus tard, le mode de production sur brûlis fut instauré, pour faire d'autant plus de mal au sauvage,' en créant des incendies, et en anéantissant la fertilité des sols. Aujourd'hui l'intensification de l'agriculture et l'urbanisme, forment à eux deux le salut du monde sauvage, qui ne peut que subir le grignotage à petit feu de son territoire, qui ne cesse de se réduire. Nous avons exploités et détruit nos forêts primaires pour en faire de vulgaires alignement d'arbres de mêmes âges et de mêmes cultivars, les forêts primaires n'existent plus en France métropolitaine, toutes sont anthropisées, même Brocéliande, Fontainebleau, Rambouillet etc etc... Dans ma Bretagne natale, notre patrimoine naturel des milieux de tourbières acides sont grignottées par la plantation de résineux depuis les années 60. LHomme fait disparaitre des espèces remarquables de notre territoire depuis la nuit des temps, il fut un temps moyen-ageux ou bisons et élans foulaient nos plaines. Où pélicans, pyguargues à queue blanche, et cigognes noires dominaient nos ciels. Où pingouins, macareux moines, phoques gris et veaux-marins côtoyaient nos côtes. Si l'on cohabitait avec le loup au temps de tes ancêtres, c'est parce que l'agriculture intensive n'était qu'à ses prémices, on pouvait encore se permettre de tolérer ces prédateurs, car les troupeaux étaient moins nombreux et moins fournis en têtes, c'était des cibles moins attrayantes et faciles pour les prédateurs. Et, sans agressivité de ma part, aucune crois-moi, ce sont aussi nos ancêtres qui ont faire disparaitre le loup de nos montagnes, pendant près de 50 ans, la peur c'était la belle excuse, la vraie raison c'était les dégâts sur les cheptels surtout. Aujourd'hui la donné à changée, les troupeaux sont bien plus fournis en têtes (1000-2000 têtes aisément), et les bergers sont bien plus nombreux, ce qui rend la cible bien plus attrayante et facile à atteindre pour des animaux opportunistes comme le loup ou l'ours. Quand tu conjugue la disparition du gibier sauvage et l'augmentation du nombre de têtes de brebis en montagne, le choix pour le loup est très vite fait, t'inquiète pas. Ces histoires d'effarouchement et de tir à vue etc... C'est déjà autorisé, qu'elles en ont été les résultats ? L'effarouchelent sonore ne sert à rien, et ça c'est un fait qui se prouve mille fois. Quand au tir à vue, tu effraie sur le coup, mais le danger n'est que repoussé, le loup finit par revenir tôt ou tard, pendant que t'es sagement couché dans ta cabane. Les loups sont conscients des risques qu'ils prennent, ils sont bien plus intelligents que nous, ils élaborent des stratégies pour duper les patous, ils savent contourner chacune des mesures de protection par la patience et la ruse. J'ai suffisamment espéré. Je me suis battu pour une concertation entre agriculture et écologie, j'ai assisté aux réunions de "concertation". L'écoute n'existe pas, chacun tente d'imposer des intérêts personnels à l'autre, et aujourd'hui, les réunions de concertation ne se font même plus. Le cause est perdue depuis bien longtemps.

[@allande1977]

@@Bien_se_passer_tkt_pas tu sembles bien pessimiste mais la Bretagne agricole diffère du piémont Pyrénéen et des Pyrénées. Ce sont des milieux différents et des agricultures différentes. Même chez moi, entre la plaine, le Piémont et la montagne axiale c'est différents. Mon environnement c'est une agriculture d'élevage et d'exploitation montagnarde traditionnelle qui a dû se réinventer pour subsister jusqu'à aujourd'hui. Il y a encore une grande vitalité et des jeunes pour continuer même si la désertification est là. Il y a de l'optimisme chez nos agriculteurs basques en montagne malgré tout et même s'ils doivent se battre au quotidien contres les inombrables difficultés sur leur chemin. Néanmoins, lorsque je dis que le sauvage cohabite avec nous c'est parce que nos montagnes et nos forêts sont habitées, au ciel, sur la terre et dans l'eau. Sangliers, cerfs, chevreuils, renards, blaireaux, biellettes, corbeaux, vautours, mulans, gypaète, aigles, grives, écrevisses, truites, saumons, ours et loups sont là, près de nous. Pour ces 2 derniers, ils passent sur notre territoire (Haute Soule, Iraty, Arbailles...) et repartent. La plupart des éleveurs n'en veulent pas, évidemment. Mais ils sont là. Que faire ?

