Dogmat o Trójcy - czy pochodzi z Bożego objawienia? Cz III odc. 1 - Mesjasz. Jurek Szymanowski

Zapraszam do wysłuchania pierwszego odcina trzeciej części na temat "Dogmatu o Trójcy", która dotyczy osoby Mesjasza. Autor przedstawia na podstawie Słowa Bożego: kim jest Mesjasz, czy istnieje dwójca, czy Jeszua to Jahweh, itp. Trzecia część jest dopełnieniem rozważania na temat "dogmatu o Trójcy" - szczerze zapraszam do jej wysłuchania.

[@piotrmatczak]

Super material,pelna zgoda.

[@bogdanciecierski8971]

Jn.14:17-20. Bóg Prawdziwy z Boga Prawdziwego dla Rodzaju Ludzkiego jest Król Izraela który jest Ojcem Prawdy życia wiecznego Jn.6:63. Jakuba .1:18. Bo Jn.8:44. Wskrzeszam Mat.10:8. Luk.9:60/15:24,32. Obj.20:6. Rz.6:10-12/14:17/1:5. DzAp.1:8/9:5-20/16:31/17:7/17:11-34. Ja jestem Rz.8:19. Mat.23:1,8-12. Bez pośrednika Gal.3:20.❤️👑🌹🐑🌎🥰💥Obj.14:1-5/7:1-4. Rz.11:26. Gal.4:26. 🌹👑🐑🌎❤️🥰💥

[@jarosawwieczorek835]

Czy p.Szymanowski czytał może książkę Pawła Lisickiego "Czy Jezus Bogiem?" Myślę że odniesienie się do argumentów tam zawartych - byłoby idealnym materiałem na następny wykład...🧐🙂

[@jurekszymanowski3795]

Nie, nie czytałem, ale ostatnio obejrzałem dwa wywiady z P Lisickim w których p Paweł przedstawia argumenty swojego stanowiska w tej sprawie. Z tych wypowiedzi rozumiem że jego podejście do tematu jest zbudowane na jednak innych podstawach niż te na których ja staram się opierać. W swych opracowaniach, jak pewnie zauważyłeś konsekwentnie, (podobnie jak apostołowie i sam Mesjasz) powołujemy się na Pismo Święte. Lisicki lekko ironizuje sobie z takiej postawy. Dla niego ważne są także sobory, nauka KRK, papieże i tradycja. Przy czym jednocześnie radykalnie krytykuje i odrzuca obecny pontyfikat a także niektóre np. z XVI wieku. Trochę to niespójne. Co do jego wykładni PŚ to cóż jest b słaba, ale myślę że nie to jest jego celem by przeprowadzić pogłębiona egzegezę. Jego celem jest przeciwstawić się potężnej fali modernizmu, która podważa tradycyjne przekonania chrześcijańskie. W tym obszarze stoimy z Pawłem Lisickim po tej samej stronie barykady.

[@jarosawwieczorek835]

@@jurekszymanowski3795 Fakt - Lisicki niepostrzeżenie stał się prawdziwym "katolem" i choć ja wręcz odwrotnie -jestem raczej "progresistą" i teilhardystą" - to jednak uważam że książki pisze świetne...np "Luter.Ciemna strona rewolucji" w sposób doskonały odbrązawia jego [Lutra - nie Lisickiego -:)] - POSTAĆ... -:)

[@jurekszymanowski3795]

@@jarosawwieczorek835 Tak, też zauważyłem. Ma imponująca wiedzę historyczną.

[@bogdanciecierski8971]

Jn.4:20-24. Mat.11:11,25-30.

[@jantester1897]

Ewangelia Jana ...,. Na początku było Słowo. Ten fragment wskazuje, że zanim był początek już było Słowo, czyli Jezus . Rydwan Ognia 🤚

[@jurekszymanowski3795]

Tak, Jeszua jest początkiem stworzenia Bożego.

[@jantester1897]

@@jurekszymanowski3795 Witaj. A nie jakimś tam bogiem przez małe b. JEZUS jest BOGIEM. Rydwan Ognia 🤚

[@rafadejko3122]

JANKU! AMEN! Równość Ojca i Syna Cześć J5,23 Aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał. Ap5,13 I słyszałem, jak wszelkie stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i w morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: Temu, który siedzi na tronie, i Barankowi, błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc na wieki wieków. ιμη (timē) - Strong 5092 - [n_ Nom Sg f] szacunek (zaszczyt) - VALUE (honor) 1Tm1,17 zaś Królowi wieków niezniszczalnemu niewidzialnemu jedynemu mądremu Bogu szacunek Wiara J14,1 Niechaj się nie trwoży serce wasze; wierzcie w Boga i we mnie wierzcie! Posiadanie, własność J16,15 Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi. J17,10 I wszystko moje jest twoje, a twoje jest moje i uwielbiony jestem w nich Jeden tron Ap22,1 I pokazał mi rzekę wody żywota, czystą jak kryształ, wypływającą z tronu Boga i Baranka. Życie wieczne Syn - J3,15; J3,36; J6,40; J6,54; J10,28 ; Rz6,23; 1J5,11 Ojciec-J5,24 ; J17,3 Poznanie Mt11,27 Wszystko zostało mi przekazane przez Ojca mego i nikt nie zna Syna tylko Ojciec, i nikt nie zna Ojca, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić. Działanie J5,17 A Jezus odpowiedział im: Mój Ojciec aż dotąd działa i Ja działam.

[@zibipiela9903]

Ten fragment należy rozpatrywać z innymi fragmentami aby dopiero wtedy zrozumieć sens . Najwyzsza istotą jaką jest Bóg Ojciec był przed owym początkiem więc w Jan 1: 1 nie ma mowy o tym aby Logos nie posiadał początku .

