ДОМ ДРАКОНА - ГЛУБЖЕ, ЧЕМ ТЫ ДУМАЕШЬ | детальный разбор и анализ сериала

[@BlackCabinet]

Наш киноклуб на Boosty (ежедневные стримы и просмотр кино) - boosty.to/cabinetnoir Наш телеграм канал с анонсами и общением - t.me/cabinetblack1 Наш закрытый телеграм канал "ЧЕРНЫЙ АРХИВ" (все удаенные выпуски и спец. форматы) - t.me/tribute/app?startapp=s96s

[@Alice505XX]

Дом драконов это на самом деле битва жабы и гадюки, где ты выбираешь любимых военных преступников и весело идёшь с ними к днищу :)

[@glavniyvoron]

Вообще-то не битва,а танец жабы и гадюки😁💯👍И военные преступники они только если законы о военных преступлениях есть,но к счастью они их написать "забыли" 😁Немного подушнил,простите

[@Videnka]

В таком случае вся история человечества битва жабы с гадюкой. Фокус в том, что ценности в каждом историческом промежутке разные. А мы любим судить героев пошлого по сегодняшним нормам, которые менялись до нас веками.

[@ФилиппЕрмолаев-р5г]

​@@Videnka так и есть же, старина!) нет?

[@lalka-k7o]

@@Videnka истина! Глупо натягивать мораль средневековье на текущую мораль. Хотя вот в средневековье вроде как жестокие люди) а сейчас людей от оружия больше умирает. Странно

[@FILMMAKER1385]

@@lalka-k7oне в морали дело, а в том, что мы вынуждены сопереживать либо инце$тной дyре, принимающей сперм@к то от разных мужчин и рождающей бастардов, либо подстилке старикашки, принимающей сперм@к он гвардейца куколда и на чьи ноги передёргивает фетишист за инфу. Не, сериал кайф, но персонажей в нем нет, в отличии от Игры Престолов, где каждый мог выбрать любимого персонажа и было из чего, собственно, выбирать😊

[@BeeHPok]

Слушай, а ведь я как-то и не задумался при просмотре второй серии, что Рейнира теперь проявляет смирение и считается с интересами других, тогда как Алисента наоборот, идёт против правил. По сути, они поменялись местами, стали действовать так, как действовали на протяжении многих лет их визави. Вау, интересная пища для ума, спасибо!

[@Lazysod71]

а ничего что в источнике ничего подобного не было про Алисенту? Кровь и Сыр смягчены в пользу Черных? Мб сам сериал снят с позиции что вот Рейнира то нормальная бы была? Притом что она шлюха с бастардами?)

[@driwtommer]

Потому что чёрных обеляют в сериале

[@veronikamyr900]

@@driwtommer как же надоели уже подобные комментарии

[@Zoiberg749]

​​@@driwtommerЗа сколько тебя купили зелёные, кисколиз?

[@driwtommer]

@@Zoiberg749 Не надо отрицать что это не так

[@Mary0Kule]

Плач Эйгона - это прям развитие персонажа. Его предыдущие дети-бастарды для него вообще не существовали, а тут папкой себя почувствовал. Рейнира еще и в контру Алисенте утешает своего плачущего сына.

[@bagzhanzholdasbek9210]

И это +- нормально, было нонсенсом когда Эддард притащил своего бастарда к себе в замок, и между прочим прямым оскорблением для Кейтелин, у Роберта к примеру был один бастард от ЗНАТНОЙ женщины, но даже его опасаясь Серсеи и Тайвина Роберту пришлось держать в Штормовом пределе у Ренли

[@sleepingneco]

Тебя не смущает, что они были бастардами в средние века?) Ему на них вообще похуй должно быть, особенно учитывая валирийские традиции)

[@bagzhanzholdasbek9210]

@@sleepingneco я это и имею ввиду, и привел пример что поступок Эддарда неоднозначный и выбивающийся из колеи средневековой нормальности

[@sleepingneco]

@@bagzhanzholdasbek9210 Я твой комментарий и так лайкнул)

[@wtfWhoIsIt]

​@@bagzhanzholdasbek9210 неоднозначный если принять ложную версию что это его бастард. И вполне объяснимый если вспомнить что это сын его умершей сестры... То что он сказал что бастард его, подставил себя, но защитил от смерти как последнего таргариена, довольно крутой поступок.

