Доказательная медицина. Стрим-дебаты на канале Трибун.

[@aleksandrvolgin2224]

Когда сталкиваются лбами технарь и гуманитарий, то последний обычно выглядит очень тускло.

[@АлександрВикторович-щ7ж]

Очень смешной ролик вышел, интересно было наблюдать доводы "дилетанта" Павла и профессионала - представителя доказательной медицины, у первого анализ и конкретные ссылки, данные, у оппонентки рассуждения и вера, да и много демагогии ни о чем. Разница их в том что Павел основывается на собственном анализе, а Лиза на том что ей сказали и это превращается уже в веру...грустно

[@Андрей42регион]

Здравствуйте.Смотрел на трибуне.Понравилась беседа,без киданий субстанцией.Спокойно и вежливо, любо дорого послушать.

[@suhbaatar76]

Итог. Разница в поколениях, в уровне образования, в способности мыслить - катастрофическая. Так что майка прям в тему: "знак качества"... Это говорит о том, что выхода нет. Печально.

[@ЕвгенийЛимонов-ш4й]

Солидарен.

[@РаисаРеснянская-л1п]

Точно

[@VV-nw4cz]

Не правда ваша. Потребность в людях, способных думать, обрабатывать информацию, запоминать, принимать решения возникает тогда, когда у государства есть какой-то серьезный вызов, на который нужно ответить. Например война, необходимость создать защиту от мега оружия у соседей, нашествие пришельцев, и т.д. Когда возникает потребность, то таких людей начинают готовить, обучать, а потом обхаживать их. Такие люди требуют больших инвестиций как на обучение, так и на поддержание. Ими трудно управлять. Как итог в тучные времена они являются обузой. Так что как будет нужно - они опять появятся. И не важно в результате рыночной балансировки или планово.

[@suhbaatar76]

@@VV-nw4cz У вас люди - это просто какая-то функция. Био-роботы. Понадобитесь - подготовим, а так и не живите даже - замрите.

[@ТаисаЦветкова-ц1д]

​@@VV-nw4cz Слушайте профессора Сергея Савельева,

[@arhangel677]

Спасибо В.Жириновскому который ценой своей жизни показал что не все йогурты одинаково полезны,как впрочем и те кто втирают нам всякую хрень .

[@MrKrotov]

Это да. И довольно много таких знаменитостей было. Например, мер Стерлитамака заставлял ширяться всех своих подчинённых, а потом со второй или третьей ширки сам помер. Был ещё ректор московского ВУЗа такой же.

[@TheFruitcake1983]

Жирик как раз высмеивал всю эту ситуацию, дураку понятно что он 8 раз не ширялся, а его скорее всего грохнули, потому что слишком много начал болтать лишнего, с озвученной им датой войны тому пример.

[@РобертХмуров]

@@MrKrotov Это как игра в русскую рулетку. Может первый и второй раз повезти, но в оставшихся четырех будет припрятан опасный сюрприз.

[@ОльгаДжюбанская-ь8п]

Хочется прокомментировать подробно, но посмеюсь сразу. Над детскими прививками про грипп. Дурдом. Лично у меня всё сложилось, как у простого человека, через месяц после начала. Маски практически не носила. Не болела вообще! Контачила с больными. Категорисески против ВОЗ.

[@ludmelis2405]

И я - аналогично

[@roshefort]

Примерно 1:32. Все меры давным-давно разработаны и описаны. И это не мытьё светофоров хлоркой и запрет на покупку бытовых товаров.

[@nataliasavina9389]

Интересная беседа. Согласна с Вами Павел, доказательная медицина отличный инструмент в задумке и используемый во зло в текущем капиталистическом мире. При ковид было особенно очевидно, как данные, которые далее должны были анализироваться , фальсифицировали на стадии первичного сбора, когда в ковид врачи в поликлиниках записывали всех подряд, чтоб получить доплаты. Доходило до абсурда, устно озвучивали один диагноз и лечение по нему , а Больничный потом выдавали с диагнозом ковид

[@Sunstatemusic]

Лиза живёт в мире розовых пони, то есть, идеальных врачей, которые мониторят постоянно все самые свежие научные исследования, по симптомам могут чисто на опыте предположить почти со 100% точностью чем, какой инфекцией, включая врожденную, вызвана патология и т.п. Только реальность вообще не такая. Человек/пациент приходит ко врачу с вероятностью 100% ему не поможет тот устранить причину проблемы банально потому что второй не имеет инструментария ее установить и в итоге первому выписывается рецепт на лекарство которое снимет на время симптоматику, при усилении патологии болезни и плюс пациент ещё кучу побочек получит. А среднестатистический врач работает по знаниям, полученным еще в институте на основе данных 30х годов прошлого века, из которых 2/3 уже давно забыл, а за свежими исследованиями вообще не следит и даже не знает где о них почитать. Неприятная позиция у этой дамочки. Такая алгоритмизированно-роботизированная, говорит много о том что живёт только в ее голове, или методичке.

[@Pangalinchik]

Мне кажется вы ничего не поняли. Человечество вымерло бы если бы врачи 100% всегда ошибались. Госпаде, в вашем сообщении столько логических и когнитивных искажений, что аж больно. Не важно насколько компетентный врач перед вами, это никак не обесценивает док.мед. и не делает какие-то другие способы лечения более предпочтительными. Вопрос в поиске специалиста, который руководствуется этими принципами.

[@Sunstatemusic]

@@Pangalinchik почему в одном абзаце у вас столько манипулятивных приемов? Ничего по сути, зато одно критиканство. Давайте вас погоняем по знаниям лучше. Что лежит в патогенезе рассеянного склероза? Чем его обычно "лечат"? Жду ответа и тогда продолжим.

[@neforfor]

Да эта девка мелкая, разберется ещё я думаю, ну если не забросит самообразование и тогда ей врачи нафиг не нужны будут, сама себе лекарем станет и профилакторией в одном лице. Инфы в инете по данной теме уводящей в дебри хоть и полно, однако при должном усердии и умении задавать вопросы истину найти вполне реально, было бы желание, никто не от кого ничего не прячет =) Ну либо как вариант не разберется и будет дальше веровать во всесильную мудацину. Ну что ж, это ваш выбор мадмуазель, туда и дорога, искусственный отбор никто не отменял ))

[@neforfor]

@@Pangalinchik Из твоего сообщения следует так что все 100% жителей настоящего, прошлого и будущего неизбежно всегда обращаются/лись/ться к врачам. Ну прям научная точность которую мы "заслужили" и не иначе ))

[@neforfor]

@@Pangalinchik И вообще - "После не значит в следствии". Что ещё за "ошибки выживших" тут транслируем? С чего вдруг вывод что выжившие остались живы не вопреки медицинскому вмешательству, а именно благодаря ему? Или быть может "эффект плацебо" у нас кто-то отменил внезапно во вселенной?))

