Доделываем проект дома. Урок 10 (часть 2): как выбрать строительный материал?

[@IOvsProg]

Хочу немного добавить(может это уже не актуально для автора, но таким же как и я, которым только начали смотреть будет полезно), по поводу дерева: экологичность и доступность это миф, дерево не дышит само по себе, дома из дерева дышат за счет трещин в деревянных конструкциях и за счет неравномерной усадке между наборными частями( между бревнами, брусом, досками) и это больше минус чем плюс т. к. из за этого уменьшается энергоэффективность дома. "Теплая керамика" она ни разу не теплая и все так же нуждается в утеплении из за того что эти блоки трещат при монтаже, в лабораторных условиях она показывает может свою марку, но по факту эти блоки очень хрупкие, и если подъездные пути будут очень плохие то готовьтесь, что процент боя будет очень большой, и еще проблема этих блоков это их размерность, погрешность формовки что я наблюдал до 30 мм в длину и до 17 мм в высоту, что не дает заранее подобрать раскладку этих блоков, что ведет либо к изменению геометреческих размеров проемов либо к подпиливанию блоков, что в свою очередь ведет к вопросу заделки отпиленных участков и повышения боя блока. Газобетонные блоки(рассматриваю только в виде газосиликатных блоков, остальные виды это полный шлак) они не вбирают влагу как было сказано автором(проверенно эксперементальным путем) на бумаге показывается что несущая способность их ниже чем у "теплой керамики" но по факту не хуже однозначно, по энерго эффективности тут все сложно, если отказаться от утепления стен, то толщина наружных стен сильно увеличивается, но мостиков холода будет меньше чем в керамике. и Кирпич всем хорош, если правильно подобран, но есть минусы, он тяжелее чем остальные материалы, для кладки нужен правильный растровор(привозной с завода, так как я еще ни разу не встречал каменщика знающего правильные пропорции звмеса раствора, ну и песок обычно на объекте-это не растворный песок) и самый главный минус это стоимость конструкции из кирпича. резюмирую, для загородного строительства НЕБОЛЬШИХ комфортных домов с ограниченным бюджетом оптимальными материалом для наружных и несущих стен - газосиликат(если есть конструктивная возможность)с утеплителем, а внутренние перегородки желательно из делать из полнотелого керамического кирпича (наибольшая звукоизоляционная характеристика). Все выше написанное это из моего опыта строительства как частных так и многоквартирных жилых домов, и я не претендую на истину в первой инстанции.

[@ТатианаГнездо]

Здравствуйте! Насчёт "правильного раствора" )). То есть Вы думаете все заводы знают правильные пропорции?)) и песок, который они используют в замешивании не тот самый песок под их ногами?

[@Отзывы-й6н]

Приветствую, а что скажете про *Полистиролбетон* ? Вы написали что имеется у Вас большой опыт в строительстве из разных материалов, а что же *Полистиролбетон* ?

[@МуйдиновФархад]

Спасибо. За полезную информацию, заскриншотил.

[@ПетрОльховский-п8р]

Доброго дня Вам Віталій,дуже гарно пояснюєте ,стараюсь дивитися всі ваші відео,все зрозуміло пояснюєте ,дякую Вам за ваші відео.

[@ДенисКолиуш]

kzbin.info/www/bejne/iX6qcpJ8er2ebKs - золотые слова! После получения красного диплома по ПГС, я попал на реальную стройку и понял - зря я тратил время на учёбу, ибо в стройке все процессы делаются иначе. На стройке прошел путь от бетонщика до прораба, но после развала конторы я ушел в ЖЭК и понял - проектирование и строительство не имеют ничего общего с ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ! Что бы такого умного ни заложил в проект архитектор, его идею испортят строители. Что бы такого качественного они ни построили, всё в эксплуатации покроется матом. И очень приятно было услышать Ваше честное признание, что реальной статистики по жизненному циклу исполненных проектов пока не имеется. Понимаю, что прошу невозможного, но всё же было бы чрезвычайно полезно для всех: пожалуйста, встретьтесь с владельцами законченных строительством домов и узнайте у них о возникших проблемах, накопившихся претензиях, чего им не хватает или что оказалось невостребованным. Ведь этого никто и никогда не делал. ЗЫ: в моей практике случай был: будучи начальником ЖЭКа я попал в квартиру дома, который строил в должности мастера участка. Вопрос жильцов касался отопления, но я их спросил за потолок, так как именно с ним был особый случай. В общем, плиты мы тогда уложили плоско, но не совсем горизонтально ;)