[@endmaciejsawicki2601]

O Jezusie jest napisane w 1 Liście świętego Jana 5 rozdział wiersz 20 że jest prawdziwym Bogiem tak samo jak w Jana 17, 3 o Ojcu Jezusa a Jezus mówi że jest jedno z Ojcem w Jana 10,30 a Duch Święty wychodzi z Ojca i jest również Duchem Syna. Mało tego Pismo mówi że Pan jest Duchem 2 Kor 3,17. Nawet w przyrodzie jest przykład H2O występuje jako lód, ciecz i para. Bóg jest Jeden ale występuje jako Ojciec, Syn i Duch Święty.

[@jurekszymanowski3795]

Nie wysłuchałeś wykładów. Na wszystkie Twoje uwagi znajdziesz tam dość wyczerpujące odpowiedzi. Najwięcej tu: kzbin.info/www/bejne/g3zGp61pmsRkgKs I tu: kzbin.info/www/bejne/gWLCdaZrZd-sgMk

[@jantester1897]

Elochim to nie Bóg, tylko liczba mnoga i znaczy Bogowie. Poprostu w dawnym hebrajskim liczba mnoga oznaczała minimum trzech, a nie dwóch, jak np. w polskim. Natomiast El to liczba pojedyncza i oznacza Bóg . Rydwan Ognia 🤚

[@hadavid79]

Błagam! Do edukuj się.

[@ankag.7255]

@Jan Tester Władasz językiem hebrajskim?...jeżeli nie, to posłuchaj co mówią ci co nim władają....kzbin.info/www/bejne/q3nTYZ58nql5sM0

[@panpogo]

@@ankag.7255 Ale Hebrajskie słowo Echad oznacza pierwszy, a nie jedyny.

[@ankag.7255]

@@panpogo "Jeśli bowiem echad nie może oznaczać absolutnej jedności, to co powiemy o poniższych wersetach: Rdz 19:9 (BW) "9 Ale oni odparli: Idź precz! I mówili: Jeden jedyny [echad] przyszedł tu jako przybysz, a teraz chce być sędzią. Postąpimy z tobą gorzej niż z nimi. Potem bardzo napierali na tego męża, na Lota, i podeszli, aby wyłamać drzwi." Rdz 42:11 (BW) "11 Jesteśmy wszyscy synami jednego [echad] męża, jesteśmy ludźmi uczciwymi, słudzy twoi nie są szpiegami." Rdz 42:32: "32 Było nas dwunastu braci, synów ojca naszego, jednego [echad] już nie ma, a najmłodszy jest teraz z ojcem w ziemi kanaanejskiej." W każdym zacytowanym przypadku słowo echad określa jedną osobę. (....) Niektórzy starają się przedstawić słowo echad jako jakieś mistyczne określenie jedności złożonej, w przeciwieństwie do terminu jachid, który z kolei ma oznaczać jedność absolutną. Jest to jednak zupełnie nieuprawnione w świetle definicji słownikowych. To pierwsze określenie jest w zasadzie dokładnym odpowiednikiem polskiego liczebnika głównego "jeden", lub też liczebnika porządkowego "pierwszy", drugie zaś - to przymiotnik, i przybiera on znaczenie: " jedyny, sam" (Rdz 22:2). Słowa te same z siebie nie zawierają absolutnie żadnej informacji o tym, czy określany przez nie rzeczownik "ukrywa" za sobą ideę złożoności, czy też nie. Oczywiście ze słowem echad, podobnie jak w języku polskim, może w niektórych przypadkach łączyć się idea pewnego rodzaju złożenia, jednak są to sytuacje stosunkowo rzadkie i zachodzą wyłącznie wtedy, gdy określane są przez ów liczebnik rzeczowniki zbiorowe (rodzina, las), a nie rzeczowniki jednostkowe (człowiek, drzewo), lub też, gdy kontekst wskazuje na to, że rzeczownik jednostkowy w danym przypadku składa się z części. Tak naprawdę więc, złożoność nie wynika w żadnej mierze z liczebnika echad czy też przymiotnika jachid użytego przed rzeczownikiem, lecz albo z kontekstu, albo też z samego rzeczownika, który musi być rzeczownikiem zbiorowym, by móc orzekać istnienie w nim złożoności. W naszym przypadku o "złożoności" JHWH nie świadczy ani kontekst, ani też słowo "Bóg". Podkreślmy to jeszcze raz - samo słowo echad zwyczajnie nie ma "mocy" do definiowania określanego przez nie rzeczownika jako zbiorowego czy też nie. Jeśli rzeczownik nie jest zbiorowy, albo kontekst nie determinuje go jako takiego to zawsze echad określa rzeczownik jednostkowy, niezłożony."(...) Arkadiusz Wiśniewski "Jeden Bóg i jeden Pan" str.240-242; Wydawnictwo Straż.

[@hadavid79]

@@panpogo Echad znaczy JEDEN! Pierwszy to po hebrajsku "riszon". Np "jom riszon" - dzień pierwszy.

[@jantester1897]

Ojciec Syn i Duch Święty jednym są . Rydwan Ognia 🤚

[@ankag.7255]

Nie ma w biblii takiego Boga... 😁

[@rafadejko3122]

@@ankag.7255 Masz inną Biblię

[@ankag.7255]

@@rafadejko3122 zapewne....🤔😅

[@jurekszymanowski3795]

Jako rzecze katechizm. Nie mylić z Pismem Świetym.

[@rafadejko3122]

Mt 28,19 ; 2Kor 13,13