[@ЕвгенийЛимонов-ш4й]

Боже , как низко мы пали. Уровень. Какой РАЗНЫЙ уровень. Не могу не сказать про образованность СОВЕТСКУЮ и уровень нынешний. Небо - Земля. Девушке , безусловно , спасибо. И это - всё. Очень даже понятно почему она боялась встречи. Ну хоть не глупая - как та тёлка ... Забыл как её , с животными там у неё какая-то связь. О том в рандеву с той самой молодящейся тёлкой Павел чётко и по полочкам всё-всё-всё и разложил. Спасибо.

[@РаисаРеснянская-л1п]

То что она говорила, это как политиков слушать, много слов и ни о чем. А также множество ошибок в выражении мыслей, в русской речи, как же она статьи пишет. Аргументов реальных не услышала. Только чужие статьи

[@ЕвгенийЛимонов-ш4й]

У них же сейчас интернет - редакторы. Поправят. Хотя читают и слушают таких как она такие же как она. Последнее предложение специально сложил как они... Вернее - оне.......@@РаисаРеснянская-л1п

[@ТаисаЦветкова-ц1д]

А как ,Лиза, испытали при наличии ДМ новейшие вакцины сразу на миллионах людей ?

[@ТаисаЦветкова-ц1д]

И капиталист Лизу послушает?

[@ТаисаЦветкова-ц1д]

Лиза, ты не с тем связалась, надо было раньше послушать Павла.

[@АФНПСПб]

Как-то Лизавета меня совершенно не впечатлила - одна вода, никакой конкретики. А Павел нормально выступил.

[@lonebear5833]

Беда в том, что такой слепой вере обучают всех молодых специалистов, в том числе и молодых врачей. И даже лучшие по успеваемости из них (особенно лучшие) в результате будут поголовно опираться на искаженные знания и не будут обладать критическим мышлением, чтобы самостоятельно заметить нестыковки, вот что страшно

[@MrKrotov]

@@lonebear5833 Лет 12 назад зависал я на одном сайте знакомств, стал переписываться с девушкой, и тут пошла у нас речь про алкоголь и вредные привычки вообще. Я ей написал, что совсем не употребляю, т.к. надоело, да и вообще понял, что это на фиг не нужно. Она мне ответ: "Понятно, ждановец". Я попытался не переводить диалог в спор, но она потом добила странной фразой: "Жданов вообще такую фигню всегда несёт, он даже заявил, что из-за приёма алкоголя у человека рефлексы тормозятся! Коленный рефлекс же остаётся!" Меня это очень удивило, ведь в этом же вопросе всё очевидно, я ей тогда ответил: "Но это же и правда так, ведь именно поэтому пьяному боксёру набить морду намного проще, чем трезвому. Потому что рефлексы ухудшаются". Так вот, она в ответ прислала мне ссылку на форум медиков, и там у них была целая ветка, высмеивающая те слова про рефлексы. Жданов, конечно, много чего сказал, во многом может быть не прав, но именно в данном случае он же просто высказал очевидное. А там оказался целый форум медиков, которые про рефлексы знают лишь то, что бывает коленный! Я бы таким медикам не дал бы даже школьного аттестата! Они же биологию даже на уровне школы не знают! Интересно ещё то, что ту девку я тогда, естественно, не переубедил. Она оказалась студенткой-медичкой, и верила в т.ч. тому хворуму.

[@arhangel677]

От Павла я первый раз услышал сейчас об итогах пандемии,с солидными фактами,из официоза никто этого не делал и не признал допущенных ошибок.

[@olegm35]

подскажите на какой минуте это было

[@arhangel677]

@@olegm35 На восьмом тысячелетии празднования рамадана.Надеюсь вам поможет эта оцифровка в вашем летописном труде.

[@ИванФомичев-в9р]

Презентация у девушки была феерическая, по законам маркетинга. Всё хорошее вплоть до профилактики - в кучу и обьявляется доказательной медициной 😮

[@АлександрБакулин-е5п]

Здравствуйте, уважаемый Павел Олегович, большое спасибо за Ваше творчество! Вашего спокойного и рассудительного мнения очень не хватает.

[@Brainely]

Интересный стрим, спасибо что поучавствовали, Павел. Давно смотрю Трибун, а тут такое совместное участие.

[@VolodiaJukov]

все б дебаты были такими, кайф, смотрел с удовольствием и здоровым оптимизмом касаемо того, что не все потеряно, есть объективность и коммуникабельность в дебатах, здорово, Лизе респект! Павел как всегда молодец!

[@СергейАлексеев-в8й]

лучшая прививка здоровое полноценное питание без химии мясо рыба фрукты овощи здоровый образ жизни уверенность в завтрашнем дне хорошо оплачиваемая любимая работа мир и любовь в семье

[@rustem116]

Вы описали образ жизни капиталистической элиты...а без основных условий капитализма,в нынешних реалиях, это не возможно для каждого...

[@СергейАлексеев-в8й]

я описал свою жизнь простого рабочего при социализме@@rustem116

[@ИринаВыговская-й8к]

Спасибо за то, что поделились собственным опытом. Так должно быть в идеале, но, к сожалению, реальность другая.

[@мираалмата]

@@rustem116 Это доступно для любого трудолюбивого фермера. Если фермеры для вас это кап. элита, то видимо мы живём в разных мирах))

[@roshefort]

Примерно 1:35. Самым страшным считается неизвестное и страшное. ИМЕННО!!! Поэтому надо было не нагнетать панику, не показывать кадры из китайского фильма про зомби и рекламные фотки итальянской фабрики гробов, выдавая их за факты о ковиде, а наоборот - успокаивать людей и вдалбливать в них то, что висело в каждой советской поликлинике: постарайтесь избегать людных мест, ограничьте на время контакты, дышите свежим воздухом, проветривайте помещения, мойте руки и нос, если заболели, сидите дома и постарайтесь иметь отдельную посуду и полотенце. А что мы имели на самом деле: аааааааааа, мы все умрём, срочно скупайте туалетную бумагу и с температурой 37,1 неситесь в больницу!!!