[@seregavarvar]

Как подписался, смотрю каждый день, очень позновательно. Смотря ваши видео понимаю что стройка начнётся не в этом году. Участок купил недавно но понимаю сколько ещё предстоит дел и подготовки до начало стройки. Как говорится долго запрегаем да едем быстро.

[@MarinaPalna]

Виталий, спасибо Вам огромное!!! 😊

[@user-man-66]

Спасибо, Виталий! Я как ещё одну профессию получаю. Главное, всё понятно!

[@user-uh4yo2qj9b]

Что интересно, что и бетон не обходится без глины!)) Цемент являющейся одним из основных компонентов бетона, получается из глины и извести, ну и капельки гипса, последующей подсушкой, совместным помолом, обжигом во вращающейся печи, получением гранул клинкера, измельчением клинкера и получением, наконец, цемента. Далее проектирование состава бетона,подбор крупных и мелких заполнителей, марки цемента, лабораторные испытание, пока не получим производственный состав бетона необходимый нам. Проверка кубиков на прочность в возрасте 3,7,28 суток необходимые показатели на сжатие и изгиб для соответствующей марки бетона. В жб конструкциях всё еще интересней: разные технологии производства разных видов конструкций, неминуемо добавляется этап армирования - все эти детали,тонкости и интересности обязательны для инженера-технолога стройматериалов, а простым людям или инженерам по другой строительной направленности просто забьют голову) В общем, глина - если и не всему голова, то очень многому! Спасибо за ваш труд!

[@ВалентинаПостовая-м1ш]

Насчёт глины: так же проверено на практике ,- если использовать при кладке кирпича не цементный раствор, а " раствор" из глины, то дом будет "теплее".

[@МаринаКолокольчик]

Про материалы очень интересно, рассказывайте еще

[@ivandyatlov_vld]

Я начинающий архитектор, спасибо огромное! Было очень полезно!

[@_steaman]

вообще по пористому бетону есть мнение, отличное от высказанного вами на 11:37 минуте! Как раз-таки исходя из соображений гигроскопичности этого материала, не рекомендуют отделывать фасад сразу после завершения кладки, дают обычно 6-8 месяцев на то чтобы влага покинула его, и только после этого можно приступать к утеплению контура и финишной отделке, поскольку влага не сможет выйти внутрь помещения, только наружу! Все-таки ведь не может быть диаметрально противоположных мнения на этот счет, это ведь не вопрос вкуса, хотел бы услышать ваш комментарий. Ведь газобетон он иногда даже на объект уже увлажненный приезжает + на стройплощадке набирает влагу, если я утепляю и закрываю фасад (пусть даже сухой фасад с вентзазором), при прогреве вся влага уйдет в утеплитель. Пожалуй это ужаснее всего для мокрого фасада...

[@dmitryplatonov]

Так утепляйте пенопластом, ничего в него не пойдет.

[@Отзывы-й6н]

@@dmitryplatonov А куда в таком случае будет выходить влага? Пообщайтесь с *Технологом* Вам скажут что утеплять *запрещено* Пеноплексом и ППС. А вот если уже сухой, то можно любой утеплитель.

[@dmitryplatonov]

@@Отзывы-й6н влага очевидно пойдет внутрь помещения.