[@Arana11]

поправочка, Рейнира не врала Алисенте, Алисента задала вопрос было ли у Рейниры что-то с её дядей Деймоном, Рейнира ответила, что нет, и ведь на тот момент коитуса не было) А то, что коитус произошел с истеричным плащом, который, в итоге, переметнулся к зеленому подолу, об этом никто и не спрашивал) отсутствие реакции на слезы сына - это не протест, не усложняйте поверхностного персонажа, Алисенту никто не научил любить, ее не любил отец, матери не было, муж не любил. Так от куда ей знать как любить своих детей? Как проявлять эту любовь? Плюс, мне кажется, что она боится показывать хоть какие-то чувства

[@tatiyesdyak]

Вот именно этот момент для меня остаётся непонятным и как-то ни ваше объяснение, ни от ЧК до конца не ложится на ситуацию. Вот тут бы я хотела услышать такой вопрос актрисе. Как это снимали, зачем так сделали и как именно она искала мотивацию своей героини. Мне пока кажется, что это было сделано намеренно для противопоставления черным. То что Рейнира с ее сыном вместе скорбели, а зелёные нет. Или потому, что Алисента испытывает вину за смерть внука. Или потому что она не захотела уличить короля в "уязвимом" состоянии и дала ему самому погоревать. Т.е. она поступила как игрок в престолы, а не как мать.

[@fanzet995]

А то, что он сосалась с дядей нечего типа не значит? Да и король не сделал бы её наследником трона, не люби он её и не верил каждому её слову. Мать её умерла, когда она была в подростковом возрасте, а до этого что? Она тоже не любила её?

[@ИринаЛисцова]

А рейниру кто любил Мать рано умерла, отец так же не мог подобрать слов что бы разговаривать, дядя вечно в разъездах Но тем не менее

[@user-fk4pr5js1d]

@@ИринаЛисцова Не так уж и рано её мать умерла, а до этого очень её любила и проявляла нежность

[@АнтонГрачев-ш2я]

Любовь к детям у нее как минимум была. Что можно увидеть в сценах, когда Эймонду выкололи глаз и когда Алисента закрыла собой детей от Рейнис

[@brunik11]

Я не согласен, что Алисенте плевать на сына, отца и других. У Алисенты есть вот это двуличие: она не хочет плохих последствий, но из-за её действий они случаются и она сразу же бежит в септу поставить свечку. Она до последнего не могла полностью встать на путь войны, её дети виделди в этом слабость, дескать, мама, ты давай там определяйся. Даже та свечка за погибшего сына Рейниры, вообще, это измена, если бы кто-то увидел. Но Алисенте приходится определяться и она делает выбор, и по сути становится своим отцом. Сцена с дочерью, где та не хотела идти на похороны, но для игры, для государства , для победы - это нужно, она переступила через себя, и уговорила дочь ехать рядом с трупом своего сына, которому пришили голову. Разговор с Отто и последующая сцена с сыном - это кульминация принятия себя вот такой. Она игрок как отец: откинуть все сантименты, материнские чувства в угоду игре. Теперь они все фигуры, которые она будет двигать. Ну или попытается двигать.

[@АртурБро-н9н]

Сделай ролик по Эймонду и Деймону, ахретипы образов, которые актуально заходят в наше время

[@blackwood3699]

Хз, а мне вот подстава лорда Блэквуда интересна. А для твоих Деймона и Эймонда половина хронометража отведено.

[@kazzzimo]

Так вышло, что с миром Дж Мартина я познакомилась с Дома Дракона) Пока ждала выход второго сезона пересмотрела Игру Престолов. Сейчас в окко смотрю второй сезон И как я понимаю, характеры женских персонажей не так уж и подбивали под повесточку, в том числе по этому и у книг был такой успех

[@shuuuuuum]

О да, Мартин иногда совершенно не щадил от подробностей читателей) Кто помнит Танец дракона, тот понял 💩💩💩

[@zzzayyya]

эта сцена в сто раз лучше чем боль от кровавой свадьбы (

[@shuuuuuum]

@@zzzayyya В книге еще жосче было 🥲

[@aztec1587]

@@shuuuuuum Разве Танец драконов не сухая хронология? Там что, есть прописанные персонажи?