[@TheFruitcake1983]

Ещё туристов свободно отпускали в страны где были заражённые и прилетевших обратно просто отпускали домой. Тогда все крутили пальцем у виска и говорили что вы делаете? При этом они кричали о смертельно опасном вирусе.

[@мираалмата]

Курица просто не способна понять, сто её довод противоречит её позиции😁

[@roshefort]

Павел, какое у вас терпение, офигеть. Я бы уже через полчаса монитор в окно выбросила.

[@ЕвгенийЛимонов-ш4й]

Согласен. Тёлка сидит и гримасы корчит. Тьфу.

[@мираалмата]

Это боты. Для тех человеков кто ещё не понял, что население земли состоит на 95% из ботов - был сделан баранофокус. Вот на примере этого видео - ей показывают ОФИЦИАЛЬНЫЕ исследования прямо говорящие, не о малой эффективности овцинации, а о её явной вредности, а она выслушав, ничего не оспаривая, говорит "я считаю, что вакцинация, была полезна, для снижения количества заражённых и для снижения смертности". Ей голову оторви и голова ещё 15 минут будет говорить, что чувствует ухудшение состояния связанное с заражением баранофокусом и требовать срочную тройную овцинацию))) П.С. про ботов конечно иносказание. На самом деле точнее будет их назвать животными - продвинутыми версиями попугаев, способных запоминать большие тексты, но только те которые слышат чаще и громче всего, не способных к мыслительной деятельности.

[@Fizkulturnik-c2x]

Было интересно. Спасибо, Павел!

[@PIANOPICTURES]

Начал смотреть. На слове "бенефеты" чуть не блеванул. Спасибо.

[@ВалентинаГавруто-п8ц]

Павел!!Ты умница!!Превосходно мыслишь и я солидарна с тобой во всем,потому что ты ,,сделан в СССР,,и это о многом говорит.Для меня ты настоящий гений,преклоняюсь и верю каждому твоему слову.

[@Pavelbadyrov]

Я всегда призываю не верить, а думать самостоятельно.

[@greengosha]

Протирание места укола спиртовой ваткой думаю не столько для непосредственного убивания микробов, сколько для стирания случайных патогенных микробов вместе с поверхностным жиром. Почему важно стереть жировую плёнку с кожи? Наши симбионты с поверхности кожи не сильно опасны, а вот случайные патогены прилетевшие с пылью и влипшие в жировую плёнку, те опасны. Плюс на макроуровне спирт проникает в микропоры кожи и не так быстро испаряется как кажется. Всяко после процедуры место для укола становится почище, лишь бы врач не промахнулся. В момент пробивания кожи иглой, поскольку она имеет форму трубки, то ею вырезается стерженёк кожи, который загоняется давлением поршня внутрь тела и что с ним происходит дальше одному Богу известно. Уж лучше чтоб он был почище от патогенных микробов.

[@ПавелФёдоров-ь8ц]

думается, Вы идеализируете остроту иглы)

[@Pavelbadyrov]

Все просто. Я пересказал то, что говорили моему брату в медицинском ВУЗе, рассказывая о доказательной медицине. И им сказали, что укол стерильной иглой через необработанную кожу и введение стерильного препарата, нагружают иммунитет примерно, как чистка зубов. Понятно, что собственный опыт это слабый аргумент, но все-таки лет 30 и множество уколов произведенных без такой обработки места инъекции, и ни одной проблемы. А бывали периоды приходилось подолгу делать по одному-,два укола в неделю. Так что статистика набралась не такая уж маленькая. И остановка крови (бывает подтекает после укола) методом зажимания места укола пальцем, происходила тоже не так что бы редко. И ни одного воспаления.

[@VV-nw4cz]

@@Pavelbadyrov Если что-то не работает, но успокаивает больного, при этом не наносит вред и не стоит дорого, то почему бы и нет?

[@Pavelbadyrov]

@@VV-nw4cz Я просто рассказал о примере, который мне передал брат. Я не рассматриваю здесь дилемму "делать или не делать это массово в медицине". Я для себя решил не делать.

[@ДенисРоманов-т4ь]

Павел отдохнул к сентябрю, можно продолжать работать в режиме «посмотрим критически»🫡

[@АлександрБ-д6к]

Ковидная история была точно кому-то на руку и кем-то создана...уж очень много интересных совпадений. И да...ни я , ни мои дети, ни даже моя 89 летняя мама не болели, хотя ни масок ни санитайзеров никогда не использовали

[@roshefort]

+- 21-я минута. В огороде бузина, в Киеве дядька. Барышня почему-то уравнивает доказательную медицину и профилактику.

[@МуратКудж]

Павел Олегович, приветствую Вас 🤝

[@zezamaral6918]

Девочка является продуктом системы - она обучена ПРОДВИГАТЬ ПРОДАЖИ!, а не СПОСОБСТВОВАТЬ ЛЕЧЕНИЮ. И Ложь состоит уже в том, что Врач якобы использует всю информацию. Нет. Он использует лишь ту тщательно остортированную и контролируемую бигфармой "информацию" которую система делает _доступной!!!!!_ ему. По сути речь идет именно о навязывании обществу корпорациями и протоколов лечения и лекарств, и даже законодательной базы регулирующей эти вещи..

[@ИванБакастов-х6ж]

Иначе новый дивный мир Клауса Шваба не построить. 😁

[@nikoiayykovlevich125]

Приветствую категорически! Смотрел на трибуне, видимо и тут придётся, пока Павел Олегович в белой футболке))

[@МуратКудж]

Рад видеть Вас в добром здравии

[@suhbaatar76]

Комментарий девочки на пример с "эпиваккорона": "...видимо не в России". Это наивность или глупость? Россия и ...гадить, простите, не сядет рядом зарубежной фармой. Это как сравнить котёнка с динозавром. Там денег на несколько порядков больше. Стало быть также несоизмеримо больше коррупции и преступлений.