[@ДенисВ-ъ4н]

Спасибо за видео. Посмотрел комментарии, тоже резануло слух немного на счет газоблока. Влагопоглащение рассчитывается сравнением масс, а не объемов. На канале Стройхлама или Good Wooda можно найти видео, где проводится эксперимент на счет водопоглащения газо и керамо блоков. В керамике подсос значительно выше. И ещё момент по газоблоку, говорить скорее нужно про прочность не на срез, а на местное смятие.

[@КонстантинНиколаев-г8е]

Спасибо. За видео.

[@alexeyfilippov2227]

Виталий, керамика прекрасно впитывает воду благодаря капиллярной пористости. Закрытые поры газобетона поглощают воду гораздо медленнее.

[@vitalyzlobin]

Про керамику согласен, про газобетон - спорный момент. Как минимум, газобетон впитывает воду крайне неравномерно, керамика - равномерно. Далее, после производства газобетон очень влажный, аж парит на паллетах, и эту влашу надо куда-то девать. Керамика изначально сухая. В общем, тема неоднозначная.

[@denis_iii]

Посмотрите вживую дома из газобетона. Без отделки стоят 50-ть лет и не разрушаются. Например, 600-я серия gazeta.bn.ru/articles/2011/12/28/88768.html Там свеса крыши даже нет, и дожей, в Питере вероятно хватает.

[@ВячеславМазур]

Я готов возразить, газобетон не "губка", эксперименты показывают, что даже если его на половину опустить в воду, то "тынет" влагу он лишь по краям и то из за поверхностного натяжения воды. Внутрь материала она проникнуть не может. Я пробовал у себя на стройке и это так и есть.

[@TheAviator550]

напрягает фраза "не буду углубляться" хочется как раз углубления

[@Отзывы-й6н]

Про *Полистеролбетон* расскажите пожалуйста! Снимите видео.

[@АлександрНовиков-о3к]

Тема очень интересная. Проектировщикам много полезного дано. Но ... строители конечно не согласятся со многими моментами, например "керамический щелевой блок" на практике не так уж и хорош...

[@ПавелБойко-ь2д]

Круто!

[@demidskipor5807]

Виталий, осмелюсь порекомендовать вам ознакомиться с материалами Глеба Грина в части автоклавного газобетона. Возможно, после ознакомления, вы даже перемонтируете данное видео.

[@vitalyzlobin]

Здравствуйте. Спасибо за интерес к моим видео. Видео Глеба Гринфельда я изучаю довольно давно. Какая-то информация мне очень пригодилась в работе. Какая-то - вызывает сомнения. Я озвучил 2 спорные вещи относительно АГБ: его хрупкость и быстрое водопоглощение (думаю, вы это имели в виду). Глеб не только хороший инженер, но и маркетолог. Об этом не стоит забывать. Он может запросто "манипулировать" фактами, давая им рациональное объяснение. Например, АГБ быстро вбирает в себя воду (ab-log.ru/build/gazobeton-test-water) и это плохо с точки зрения строительства и эксплуатации. Как маркетолог Глеб об этом вам не скажет, но как инженер он знает, что АГБ также быстро эту воду отдает (сохнет). Поэтому смысла говорить о быстром намокании нет, потому что есть быстрое высыхание. И такой "полуправды" хватает на просторах ютуба.

[@DEEPDIVERever]

Архитектор Виталий Злобин Абсолютно точно. В какой то момент вдруг озарило, что всё озвучиваемое Грином надо серьёзно фильтровать. Равно как и топильшиков за другие технологии.

[@yuriesagaidak9265]

Что-нибудь можете сказать про тикали Стоит ли строиться

[@andrewgivojno7081]

Какой утеплитель лучше для керамзитбетона? Минвата или пенопласт?

[@Отзывы-й6н]

Узнали? Так что лучше минвата или пенопласт? Тоже интересно!

[@НатальяМилешина-щ7ю]

Пеноплекс лучше, минвата оседает и со временем прессуется, возникают пустоты, что чревато промерзанием стены.