[@mauricerignault2563]

Idée qui vos ce qu’elle vaut,( équiper des lasers tournent sur les moutons ? , le loup a peur des lasers photos , où des piquets équipés de ce genre de clôture invisible ? ) peut-être que des chercheurs pourrais y pensée ? Autre fois il y avait bien des cloches au moutons

[@tomyeplcharger]

Contrairement à ce que dit l'éleveur, le loup n'est pas une lubie, un amusement...c'est simplement le garant de l'équilibre de cet écosystème. Mais je compatis. La réforme de cette forme de pastoralisme est inéluctable malheureusement mais l'Etat doit accompagner les éleveurs dans leur adaptation/reconversion.

[@fleuridastherese9973]

L'Etat doit accompagner les éleveurs...encore une idée à la con, cela veut dire de l'argent public de dépenser pour les lubies des verdâtres. Pitoyable. Des générations de paysans se sont battues pour éliminer ce prédateur, qui tue plus que ses besoins.

[@tomyeplcharger]

@@fleuridastherese9973 L'argent public qui rembourse les prélèvements du loup ne vous choque pas par contre...Allez allez, creusez un peu le sujet et ne réagissez pas impulsivement en niant l'évidence. Bonne journée à vous Madame.

[@arnaudvidal7497]

@@fleuridastherese9973 Il n'existe que deux espèces tuant plus qu'il ne leur faut, L'homme et le chat. Chercher à caricaturer les partisans de la cohabitation, ne peut que desservir votre cause. Nombreux sont les usagers, bergers bergères en France et ailleurs qui acceptent la proximité des prédateurs.

[@xShinichi0258x]

@@fleuridastherese9973 étrangement, les éleveurs des autres pays d'Europe (Italie, Pologne, Roumanie...) font avec le loup depuis toujours ! C'est bien une lubie française que de tuer toute espèce qui nous dérange, et à se penser supérieur à tout

[@tropicjam7343]

Dans leur reconversion?Ils devraient plier bagage face a un nuisible?des discours de cervelles qui tiennent plus de la laitue que des lumieres de la raison.

[@philipperoussel921]

Je me suis déjà retrouvé devant des Loups , Ours , Renards les animaux sont sauvage si tu décidais de faire le mal l'animal le ressent sache le bien dans vos petites têtes et c'est un instint de survie pour l'animal

[@dv9614]

Les loups et l'ours n'avaient pas faim à ce moment là.

[@gerardl1939]

*Il N'Y Aucune Raison Pour Que Les Loups Ne Soient Pas Dressés Comme Les Patous. *Que Tout Le Monde Fasse Son Travaille Sans Gêne.

[@gregorybouche7036]

Il y a trop de braconnage dans les Vosges, depuis des années. Voilà voilà 😜 bonne continuation

[@JeanTalhu]

Ils me font rire ces éleveurs! Comment ils font dans les pays où y’a non seulement des loups mais aussi des ours, des lynx, des aigles etc, en Italie, dans le Caucase, en Espagne, en Roumanie, en Asie centrale

[@lightsoulja]

parce qu'avant le retour des loups ils avaient pas de chien de troupeau? Je pensais que c'était un indispensable chez n'importe quel gardien de troupeau. J'veux dire...partout ailleurs c'est comme ça normalement. Enfin c'est vrai qu'il n'y avait plus de loup mais quand-même c'est...c'est chez eux quoi ils allaient forcément revenir un jour. Et puis les chiens ça facilite le travail pour rassembler les bêtes quand même ça sert pas qu'à chasser les prédateurs...enfin bon!

[@vinz974]

Les éleveurs qui prône le vivre ensemble avec le loup , c'est curieux car c'est ceux qui n'ont pas encore est attaqué...quand il auront perdu chaque année 100 bêtes , qu'il auront frôler une attaque sur leur personne ( C'EST arrivé au maire d'un petit village) La il changeront d'avis. Puis faut pas dire que les autres sont cintre le loup , il demande juste le droit a défendre leur troupeau , leur interdire a mené a ce que certain soit viscéralement opposé,mais c'est pas la majorité. En revanche je trouve facile de parler quand il n'y a pas d'attaque dans ton secteur....

[@dauphin235]

Il faudra surtout accepter des pertes humaines. L'histoire ancienne nous démontre cette possibilité. La société est t'elle prête à l'envisager ? Je ne crois pas... Pour le moment, tout va bien, le sort des animaux d'élevage n'émeut personnes. Pourvu que cela dure ...