[@suhbaatar76]

Сама по себе "пандемия" тому пример. Чудовищное преступление планетарных масштабов прошло, хоть и не по плану, описанному Клаусом Швабом, но тем не менее осталось безнаказанным. Более того, уже подготовлен официальный документ "SPARS pandemic 2025-2028", где в деталях проговаривается о подготовке государствами США и Зап. Европы мер во время новой фиктивной "пандемии". Даже время указано, как будто она надвигается как орда кочевников. Это же сверхцинизм. Они даже не утаивают это. Найти документ - легко. Можете ознакомиться, что нас ждёт. ...если владеете английским.

[@sociologyhsesaintp850]

Насколько невозможно слушать Елизавету (очень-очень школьный уровень), настолько блестяще выступил Павел. Браво и спасибо, коллега! Всегда приятно видеть и слышать носителя знаний и почитателя науки. Лизе, без обид, - доучиваться и набираться опыта, каналу - спасибо камрады!

[@TeodorBORDEI]

Моё мнение со стороны: опыт и мудрость против молодости и максимализма. Естественно, что в силу возраста и опыта позиция Павла мне ближе. Хотя позиция сторон отличается только в том, что каждый из них выделяет определенные аспекты доказательной медицины, не подвергая сомнению тот факт, что доказательная медицина, в принципе, вещь хорошая.

[@СергейАлексеев-в8й]

если есть доказательная медицина значит есть и недоказательная какая вера этой доказательной полностью согласен Павлом кто заказывает тот ее и танцует намного интереснее было бы послушать медсестру или врача проработавшего в ковидарии да только без маски правды не дождетесь

[@РаисаРеснянская-л1п]

У нас для врачей и медсестер давали одну маску с фильтром на день, или неделю, точно не помню и за каждую нужно было рассписываться в журнале

[@roshefort]

+- 37 минута. Ну, и чего докопалась до кровопускания? Отличный способ понизить давление, когда под рукой нет таблеток/ампул, а их изобрели не так давно. Если пропустить кровопускание через фильтр доказательной медицины, эффективность будет доказана.

[@АлексейГладких-н7э]

Как говорят блатные - людей нужно в уровень присылать ... Разговор логика с эмоционально заряженой современными идейками слушать было мучительно... после 32 минуты можно было разговор завершать...

[@ЕвгенийЛимонов-ш4й]

Совершенно верно. Так эта тёлка ещё кривилась - сидела. Дальше только мат....

[@polinaviardo4216]

Вы будете смеяться, ровно на 32-й минуте пошла читать комменты😂

[@roshefort]

1:49 А девушка в курсе, что в момент массовой заболеваемости прививать нельзя? Что в центрах вакцинации концентрируется огромное количество людей, что недопустимо? Что там может оказаться уже инфицированный человек, который заболеет тяжелее, получив двойную нагрузку (вакцина плюс возбудитель), и ещё заразит сотню людей рядом? Массовая вакцинация проводится или заранее (обычная плановая вакцинация), или при единичном случае, как было с оспой в Москве (при всей контагиозности вируса оспы за несколько дней все москвичи физически не могли ещё подвергнуться опасности быть инфицированными).

[@VV-nw4cz]

Спасибо! Хорошие дебаты. Мнения в чем-то сходятся, в чем-то наоборот. Никаких взаимных оскорблений, обсуждение по теме.

[@edvardvatolkin7572]

Павел за эффективность... А девочка за эфектность😊

[@мираалмата]

Девочки всегда за эффектность. Поэтому их место на кухне.

[@MegaTip24]

Павел спасибо за выдержку, я понимаю конечно что перед вами молодая особа и женского пола, но слушать всю эту воду просто неуважение к своему личному времени, девушка сказала что она не медик в самом начале... а тогда к чему это все? напоминает 150кг жирного тренера, или пикап мастера с 0 опытом взаимодействия с противоположным полом, выступила как какой то пресс секретарь или еще проще .... говорящая голова, рассказала обо всем и ниочем

[@suhbaatar76]

Девочка вроде левая, стало быть - с марксизмом знакома, стало быть - с диалектикой... а так плавает даже в пределах формальной логики. И постоянно декларирует догматы, хотя на словах согласна с тезисом про капитализм. А почему не пойти дальше в своих измышлениях? Потому что корочка об образовании уже на руках? Не "реджектить" же такую прелестную регалию.

[@tov.rabbit]

Надо разделять понятие левый и марксизм. Левый это не марксист и это понятие появилось в буржуазном парламенте. Это понятие использует как пропаганда, так и оппортунисты, чтобы затушевать и прикрыть сущность своей дейтельности. Как правило это разновидность социал-демократа в парадигме капитализма. Ругают капитализм все кому не лень, в том числе и фанати царизма. Быть знакомым с тезисами марксизма это не значит их понимать или их придерживатся. Сейчас модно цытировать классиков, в том числе и на гос. тлевизоре. Также классиков цытируют Платошкины, Кургиняны и Zюгановы, которые являются открытими опортунтсьами топящями за власть и капитализм. Разделяйте суть и форму.

[@suhbaatar76]

@@tov.rabbit Я же обобщённо. Понятие левый - не имеет чёткого определения. Вроде как за народ. Но на мой взгляд, если ты за народ, и если ты к тому же умеешь думать, и даже связан с наукой, то обязан хоть немного владеть диалектикой и разбираться в вопросе. Иначе ты лицемер и вредитель. Без разницы как они себя называют. Я разбираюсь в сути. А ты мне форму натягиваешь зачем-то.

[@tov.rabbit]

@@suhbaatar76 я вам ничего не натягиваю, я лишь уточняю ибо многие этого не понимают, путают суть формой (внешними признаками). Обобщение в этом случаи не верное и вредное. Народ как раз это и есть размытое понятие. Олигархи, капиталисты и люмпены тоже часть народа. Нужно говорить за какой класс тот или другой деятель выступает и какую классовую борьбу ведёт(а они или молчат или про какой-то абстрактный народ говорят, ибо борьбу нужно вести за класс наемных работников. И нужно понимать в каком классовом обществе мы живём, и понимать его классовые противоречия.) Левые как правило это или оппортунитсты на службе у буржуазии(Платошкины, Зюгановы,Васерманы) или хотят на неё поступить (Стасы,Джеки), которые умеют только красиво лапшу вешать или верующие идеалисты(как эта спикерша на дебатах), которые по суте не особо хотят разбираться в базисе, поэтому такая ограниченность в понятиях и вообще в знаниях. И не нужно питать иллюзий, если человек занимается наукой то это не значит, что он будет или должен разбираться в марксизме, как бы он себя не называл.