[@ivansavl3896]

Интересует целесообразность порядовки керамического блока в проектах, ведь его "шикарные" допуски могут привести к тому, что на 10 м стены 10 см разбежка. Была ли у Вас положительная практика?

[@vitalyzlobin]

Ivan Savl Конечно была. На одном объекте возмущался заказчик, что четверть дорогущих блоков, которые он купил пошла на распил. На другом - возмущались строители, уставшие пилить эти блоки. Я даже из кирпича всегда стараюсь делать проекты по модулю размеров кладки, чтобы рабочие на стройке строили, а не тратили время на распиливание кирпичей.

[@vitalyzlobin]

Ivan Savl или речь идёт о смещении блоков следующего ряда?

[@ivansavl3896]

Ну да, речь именно о несовпадениях размеров на бумаге и в реальности. И собственно вопрос: имеет ли вообще смысл делать эту порядовку, если все равно в реальности невозможно сделать, чтобы все совпало.

[@Маленькийкот-ю8з]

Ещё в Крыму очень популярный ракушняк. Не знаю, так ли это, но для Крыма его считают идеальным

[@Владимир-п9л2ш]

Виталий, спасибо за ваши полезные видео про проектирование! Посмотрите данное видео по поводу строительных материалов "Газобетон или Теплая керамика Porotherm. Стройхлам" kzbin.info/www/bejne/gV62qJd7gtt0ftk - возможно вы поменяете свое мнение.

[@vitalyzlobin]

Владимир Спасибо, посмотрю.

[@Отзывы-й6н]

@@vitalyzlobin И про *Полистеролбетон* Посмотрите пожалуйста

[@gellun1973]

😀👍

[@vadimvitkovsky2054]

Виталий, вы забыли такой конструкционный материал, как металл. Который в виде ЛСТК и сендвич-панелей используется и в строительстве частных домов.

[@vitalyzlobin]

Согласен. В таком формате обо всех материалах не расскажешь. По строительным материалам и технологиям надо снимать отдельный цикл видео. Каркасы из ЛСТК мы делали, и под заливку пенобетоном, и под утепление минватой. Хорошая технология, правда есть свою нюансы и даже минусы в ней.

[@ivansavl3896]

Не во всех случаях плотность газобетона влияет на его прочностные характеристики. И ограничивать применение этого материала по его плотности это не правильно.

[@ФабрикаКарт-й9х]

Очень хочется узнать ваше мнение про арболитовые блоки. Был у вас опыт работы с ним?

[@vitalyzlobin]

Конечно, хороший материал! Только для дачного дома. Он не прочен для серьезного строительства. Но очень теплый и удобный.

[@ИванКравцов-ю9х]

@@vitalyzlobin по крайней мере лучше газобетона и возможно многих других материалов!

[@ДмитрийГришин-и7ц]

Были затронуты такие понятия как ВЛАГОНАСЫЩЕНИЕ и ПРОМЕРЗАНИЕ. И следом возникает вопрос: а как поведёт себя, предположим, 510 керамический блок с морозостойкостью F=50 без утепления в климате умеренных широт, скажем через 15 лет, рассматривая стену как бы изнутри в точке росы?

[@СалАрс-к4ь]

Расскажите про керамзит

[@ПолдиСинтин]

11:36 Вообще-то всё наоборот - отделку автоклавного ГБ хором рекомендуют откладывать на год-два - чтобы он успел просохнуть от воды из того самого автоклава.