[@kykynomoline6151]

Perso je vous soutient le jeune homme a raison "il faut remettre la mosquée au milieu du village " butée les on vous soutient!

[@cerfvolant8]

on a beau étudier les cas et la situation du loup en Europe, ils seront de plus en plus nombreux dans le futur et il y aura de plus en plus de pertes pour les éleveurs. Soit on donne un droit aux éleveurs d'éliminer les loups qui se rapprochent trop des lieux d'habitation, soit les pertes sont couvertes par tous ceux qui sont pour sa réintroduction et sa protection.

[@darkshines68]

Et pourquoi les pertes ne seraient pas couvertes par les consommateurs ?

[@cerfvolant8]

@@darkshines68 et en quoi la majorité des consommateurs, c'est à dire nous tous, est responsable de la volonté d'une minorité de bobo des villes? Dans les pays du Caucase, les gens vivent avec les loups et les ours et n'ont aucun aide si des moutons se font bouffer. Alors, ils n'hésitent pas à empoisonner les loups qui se rapprochent trop des habitations. De ce fait, seuls les loups qui gardent leur distance avec les humains survivent; c'est une sorte de sélection naturelle.

[@darkshines68]

Très simple ! Le loup n'a pas été réintroduit, il est REVENU tout seul. Il fait partie de l'écosystème. Les pertes devraient, comme c'est le cas pour n'importe quelle autre production, être prises en compte dans le coût de fabrication. Vous voulez consommer de la viande ? Ok mais payez le vrai prix. Cela permettra une meilleure régulation du marché. Vous dites que les loups se rapprochent des habitations sauf que c'est faux. La disparition des milieux de vie est la première cause d'extinction des espèces. Pour l'instant, loin devant le réchauffement climatique. Sans biodiversité, nous sommes tous morts. Par contre, manger de la viande tous les jours, en plus de provoquer des problèmes écologiques, provoquent également des problèmes sanitaires (zoonoses, cancers, obésité, etc... ).

[@Bien_se_passer_tkt_pas]

@@darkshines68 Vous apprendrez madame, que les pertes de brebis ne peuvent pas toutes être compensées par de l'argent, c'est pas comme ça que ça marche. Perdre des bêtes auxquelles nous sommes attachés, c'est psychologiquement très compliqué, perdre des brebis reproductrices en charge du renouvellement du troupeau, c'est très compliqué pour le futur. Tout ne se dédommage pas par l'argent, voilà une réflexion bien perverse, et bien trop récurrente aujourd'hui.

[@darkshines68]

@@Bien_se_passer_tkt_pas vos brebis meurent toutes de leur belle mort ?

[@lkat8489]

L'opposition n'est pas entre un métier et un loisir, elle est entre un métier et un droit à la vie, celle du loup. On le défend pas pour le plaisir de le regarder, mais pour son intérêt à vivre. C'est chaud d'être à ce point à côté de la plaque. Donc non, le métier n'est pas plus important que la vie d'un individu sentient. Aussi, le monsieur qui dit que l'attaque d'un troupeau c'est les tripes de l'éleveur, lol non, c'est les tripes des brebis, qui seront de toute façon tuées pour être mangées, donc vous pouvez ranger les violons, c'est avant tout une perte financière. Si c'était si difficile de les voir mourir, il ne les élèverait pas puisque c'est la finalité de son boulot, leur mort. Lait ou viande c'est des morts pour notre conso.

[@ggousier]

Oui sauf que l'élevage a changé de nature depuis la disparition du loup. Autrefois les éleveurs ne possédaient pas autant de bêtes. La cohabitation était ainsi plus facile. Mais également grande différence, les loups ne bénéficiaient pas d'une totale impunité. Tu sais les loups sont des animaux remarquablement intelligents, si ils sentent que l'homme n'est plus un danger, ils cesseront d'en avoir peur. Et au lieu de réguler les troupeaux de cervidés comme ils le font très bien à Yellowstone par exemple. Ils se concentreront essentiellement sur la prédation des bêtes d'élevage.

[@lucienneflory9998]

Merciii pour votre témoignage, très pertinent et sûrement le plus juste que j'aie lu...

[@lucienneflory9998]

Je répondais à Ikat8489 mais la réponse de ggousier sonne juste également...

[@sophiere8752]

Le présentateur est extrêmement MOU!! sa façon de parler est catastrophiquement chiante!!!