[@suhbaatar76]

@@tov.rabbit А я и не заблуждаюсь. Редко встречаются умные учёные. Как правило, являясь "светилом" в своей узкой области, они проявляют шокирующее тупорылие во многих др. вопросах. Не говоря уж о популяризаторах. Это то же, что религиозные фанатики. Их догматичные сведения, которые они называют знаниями так же основаны на вере. Тем не менее, я настаиваю на своих претензиях к носителям умственного снобизма.

[@tov.rabbit]

@@suhbaatar76 однобокое образование, которое с каждим годом ухудшается, буржуазное общественное бытие и идеалистическое сознание делает вот таких псевдо-учёних.

[@ЛенаИванова-т2я]

Друзья,так жалко,что не попала на ваш стрим! 😢 много лет работаю в фарме и могла бы много чего вам рассказать! Павел,Вы-мой кумир❤ влюбилась бесповоротно!

[@ЕвгенийКорвяков]

девушка, являясь по образованию по сути ПИАРЩИЦЕЙ, просто не должна лезть ни в какие медицинские вопросы

[@whiterabbit6211]

Люди с разных планет. Павел логик, а Лиза лишь ретранслирует "пабмед"

[@СергейЩ-й1р]

Ааа, эээ, аааа. Образование дамы недостаточно для организации собственной речи))

[@roshefort]

+- 30 минута. Снова в огороде бузина, в Киеве дядька. Почему взаимосвязь между учёными = доказательная медицина???

[@achtundvierzigachtundvierz880]

2:16:25 Я просто не могу понять как это может быть что это девушка до сих пор ещё не поняла что разговор идёт только о как только можно быстрее заработать бабло

[@user-ir1eu3bs4v]

Я опять что-то пропустил? Что вышел таки полный отчёт по Спутнику? Или опять все как на Луне? Если отчёт таки есть-сообщите таки где отчёт можно почитать. COVID-19 побежден в одной отдельно взятой стране и Вы знаете имя этой страны!!! И имя победителя Вы тоже знаете!

[@ИванБакастов-х6ж]

В чудодейственную благодать святой воды Гинцбурга надо просто верить. ПРОСТО ВЕРИТЬ! И больше ничего. 😁

[@Pavelbadyrov]

Отчет по Спутнику не вышел.

[@мираалмата]

Вирус побеждён во всём мире. Просто он очень боится войны. Пока идёт война он пережидает на луне. Когда кончится война, он тут же вернётся. П.С. если сразу после войны не включится голод...

[@RealGodendag]

Лиза испужалась!11

[@DevineState]

от куда у Лизы эти знания и данные? от "big pharma". а потому о чем тут можно дебатировать? она человек системы. Павел чел крит-мышления.

[@MrKrotov]

18:59: Здесь, на мой взгляд, очевидно, что эта собеседница вызубрила текст и тарабанит его, на самом деле не понимая его смысла.

[@Reklamnij_effekt]

Запись оборвалась, ссылка на канал Трибун битая. По теме, всё было интересно, и по существу, благодарю!

[@Pavelbadyrov]

Запись действительно оборвалась. Странно, в программе все было загружено до конца. Ссылку на канал Трибун исправил. До конца стрим можно посмотреть на канале Трибун: kzbin.info/www/bejne/jWq2XqGJpMeed6c&t

[@ЕвгенияФевральская-ч1к]

А разве пандемия была объявлена ВОЗ? Обращаясь в министерство здравоохранения своей страны, мы получали отписку, что никакой вспвшки инфекционного заболевания не выявлено. Так в РБ, так и в РФ. Чем же была вызвана эта истерия с источников СМИ? "Хвост", определённо, "вилял собакой". Фуфлодемия, не первая и, судя по всему, не последняя.

[@TheFruitcake1983]

США вышли из ВОЗ в 2021 году, а Россия до сих пор нет

[@BRAMY-xn7cd]

смотрю и слушаю с большим удовольствием, но не хватает определения "доказательная медицина"

[@ArnyHD]

Тётка в самом начале беседы сказала, что она не специалист, просто распространяет информацию. Какие дебаты вообще получатся в таком случае?))

[@yunnatyunnatovitch3706]

Лиза по Фрейду: " Вакцинация должна пройти одновременно во всех странах мира, иначе распространить болезнь будет просто невозможно". (Медведев Д.А.).

[@sergeyshchurko9541]

Прививки , очень спорный вопрос в эпоху ТОТАЛЬНОГО недоверия медицине . В виду их изворотливости и скрытности а порой и прямой дезинформации , мы не имеем открытой и доступной информации (возможно , что её и не существует в природе) о всех их провальных инициативах - тот случай когда хотели как лучше (БЦЖ) а получилось как всегда . Где вот статистика об аутистах ? А ведь примеров , практически ПРЯМОЙ зависимости данной патологии от данной прививки БЦЖ , огромное количество - но всё это только на форумах и частных каналах , но только не у медиков - они полностью отрицают данную связь - а значит , что этой статистики у них нет и быть не может (кто же признает себя виновным , в нанесении урона здоровью , пусть даже и не умышленно ? ).

[@EugeneKri]

Отличный выпуск, больше коллабораций!

[@lonebear5833]

На самом деле можно в подобных спорах использовать очень простой и короткий до невозможности аргумент, который, думаю, можно найти в архиве интернет ресурсов за тот период: когда со всех каналов трубили о смертельной опасности вируса и переполненных моргах, была объявлена пандемия и в локдауне сидели полмира, на сайте почитаемой введенными в заблуждение милыми девушками и другими специалистами организации ВОЗ обсуждаемое заболевание было обозначено как не представляющее серьезной опасности. Точную формулировку не помню, но это было четко и однозначно сформулировано именно в таком смысле, и я не только читал это сам, но и показывал всем своим родственникам и знакомым

[@TheFruitcake1983]

Забавно что США вышли из ВОЗ в 2021 году, а Россия до сих пор не вышла.

[@zezamaral6918]

Да не будет никакая выгода отсыпаться народу))) Ибо как только такое случится, капитал тут же прикроет эту лазейку, ибо эта система в которой ПРИБЫЛЬ нужан, а отнюдь не благо народа или эффективная медицина или еще что))) Собственно и эта самая "доказательная медицина" именно для этого и раскачивается, дабы окончательно убить старую систему в которой еще случалось что народ таки изредка получал плюшки, да и то пока существовала соцсистема и была конкуренцией с ней)))

[@suhbaatar76]

Чтоб рассуждать о конкуренции в эпоху глобализма, нужно быть инсайдером. Учебник экономикса тут уже не работает.