[@user-fk4pr5js1d]

Где-то в интервью Мартин рассказывал, что пошел писать книгу потому что цензура в сериалах 90-х не давала ему творчески развернутся. А в серии книг было все: инцест, обезглавливание, убийства главных персонажей через главу, пытки, насилие, разврат. Ну вы смотрели сериал.

[@yemao1852]

Проблема "Дома дракона" в том, что в сериале про битву за власть, эта самая,власть не является мотивацией ни для одной из сторон.

[@dashamoss2515]

Ну почему же, рейнире очень понравилась идея поиграть в нее, когда папа официально одобрил

[@yemao1852]

@@dashamoss2515 но причина-то конфликта Рейниры и Алисенты - месть за убитого сына

[@dashamoss2515]

@@yemao1852 там, как правильно сказала рейнис, первопричину уже сложно установить, а что если это глаз и вообще булинг Эймонда в детстве и равнодушие со стороны рейниры к этому булингу?

[@yemao1852]

@@dashamoss2515 в любом случае битва за трон не является первопричиной

[@jahneremit3643]

⁠@@yemao1852Именно битва за трон первопричина. Рейнира не собиралась уступать трон, на трон посадили Эйгона как прямого наследника, в разрез с волей короля. Все началось с Отто Хайтауэра, который выдал свою дочь за Визериса.

[@alinamaximova2514]

Не считаю, что Алисента не хотела утешить рыдающего Эйгона в той самой сцене. Хотела, но принесла его в жертву политических игр, как когда-то сделал и ее отец. К тому же, по ее поведению сильно видно, что она начинает понимать и признавать бессмысленность и жестокость войны, которую сама же и затеяла

[@dieforwenqingliveformengzo3241]

Воот и Эйгон потерял сына, а Алисента нет, и в равной степени не смогла бы утешить

[@АнастасИконостас]

23:13 Деймон не отдавал приказ убить любого наследника. Он описал исполнителям Эймонда, он сказал, что они должны убить парня с серебренными волосами и одним глазом. То, что сделали исполнители по факту - это их эксцесс и вольная трактовка задания заказчика.

[@AEGON_ll]

Он дал приказ убить эймонда, но когда наёмники спросили а что если они не найдут эймонда, он сказал убить наследника мужского пола

[@АнастасИконостас]

@@AEGON_ll блин, точно Спасибо, что напомнил

[@tosya8854]

В любом случае, Рейнира не просила и не приказывала убить Эймонда. I want Aemond(в оригинале смотрю, не знаю как в озвучке было) не приказ убить его.

[@mephistolucert4333]

​@@tosya8854будто она бы не убила его, если бы получила доступ :/

[@PlohishPlohish]

@@AEGON_llискала этот коммент Спасибо 🙏

[@di8731]

Я просто вижу как много людей возмущаются потповрду событий в книгах и в сериале Книги - это по сути просто историческая хроника, написанная сикось накось, типа кто то что то там услышал и т д, конечно же там не расскажется правда о том, что происходило за закрытыми дверями, какими были эти люди, о которых там пишут, их мотивация и т д. Это пишут люди, придерживающиеся определённой стороны и пишут для выгоды одной из этих сторон. Поэтому версий много. По факту у авторов сериала действительно полная творческая свобода. Как бы они там не сняли, все равно это только версия ведь. По сути такая же версия, просто подробная, взгляд со стороны опять таки. Сериал снят классно, актеры великолепно играют, что еще надо

[@BlackCabinet]

Вот👏🏻

[@АннаКузнецова-о4с]

Сериал это проект Мартина, он продюсер, так что без него никак. На официальном ютуб канале ИП они рассказывали что все утверждали у Мартина, сами посмотрите. Да и в книге все это есть, я например правильно угадала почти все события, кроме выжившего Лейнора конечно, но там тайно вывезли и намеков нет. И думала что Дейман не убивал жену, он вроде как далеко находился, ошибочка) Там все понятно, кто-то просто читал невнимательно)

[@iloveyou_forever]

Подписываюсь под каждым словом!) Мне особенно не понятны претензии, что ДД не похож на ИП. У них же изначально разная литературная база…

[@strelokssh]

@@iloveyou_forever Претензия не в том что не похожа, а в том что пыжится быть похожей и при этом обделывается буквально во всём.