[@nikitakipriyanov7260]

Виталий, *бетон - ни в коем случае не экологически чистый* материал. Производство клинкера сопряжено с длительным прокаливанием сырья при весьма высоких температурах, до 4-х часов при 1500 °C, и потом размолом получившегося клинкера, и сопряжено с громадными выбросами CO₂, как напрямую (выделяется из карбоната кальция, содержащегося в составе смеси), так и косвенно (для нагрева требуется что-то сжигать). Кроме этого, бывает, сырьё содержит сульфаты, и соответственно при обжиге выделяется серный газ; он вообще токсичен. Сравните с кирпичом: обжиг глины превращает каолинит в муллит, и этот процесс он не сопряжён по сути ни с какими выделениями (выделяется только вода), только с затратами тепла, которого требуется меньше: около 1000 °C в течение тех же двух часов (впрочем, время зависит от геометрических парамеров изделия).

[@CTILET]

Что вы думаете насчет фахверков?

[@vitalyzlobin]

Много чего думаю, но вкратце: красиво, дорого, непрактично.

[@CTILET]

@@vitalyzlobin благодарю за ответ

[@tsolakmeliqyan3313]

А что про камень, особенно вулканического происхождения? Хотел бы знать мнение профессионала.

[@vitalyzlobin]

Надо рассматривать конкретную породу. Какую вы имели ввиду?

[@tsolakmeliqyan3313]

@@vitalyzlobin Не знаю насколько это научно обоснована, но разные породы у нас используються по разным предназначениям. Так базальт ,,больше подходит,, для наружной поверхности ,,коробочного,, фундамента и цокола а всякие разновидности туфа (розовый, черный, оранжевый туф, фельзит) в основном ,,идет,, на основные конструкционные элементы (несущие стены, несущие перегородки). Каменная стена из туфа толщиной 45-50см даже и не нуждаеться в добавочной теплоизоляции, а плотная кладка и в облицовки не нуждаеться. Про плотность туфа не могу сказать конкретных значений, но довольно легкий материал из-за своей естественной пористости. А что касаеться перлита то этот материал широко используеться в качестве шебенки (хороший теплоизолятор), но и производственные отходы туфа, после дробления, тоже используеться как шебень, так и в качестве строительного песка. Я бы хотел узнать мнение професионала: насколько верна такой подход к строительному материалу вулканического происхождения. Кстати, с точки зрения сейсмоустойчивости, здания построенные с песком туфа оказались более прочными (видимо причина этому употребление бо՜льшего количества цемента в бетонном растворе с песком из туфа).

[@ЕвгенийХекс-х5ш]

а как же песчаник(ракушечник)??

[@ЕгорПайвин-п8в]

Металлы и стекло еще есть)))

[@sergeychistopolov3896]

Почему не рассматривается такой прекрасный материал, как арболит? Или современные архитекторы не имеют достаточной информации. Материал достойный обсуждению. При своих свойствах он так же не нуждается в утеплении

[@MYLIFE-ru]

а где силикатный кирпич? самый лучший дешевый долговечный и надежный материал

[@arhvolkov]

Его нельзя штукатурить, боится влагу и т.д.

[@LinaMaltseva]

Забыли упомянуть вибропрессованный бетонный блок

[@Virutin100]

Идеальные конструкции стен как раз таки композиционные, и не только в строительстве, но и в Формуле 1 или авиации. К примеру в современной авиации у многих лайнеров крылья и элементы фюзеляжа именно композиционные. Посему смотрите СП по ФСТК. Это самые передовые технологии. Униматериальные стены, это устаревшие технологии, и такие стены уступают по всем параметрам композиционным.

[@ДмитрийФамилия-э6ы]

Зачем вы говорите что этот керамический блок при толщине 510 мм не надо утеплять тогда как вы знаете что для города выше средней полосы это не верное решение, будет отапливаться улица. Вас же слушают и самостройщмки.

[@vitalyzlobin]

Спасибо за замечание. Но я с самых первых уроков говорил, что мои уроки ограничены климатом средней полосы РФ, в частности, речь идет о Подмосковье.

[@А.А-е3й]

про сип панели не услышал

[@mihailasidorov]

А камень Вить, про камень забыл.. ракушняк там, известняк, всякие твердные виды камня...

[@user-Yustas-Alexu]

И, думаю, современные субстанции упомянуть - пластики.