[@ДимаМ-з3ж]

Павел глыба. Это было круто.

[@edvardvatolkin7572]

Друзья!!! РЕСПЕКТ!!! 😊

[@user-nnv]

Достойная последовательница "блестящих и нищих" водовозовых... Эсли вы понимаете о чём я говорю...

[@ЕвгенийЛимонов-ш4й]

Про тёлку без мата никак...

[@morgot323]

2:15:45 "Понятное дело, что эти данные нужно принимать во внимание. Но, в периоды эпидемий, иногда сначала принимаются какие то решения, которые могут позволить защитить жизни людей, а не бездействовать." Короче сначала надо думать, а потом действовать. Но когда страшно, сначала надо действовать, а потом думать.

[@morgot323]

Тётя после вообще загоняется, предлагая без клинических исследований принудительно применять препарат на широких массах людей, и тем самым его испытывать... А разве не этим в концлагерях занимались?

[@sergeyshchurko9541]

27 минута - медицина , как отрасль , будет адаптироваться к любому виду строя - капиталистической или какой либо другой , ей по сути всё равно , от кого получать деньги . Там где есть люди , они всячески стараются создать себе комфортную среду обитания - меньше работать - больше получать и ни за что не отвечать - медицина в этом случае , самый лучший выбор . Плюс карьера - самый быстрый карьерный рост для карьеристов - 4 -7 лет для доктора медицинских наук . Причём , не существует эффективного метода отбора , именно ИСТИННО заинтересованных в оказании помощи врачей , стремящихся к постоянному профессиональному росту . Система , замкнута сама на себя и прогресса там не наблюдается - это показала история , на протяжении тысяч лет .

[@Pavelbadyrov]

В СССР ситуация была другой по определению. Тогда было здравоохранение, а не медицинский бизнес.

[@sergeyshchurko9541]

@@Pavelbadyrov Возможно вы в СССР просто не сталкивались с проблемами именно по медицине . Ровно те же "специалисты" что были при СССР , плавно влились и в нынешнюю ситуацию . Я незнаю , насколько строгим был отбор раньше , но то что сейчас , берут уж совсем кого угодно , для меня вне всяких сомнений . Медицина , начинается с знаний , а то с чем сталкиваюсь я , говорит лишь о тотальной БЕЗ грамотности медиков - практически на всех уровнях .

[@Pavelbadyrov]

@@sergeyshchurko9541 Во временя СССР я с медициной сталкивался много и плотно. И неплохо представляю себе ту ситуацию. В стране была создана, пожалуй, лучшая система здравоохранения в мире. Именно как система. Понятно, что в любое время и в любом месте бывают разные люди. Но тогда именно система была принципиально другой. Цель была - здоровье населения, а не прибыль медицинского и бизнеса и Бигфармы.

[@sergeyshchurko9541]

@@Pavelbadyrov Не разделяю ваших дифирамбов . Мой опыт , говорит о совсем другом .

[@Pavelbadyrov]

@@sergeyshchurko9541 Вы вполне имеете право на свое мнение. Суть проста. Все зависит от экономической модели общества. Если во главе угла прибыль, то все заточено на это. Если же страна создана живёт в интересах работающего большинства, то и цели у медицины другие.

[@RotgerValdes]

Основные проблемы современной доказательной медицины и ангажированности клинических испытаний решаются тем, что организацию и расходы на проведение клинических испытаний нужно переложить с производителей на государственный или общественный надзорный орган. И ловить мошенников на взятках и откатах.

[@мираалмата]

А ловить взяточников и откатчиков, поставить тебя. И через год у тебя яхта будет не меньше чем у Абромовича. План хороший. Для тебя все проблемы будут решены, но что делать с проблемами медицины?)))

[@zarisovkj]

Такое ощущение, что девушке скучно слушать правду. Ведь она свято верит в вакцинацию и никогда не могла подумать, что она верит в мракобесие.

[@ostrov11]

... тяжело, очень тяжело, курочки оторваны от реальности и плюс полное отсутствие логического сознания

[@SergejRomanovFI]

Девочка - типичный представитель соросовских грантоедов продвигателей. Как она оказалась на вроде бы марксистском канале - вопрос на мой взгляд интересный.

[@TheFruitcake1983]

Глядя на количество призывающих к уколизации (Сёмин, Вестник бури и т.д.) многие из "коммунистов" сидят на соровских грантах.

[@sergeyshchurko9541]

Все выводы , верны и не верны одновременно . Рассматривая идеальную среду , где чисто теоретическая база , не возможно учесть всех нюансов , связанных с пациентом и врачом . Малейшая ошибка , связанная с диагностикой - ОСНОВОЙ , на которой будет строиться база лечения , в своей цепи , приведёт к полной бесполезности применения к пациенту , любых видов лечений . Что собственно и наблюдается в подавляющем большинстве случаев . Такая ситуация , наруку фармкомпаниям , которые выдумывают всё больший перечень препаратов , якобы с улучшенными свойствами воздействия. Медицина , уже давно (а вернее с самого начала) работает не на пациента а на себя . Об этом говорит статистика . Чем больше она "развивается" тем больше неизлечимых заболеваний в её списке .

[@Pavelbadyrov]

О чьих выводах и о чем вы пишете?

[@ivanpetrov2000]

Невозможно слушать эту Ээээээкающую ...

[@ВалентинаГавруто-п8ц]

Лиза!Я тебя проматываю,ты, наверное,не глупая,но очень ангажированная личность и это очень чувствуется в дебатах.Ты во всем проигрываешь Павлу,к сожалению.Не убедительно!!!!!!!!!

[@andreyp6676]

Мне понравилось. Спасибо за проделанную работу

[@АлександрВикторович-щ7ж]

Павел сделайте анализ доводов плоско и кругло земельщиков, очень интересен ваш анализ и мнение. Хотя тема опасная)

[@Staska612]

Щас бы х***ей страдать...

[@dmitrymid7724]

Павел Олегович кажетесь значительно крупнее!