[@di8731]

@@strelokssh а в чем они обделались? Я серьезно просто пока что не заметила особо. Ну, мне не понравился момент с рейнис, которая зачем то из под земли на драконе вылезла, но зелёных не сожгла, вот это было тупо, зато куча народу померло. И кровь и сыр не очень, а так я не вижу каких то других прям косяков...

[@SHAW_P._LIPHT]

История Важнее Повестки Слоган десятилетия

[@scottdesemberer8751]

Но не этого :(

[@SHAW_P._LIPHT]

@@scottdesemberer8751 да не. Даже этого, гондола все равно выходит, и она золото

[@КоляМаксимчук-р4ц]

А что насчет характера/поведения Деймона?Хотелось бы увидеть разбор на него

[@Adena_Reed]

Тоже интересно увидеть на него разбор. Персонаж интересный и противоречивый

[@timvi]

Надо увидеть всю его арку для того чтобы делать полноценные выводы.

[@Celesgosa]

@@timvi то, что он поступает противоположно книжному почти каждый раз - это уже и без арки видно.

[@myrmeciagulosa1267]

Походу тут в сериале он ближе к психопату. Книжный к дочерям и сожженной Вхагар жене был привязан и даже плакал. Тут же он каменный, на своей цели сконцентрирован.

[@daryazura]

Да, разбор о том как полностью сломали персонажа во 2 сезоне 🌞 От того сильного, хаотичного, харизматичного Деймона не осталось совсем ничего. Весь сезон сидел смотрел мультики в харенхолле, и сначала это было прикольно, но потом оказалось что это фан сервис ради фансервиса и пердеж в лужу. Потом его обоссал какой-то пацан, и в конце Деймон закосплеил Джона Сноу из 8 сезона, замямлив «u R mY qUeEn» От деймиры как пары тоже ничего интересного не осталось

[@borissavelyev3]

Блин, а мне реально было так интересно смотреть игру престолов, что я и не понял что дом дракона про сжп. Да и в целом негры таргариены сначала пугали (типа началась повестка, туда сюда)- потом оказались нормальными персонажами и хорошими актерами.

[@МирославаМихайловна]

Главное книги-первоисточник не читайте, инфаркт схватит от количества сильных независимых

[@anuarocky]

Как ты смотришь сериал, если говоришь, что "негры Таргариены"? Это Дом Веларионов, да в угоду повестки их сделали черными, тем не менее сериал сделан отличным, каждый актёр играет на все 100%

[@DoubleDwarf]

Это значит у вас не насрано в голове, где единственное, что вы видите это есть там какие-то повестки или нет. Вы нормальный человек

[@АнтонГрачев-ш2я]

​@@МирославаМихайловнав данном случае важно помнить, что первоисточный это хроника, написанная в разных вариациях, которая и построена так, чтобы не было единого мнения на происходящее

[@Иван125-ф6р]

Сделали неграми , чтобы бастарды выделялись (не черное лицо и не белые волосы как у таргариен)

[@Karin_D]

Спасибо за отличный анализ персонажей, особенно Алисанты. Надоело видеть неконтролируемый хейт в её сторону ещё с первого сезона.

[@irsem_yukimirai]

Алисента шикарная

[@ShnoobleBoooble]

Непопулярное мнение: Мэри Сью не такие уж и плохие персонажи. Зена, Баффи, Зачарованные сестрички были Сьюхами. Но все их любили, потому что они были классными, харизматичными, живыми. Для некоторых жанров ок, когда гг ультимативно крутой, красивый, сильный, остроумный. И ты точно знаешь, что в конце он/она всех эффектно победит, а потом уйдёт, не оборачиваясь на взрыв. Нужно просто сделать так, чтобы такой персонаж не бесил зрителей бесконечными нравоучениями

[@varvara3709]

самый главный критерий, отличающий хорошую сьюху от плохой, это то, как он справляется с вызовами, которые им бросает сюжет. Если они для него - ничто, то такой персонаж неинтересен. Он просто показывает всем свою крутость, и раздражает читателя или зрителя.

[@Iron375]

Все эти дамы никогда не были сьюхами ибо им приходилась много превозмогать, учиться, терпеть неудачи, терять, что бы достигать свои цели.