[@ТатианаГнездо]

А как же навоз?

[@АлександрШ-ш7ж]

зачем впаривать самый дорогой материал (кирпич )

[@СергейВасильевичДиденко]

Виталий , вашу теорию по промоканию газоблока , разнесли в пух и прах СтройХлам. Где они на личном эксперименте доказали обратное , что газоблок менее всех кирпичей и вашего хвалёного керамоблока(где он показал практически самый худший результат) а самым не промокаемым и самым крепким (по тяговой нагрузке на вытяжку дюбеля из блока). Так что ваше утверждение на промокаемость газоблока - ошибочное. Ещё раз советую посмотреть СтройХлам, видео с их канала находятся в свободном доступе в ютубе

[@vitalyzlobin]

Газоблок быстро вбирает воду своей поверхностью. Но глубоко, как в керамоблоке и кирпиче она не заходит. С поверхности вода быстро уходит (испаряется). Отсюда и впечатление, что газоблок промокает. Не объяснил до конца.

[@glebglebov4678]

Porotherm - отстой. Проверенно! Модульность кладки никто не учитывает ) Позднее, дом наполовину из кирпича сделан. Цена минус, теплоизоляция минус, в стену ничего не закрепишь. При поставке чуть ли не 10% битья

[@АлександрМ-ф9ц]

Не согласен про впитывание газобетоном влаги. Керамический кирпич или блок впитывает водичку ооочень хорошо. Капилярный подсос очень активен в керамике. И оставлять керамическую коробку дома без грамотной консервации в осень и зиму опасно! Особенно из блока поротерм. В этих пустотах вода копится как в бассейне ) Размокшая керамика разрушится от замерзания и расширения в теле воды. А газобетон, за счет пористой структуры впитывает хуже! Намного хуже чем керамика. Пузырьки воздуха припятствуют капилярному подсосу! Потрудитесь объяснить, откуда вы взяли что он впитывает хорошо? )) Конкретные примеры пожалуйста, а лучше видео снимите с наглядным экспериментом или примером. И все у вас встанет на место... Теория и практика. Успехов в теоретических изысканях ;))

[@vitalyzlobin]

Водопоглощение керамического и силикатного кирпича - 13%, газобетона - >30%. Данные из таблиц физических свойств материалов. Они есть в свободном доступе.

[@АлександрМ-ф9ц]

Архитектор Виталий Злобин это относительно массы. Керамика изначально намного тяжелее газобетона. Если сравнить 1 куб.м. керамического полнотелого кирпича м200 и 1 куб.м. газосиликата д500 по весу, то разница будет ого-го. Газобетон примерно 500 кг, керамический кирпич примерно 1500кг + раствор... Разница примерно в 3 раза...

[@vitalyzlobin]

Александр М А откуда вы знаете, что относительно массы, а не объема например? Мне кажется, что таблица свойств материалов для строительства разрабатывается на примере конкретных изделий: блока или кирпича, которые имеют конкретные геометрические размеры. Иначе какой в них смысл?

[@АлександрМ-ф9ц]

Архитектор Виталий Злобин насколько я помню методику испытаний на водопоглащение, она основана на взвешивании образцов. Сравнивают массу сухого образца и затем напитавшего воду. Разница затем считается в процентном соотношении.

[@АлександрМ-ф9ц]

Архитектор Виталий Злобин я просто хочу донести, что не стоить "кашмарить" газобетон и пугать заказчиков строительными мифами. Газобетон - шикарный современный материал. Не хуже, чем керамика. У каждого материала есть плюсы и минусы. Каждый достоин и применим в своих условиях. В общем удачи в работе Виталий ;))

[@user-ru7xx8yy4i]

Слушая рассказ про газобетон мои уши кровоточили( вы хороший специалист изучите материал и его свойства а то так можно превратится в земскова..

[@СергейПокатилов-ь2ш]

Стекло, железо , глинозем , картон ..