[@hervehooper1267]

l homme a pris l habitude de gérer son environnement pour ses besoins .le loup a toujours exister .Ha l argent

[@hmamikarim7489]

l'homme a besoin de loup comme une belle nature mais avec attentif

[@pierrebonnefoi2665]

les utilisateurs du terrritoire éleveurs et le loup sont des utilisateurs pas dans le meme but mais si l on veut en permanence réguler le sauvage il ne restera que les zoo ! il faut aider les éleveurs a se proteger il y a la vie agricole et le sauvage a coté! meme la chasse ne régule pas forcement le sauvage! ou bien il faut tout défricher comme dans la bauce rase campagne et plus de biodiversité!!

[@Bien_se_passer_tkt_pas]

Et c'est quoi tes solutions pour bloquer les attaques ? Dis-moi, nan parce que des solutions sont inventées depuis des années et des années et des années, résultat, aucune ne fonctionne. Donc c'est bien marrant de dire "oui faut aider les éleveurs, faut les accompagner, faut les protéger", mais ça fait des années que c'est tenté d'être mis en place, ça fait des années que les bergers et éleveurs subissent des pertes de bêtes, parfois reproductrices, avec pour seule consolation, un chèque. Elle est là la vision écologiste, ton attachement à tes bêtes on s'en branle, c'était une brebis reproductrice ? On s'en branle, prend ton chèque et ferme ta gueule. Tout ne se dédommage pas avec de l'argent, il serait temps de le comprendre. Aujourd'hui la montagne est anthoprisée, le loup n'y est pas en sécurité, et il cause des dégâts irrémédiables. Alors c'est bien beau de défendre un animal auquel on n'a jamais eu à faire, bien au chaud chez soi, mais à un moment donné il va falloir revenir à la réalité. Le courbe démographique de l'Homme est une abérration dans la lutte pour la protection des espèces.

[@philipperoussel921]

Touche pas à mes loups le fric le fric toujours pareil Idem pour les 🐻

[@mezmero69]

11.20: Mais a t'on besoin de ces élevages qui ne servent à rien avec cette viande de moutons que quasi personne ne mange, surtout vue le prix?

[@simonbruder637]

Laisser la forêt avec toute sa majesté un grand M et tous les animaux qui vivent tranquille

[@dauphin235]

oui, mais là, on est clairement sur une intervention humaine qui une fois de plus relève de l'apprenti sorcier

[@FrenchJedi]

Dans le sud du Massif il est possible de vivre avec le loup car le loup n'y est pratiquement pas lol !

[@ricouricou7692]

C'est pas ofd c'est office français de l'enfumage.

[@hmamikarim7489]

j'aime bien la nature contiennent défi..annileaux sauvage

[@mauricerousselle6495]

C’est du travail pour G. Darmanin! 🥴🤫 Instaurer des OQTF pour les loups!🤣😂

[@jeanyves5380]

Ha ha ha! Avec des évolutions! Le loup vous bernera tous! Il voyage beaucoup, change de région, se multiplie and so on. Il n'y a pas d'endroit en France ou on ne l'a pas vu au moins une fois. Encore en Bretagne il n'y a pas si longtemps: il est partout et s'il n'y est pas il peut y revenir. De toutes façons s'il nous embête on s'en charge, n'ayez crainte!

[@loicdubreuil1781]

Non mais c’est toujours une histoire d’argent.. faut arrêter avec votre économie,faite les choses bien (chien de troupeaux pas 1 seule chien mais plusieurs !!) et des filets plus haut Y’a un moment si les loups sont plus intelligent que les hommes faut ce poser des questions…

[@yvannicola8163]

Un renard ne peut-il pas ( tout comme un blaireau ou un chien errant ) emporter un petit agneau ??

[@Bien_se_passer_tkt_pas]

Bien sûr, et qu'est ce que cela change ? Parce les renards et les chiens errants font aussi du dégât, les loups doivent aussi être préservés ? Où est la logique ? C'est comme si tu faisais une connerie et que tu te défendait par "Ouais mais lui aussi il en a fait une, et puis lui aussi, donc moi aussi j'ai le droit"

[@yvannicola8163]

@@Bien_se_passer_tkt_pas Je ne comprend rien et entre nous ce n'est pas grave mais j'ai quand même l'impression que vous êtes très compliquée dans votre pensée ! ... Ce que je pense moi c'est que les bergers en France devraient protéger leur bétail comme le font les espagnols, les italiens et les turques ..... Tous les animaux sauvages ont le droit de vivre et on n'a pas à les empêcher de vivre, à leur pourrir la vie ...... On a déjà assez comme ça à se faire nous "humains" pourrir la vie par nos propres congénères et il faut en + qu'on pourrisse la vie de la faune sauvage et aussi qu'on pourrisse tout le vivant sur cette planète !