[@terminatorson]

Согласен

[@Pavelbadyrov]

Крупнее кого? Собеседниц?) Наверняка покрупнее)

[@terminatorson]

крупнее. чем полгода назад@@Pavelbadyrov

[@terminatorson]

собеседницы -крупные духом и волей@@Pavelbadyrov

[@Pavelbadyrov]

​@@terminatorson Не знаю, не было возможности проверить)

[@UserUser-dp3bm]

Павел, спасибо за интересный ролик, но в конце ваша фраза почему-то обрывается. Проблема с записью?

[@Pavelbadyrov]

Что-то во время монтажа произошло. Можно посмотреть на канале Трибун: kzbin.info/www/bejne/jWq2XqGJpMeed6c&t

[@Dima_Dezhin]

🔥👍.

[@eleonora3949]

На Кубе,кстати, свои несколько вакцин разработали и произвели и лекарства у них свои,причем из растительного сырья,которое сами выращивают,и вообще у них система семейного врача и поликлиническое лечение в тандеме работают,и достаточное количество врачей -вот откуда. продолжительность жизни.

[@MaxMustermann-gz6gq]

Спасибо за репост, Павел. жалко что не понятно, когда был записан стрим, возможно было вначале упомянуто. по-моему, вполне удачные дебаты и по формату и по содержанию. даже особенно интересна сторона Лизы Дубовик, тк. она с одной стороны производит впечатление как добросовестного так и интелектуально и информативно подкованного человека и при этом приходит к другим выводам, при этом не теряет интереса к другому мнению. я живу в германиии тут в медиальном пространстве обычно каждая из двух представленных сторон варится в своём котле и представители системно-правительственной линии стараются не пересекаться с альтернативными мнениями. а если и были какие то попытки дебатов, то они обычно сводились к обвинениям или тезисам с целью вызвать недоверие аудитории к оппоненту.

[@ЕвгенийЛимонов-ш4й]

Наконец-то осенило. Павел - концентрировано и понятно. Молоденькая - слов много - много , сути (увы) немного.... Ещё раз , без обид для девочки. А "фон" удачен. Ну вы поняли.

[@roshefort]

1:41. Опять эта чушатина о том, что вакцинация нерабочей вакциной снижает смертность и облегчает течение болезни. НЕТ!!! Или вакцина работает - привитый человек/животное не заболевает и не передаёт инфекцию другому, или вакцина не работает. На тяжесть заболевания это никак не влияет. Более того, если заболел привитый до полного развития иммунитета (2 недели после ревакцинации), то он болеет ТЯЖЕЛЕЕ, так как на организм ДВОЙНАЯ нагрузка: вакцины и вируса/бактерии. Уж поверьте ветврачу с 30-летним стажем работы. Я, в отличие от этой журналистки, до 50 хвостов в день прививала. И не просто прививала, но и вела этих животных дальше в отличие от гуманной медицины, где прививает один, а, случись что, лечит другой. Не просто так щенков и котят сажают на карантин за 2 недели до первой вакцинации, 3 недели между и 2 недели после ревакцинации. Это отработано десятилетиями и не на ровном месте.

[@ПетрСиницын-б7и]

Благодарю за Ваш комментарий, интересное замечание.

[@tosjakaj1214]

С людьми-то уже так не церемонятся..

[@мираалмата]

@@tosjakaj1214 С баранами нефиг церемониться, они всё проглотят.

[@Diriger.I]

Девушка ведёт просветитетительскую беседу на ... школьном уровне. То что она говорит нам в советской школе давали (специальность "популяризатор науки"? ну, ну), и периодически напоминает разговор слепого с глухим. Сильно напомнило (несколько лет)общение с аспирантами РГПУ Герцена. Был в шоке, когда на практике объяснял аспиранту кафедры физ. восп. воздействие болевых на пьяного, для физика-физику, для русского-значение слов и ... Потом понял, он учитель физкультуры, но не физкультурник, учитель рус. и лит., но с кругозором школьной программы и тд. кафедра безопасности вообще нет слов. Здесь похоже. Жаль оборвалось видео. PS Юра историк был в теме (исключение), но бросил аспирантуру, конец 90х. PPS досмотрел на Трибун. "жидкости, пузырьки в воздухе" ...

[@ТаисаЦветкова-ц1д]

Исследовали, исследовали, а смертность всё увеличивалась, увеличивалась от сердца.

[@IvanOmsk]

А Лиза тоже на 5 минут вступление готовила и тоже не успела представится😅

[@artemcobra21]

Здравствуйте, Павел! Подскажите, пожалуйста, автора книги "Логика". Спасибо.

[@ДимаМ-з3ж]

Минутка осталась 2:04:54 , минутка закончилась 2:14:45 . Даже не дали мысли разгуляться)

[@Pavelbadyrov]

Выложен отдельным роликом конец этого стрима с ответами на вопросы зрителей.

[@ЕвгенийЛимонов-ш4й]

А вот это что было? 2:14:45 - ? Я один это заметил? Девочка повернулась налево и ТАКУЮ гримасу скорчила. А может ей в этот момент было очень больно? Думаю - да. Почему? Тоже знаю и утверждаю. В глазах девочки крутятся ДЭНЭЖКИ. И только они. Образованные люди (это , безусловно Павел) мешают псевдо - специалистам из ПСЕВДО - НАУК дурить невежественному большинству МОЗГ. Или то , что имеется на его месте. О , бог мой! Тезисы Лизы вкупе с " её ГУМАНИЗМОМ и СПАСЕНИЕМ " людей --- это.... Без мата не смогу. А мат здесь неуместен. Эта молодая поросль будет отстаивать всё , что угодно - если это принесёт ПРИБЫЛЬ. Молодое поколение в КАПИТАЛИЗМЕ и мыслит исключительно прагматично. поскольку ругаться не есть гуд , то поёрничаю. Строчками из известной песенки: " ... Ах , день - день - деньжата -- денежки! Слаще мёда и милее девушки .. ". Павел , ну их , этих "Знаек - Зазнаек" от науки. Они сидят и морды корчат. Не стоят они того.

[@мираалмата]

Это у вас в голове одни ДЭНЭЖКИ, если вы считаете, что каждую тупую курицу подкупает фарма. Фарма составила программу обучения для ВУЗа, который закончила курица. Потом фарма смазала деньгами, принятие этой программы. И теперь из этого ВУЗа каждый год выходят стаи кур, которых не надо подкупать.

[@СергейКактус-ъ6д]

2:18:18 А можно сделать так что б меня так больше не спасали?