[@laboulaie]

Aux protecteurs des loups et des ours , vous faites de la discrimination , introduisez des loups et des ours au bois de Boulogne , de Meudon , dans la forêt de St Germain et de Fontainebleau il n'y a aucune raison pour que les Parisiens en soient privé eux qui aiment tant les rats et même les ratons !!!

[@darkshines68]

🤣🤣🤣🤣 Le loup n'a pas eu besoin de réintroduction. Il semble que le bois de Boulogne e lui sied pas Quand à l'ours, il ne vit pas dans les bois mais dans les massifs. Et c'est bien dans les Pyrénées qu'on les a tués jusqu'aux derniers. Quand aux bobos, doit-on vous rappeler qu'on les nomme aussi "touristes" en été et sports d'hiver ?

[@laboulaie]

@@darkshines68 Pourtant les parisiens adorent les ratons !!

[@diegochatard-caraballo5848]

Personne n'introduit rien, le loup conquiert les territoires qu'il souhaite ;) Et des loups vivent à proximité de Rome, pourtant on a jamais entendu parler d'attaques de loup sur l'homme à proximité de cette ville.

[@manovaly]

C'est pas son milieux naturel, qu'est ce que tu veux qu'il aille foutre là bas

[@francisleroux1035]

beaucoup sont revenut ...en stop

[@ME-eu9sf]

Les mecs chouinent, tout en possédant tous les gîtes de location de vacances de leur coin ha ha... sont pas malheureux, vous inquiétez pas. Mais en cambrousse un sou c'est un sou.

[@Bien_se_passer_tkt_pas]

Quelle naiveté, mais qu'elle naiveté, je vais vomir.

[@rems7474]

On est capable de savoir ce qui se passe chez le voisin en passant par des images satellites mais on ne sait toujours pas se protéger du loup, il y a de quoi devenir chèvre. Protégeons le loup, mangeons de l’éleveur !

[@vidalchristelle3783]

Si on le sait, mais la vraie question est: "Le veut-on?".

[@manovaly]

@@vidalchristelle3783 il est revenu seul, il a donc sa place, donc on a pas d'autre choix ou alors on réagit comme le dernier des cons et on l'extermine

[@vidalchristelle3783]

@@manovaly Nous sommes bien d'accord, il a sa place.

[@ggousier]

Je ne suis pas complotiste mais parfois je me dit que tout ce cirque est intelligemment orchestré. Une volonté de faire disparaître les petits éleveurs par exemple. Parce que du temps où les loups peuplaient la France, il existait des périodes de chasse aux loups. Le loup n'était pas intouchable, les gens vivaient avec lui et le régulait comme toutes les autres espèces sauvages. Là vu qu'il est intouchable, il ne craint plus l'homme, il sait qu'il ne prendra pas une décharge de chevrotine si il se fait prendre. Et entre des moutons faibles et dociles ou des cervidés aguerris et aux aguets, le choix est vite fait.

[@manovaly]

Le loup est intouchable car il a été exterminé et aujourd'hui il est toujours en faible nombre sur le territoire.

[@ggousier]

@@manovaly En faible nombre sur l'ensemble du territoire mais en forte concentration dans quelques endroits.

[@manovaly]

@@ggousier forte concentration tu parles, ça fait 20 ans que je randonne durant 6 mois de l'année dans une zone dite s "de forte concentration" et j'ai vu mon premier loup uniquement en printemps dernier

[@ggousier]

@@manovaly Le loup si il ne veut pas que tu le voit, tu ne le verras pas. Tu aurais plus de chance de croiser un ours qu'un loup.

[@manovaly]

@@ggousier Pas dans les Alpes française en tout cas, là où il à également été exterminé (on change pas les bonnes vielles habitudes), j'espère qu'il finira par revenir

[@obertobert8032]

ne pas laisser les loups et les ours venir dans les vosges extermination total de ce fleaux en france

[@manovaly]

Ou alors on extermine le pastoralisme, affirmation conne, réponse conne

[@obertobert8032]

@@manovaly TOI AUSSI TU FAIT PARTIT DU FLEAUX DUCON

[@manovaly]

@@obertobert8032 dans ce cas là toi aussi