[@momus1234]

большая часть прибавление жизни, если быть точным 1ое и 2ое место это 1. Доступ к чистой воде 2. Отсутсвие голода 3. Прививки и ещё ниже уже идут гигиена, санитария, антибиотики и.т.п. Павел, как всегда лайк!

[@Pavelbadyrov]

Сильно сомневаюсь, что прививки в этом списке так высоко должны находиться. Санитария и гигиена повлияли на распространение инфекционных заболеваний наверняка сильнее. Были графики снижения заболеваемости разными инфекционными заболеваниями по годам за длительный период времени на которых основное снижение происходило до внедрения прививок.

[@Sunstatemusic]

К 3му пункту большие вопросы. Я бы расставил так приоритеты: 1. Чистая вода 2. Водопровод, канализация, очистительные сооружения 3. Избыток еды и ее доступность всем и каждому 4. Отсутствие войн, набегов кочевников, хищников, бандитизма внутри самой страны 5. Медицина первой помощи (ампутационная хирургия, реставрационная хирургия, стоматология, адъювантная / антидотная против различных ядов, антибиотики) 6. Симптоматическая медицина (не лечит причину, но хотя бы снимает следствие на время) 7. Отсутствие работы на износ как это было ещё в дотехнологическую эпоху И прививок в этом списке вообще нет. Так как при наличии п.2 никто больше повально не умирает от холеры, тифа, кори и тп.

[@momus1234]

@@Pavelbadyrov Добрый день Павел! Это легко объяснимо, мы говорим О СРЕДНЕЙ смертности, а значит включаем сюда и детскую смертность тоже. Имено в ней, снижение засчет прививок было очень значительным. Примем от не самых страшных по нынешним временам заболеваний. Коклюш, Корь, Паратит, Краснуха и.т.п. А дальше смотрим про влияние на среднюю смертность умер в год жизни, в два года жизни, в три. Если мы возьмем только взрослое население, то прививки просядут на 7ое (тут боюсь соврать читал эту статику пару лет назад) место.

[@ОльгаДжюбанская-ь8п]

​@@momus1234Вы заблуждаетесь по детям. Многие прививки совсем не нужны. И даже опасны, т.к. преодолевают гематоэнцефалитический барьер. Познакомьтесь с современным графиком, побольше узнайте о прививках первых дней зачем они, как долго дейстуют и к чему приводят. Или к чему привела массовая вакцинация от кори. С прививками не всё так просто, как кажется.

[@user-nnv]

в ж себе забей свои "прививки",брехло вражье.

[@ТаисаЦветкова-ц1д]

Исследования проводятся в основном на молодых и здоровых, а лечат старых и больных.

[@natakirilenko4768]

Виноградов и Кузьмин

[@РинатАхметов-г3с]

всегда удивляло современное отрицание медиками народной медицины, я выжил на морсах, травах и опыте поколений (про опыт выжившего не надо, нас десятки миллионов, тех самых детей), но с приходом капитализма вдруг всё стало не актуальным и даже опасным. от обсмеивания, уничижения до страшных комментов медиков. при этом никто и не собирается изучать реальное действие тех веществ и методов. самое страшное, чем меня лечили - фурацилин и оксициллин (пара ангин была). и банки работали, и горчичники, и ноги в ведро и прочее. при этом мы были куда более рисковыми 45-50 лет назад, и переохлаждения ловили, и в прудах топли, и на стройках падали. если ничего сложного, то простуду не лечили антибами, парни воспаление лёгких даже на ногах переносили (после ковида актуально, лежащие умирали пачками, ходящие выжили)

[@TheFruitcake1983]

Дорогие таблетки и укольчики выгодней продавать, чем дешёвые травы. При этом пациент ещё срок своей жизни сокращает, что уменьшает пенсионную нагрузку на бюджет.

[@РинатАхметов-г3с]

@@TheFruitcake1983 жестковато, но по сути верно

[@terminatorson]

Девушки любят левачество не потому что это крутая логическая система. А потому что это ведет к феминизму

[@suhbaatar76]

Комментарий к беседе от чё-то там "...как рыба" - из разряда шизофрении. Товарищ в принципе не различает понятия науки как методологии и науки как института. Смешались в кучу люди, кони. И это вроде как заинтересованные в теме люди, т.е. неглупые, должно считаться. Это кошмар, что нас ждёт...

[@eleonora3949]

Вся ковидная история очень мутная...почему , например,в штабах по борьбе с вирусом не было инфекционистов и вирусологов,а сплошь какие-то управленцы-менеджеры? А вот в Швеции правительство обратилось к своему минздраву и поступало в соответствии с рекомендациями врачей.

[@РаисаРеснянская-л1п]

Про доказательную медицину не доказано. Про сравнивать людей по прививкам и болевших, это надо не только на возраст смотреть, но и здоров ли человек был. Маме моей сделали 3 прививку и через 1 день заболела. Слава Богу не сильно, но в Израиле и не лечили, врач даже не пришел. Папа переболел сильно(Крым), затем 2 раза по 2 прививки, а месяц назад опять заболел, но слабенько, кашель был сильный, а оказалось, что кашель от лекарства, а не от ковида. Мы вообще не болели (я и дети) Могу еще долго рассуждать. Но добавлю немножно: Есть скажем заболевание, при котором диетой, витаминками можно вылечится, а врач прописывает множество дорогущих и еще гомеопатич.лекарств. Поэтому люди перестали доверять. А есть реально работающие лекарства и чаще они дешевле. И врач берет пишет рецепт 1 дешевое, 3 - дорогие. И взяв только первое, все прошло. А если все, то только деньги потратил, они пустышки.

[@user-nnv]

Эта ... ещё и курвакоды пропихивать,всю дорогу, пыталась😄

[@OKN37]

Гомеопатия не работает, это так, но не так, поскольку в современной гомеопатии так-же добавляют активные вещества, которые очень даже работают. Получается что в реальности это не гомеопатия в чистом виде, но очень даже работающее лекарство которое называется гомеопатией.

[@ПетрСиницын-б7и]

Лиза, только, в начале пути.🤫

[@ЕвгенийКорвяков]

с её образованием путь ей только один - в рекламу. Все её навыки сводятся к способности нейтрализовать любые возражения собеседника и таки впарить ему нужный продукт

[@SergejRomanovFI]

Хотелось чтобы этот путь поскорее закончился.