[@Rita_von_Grey]

Марти или Мэри, на мой взгляд были бы интереснее, если бы чаще их спускали с "небес на землю" резко или нет. То есть, вот он/она такие молодцы, потом случается "что-то или кто-то", что переворачивает картину мира такого ГГ и тогда будет любопытно наблюдать, как герой справится с ситуацией (при условии, что это произойдёт не по щелчку пальцев)

[@slava9478]

​​@@varvara3709 есть еще кое что. В новых произведениях, сильного женского персонажа обязательно протипостпвляют слабому мужскому. Лишив всех мужских персонажий даже протагонистов, любых положительных качеств. Очень дешевый отталкивающий прием

[@ShnoobleBoooble]

@@Iron375 да ну, Зена и Баффи - эталонные сьюхи. Зачарованные - все-таки нет, тут я перегнула. Баффи - черлидерша без боевых навыков. В 16 лет она становится ИЗБРАННОЙ. И теперь в одиночку может одолеть толпу сверхъестественных врагов. Умереть, чтобы через 5 минут воскреснуть и победить следующую толпу врагов. И выглядеть при этом она будет ПОТРЯСАЮЩЕ. И конечно, скажет что-то остроумное. Баффи - ультимативная имба) Просто она классная, потому что Джосс Уидон талантливый человек. И да, у нее есть развитие (лично я считаю, что это один из лучших примеров взросления в фэнтези сериалах), но это развитие из школьницы Мэри Сью в Мэри Сью с ПТСР ______ Вообще, у меня большие сомнения, что создатели современных «сильных женских персонажей» любят своих героинь и этот жанр. Тот же Уидон горел идеей создать Баффи.

[@СвятославКучер-г6л]

Имхо, Алисента не из-за свободы действий не общалась с сынкой. Мож мать она не лучшая, но там скорее чувство вины, ведь если бы она не забавлялась с Колем в ту ночь, внука бы не убили. Дальше при разговоре с дочей проскользнуло, что прощает Алисенту, с намеком на то, что доча в курсе интрижки, ведь она пришла в ту ночь к ним в комнату и видела все. По самой сцене с плачущим Эйгоном видно, что у Алисенты на лице сожаления и печаль, но она не смогла с ним поговорить.

[@juliamelik3434]

Согласна Дом дракона, 2:25 Неуязвимый и Аркейн идеальные примеры, как можно правильно повестку показывать. Вместо персонажей, которых можно характеризовать лишь полом, ориентацией и расой, показать их биографию, характер, арку, роль и индивидуальность.

[@СергейАлексеев-с2з]

Для меня идеальным фильмом с повесткой оказался "Гордость", про то как в 80х лондонские геи поддержали забастовку небольшого шахтерского городка. Вот по описанию - прям повесточная повестка. Но посмотрел я его с удовольствием, хотя обычно вся эта радужная шушара в фильмах раздражает. И уже размышляя почему, понял. Просто в данном фильме ориентация персонажей - важная часть сюжета. Она не пришита белыми нитками, она необходима фильму. На ней строится основной конфликт: выстраивание коммуникаций лгбт-компашки с консервативными жителями городка. На ориентации строится основная часть шуток. Убери ориентацию - фильм развалится. При этом фильм действительно очень добрый, человечный и лёгкий.

[@Celesgosa]

Если бы они книжных персонажей для этого не ломали еще... Пока в угоду повестке не перестанут ломать образы существующих персонажей, я ее правильной не назову. Рейнира, Алисента и Рейнис в книгах совсем другие. В сериале они, внезапно, жертвы обстояльств. И по старой уже традиции, чтобы сделать "сильных и независимых", в экранизации начинают отуплять окружающее мужское население. От чего особенно пострадал Деймон, превратившись в неуравновешенную истеричку, который умеет размышлять только в категориях "кому тут морду набить?". Хотя в книгах был куда сдержаннее.

[@brunik11]

Отто подложил свою дочь сначала под Рейниру, а потом и под Визериса с угоду своей игре за власть. Алисента, спустя годы, для достижения свои целей стала действовать так, как это было в детстве. Нужна информация? Футфетишь с Ларисом. Нужен верный Коль? Постель. Использование своей сексуальности девушкой в сериале в 2к24 - это смело, но Алисента не кажется слабой, она играет по иному.

[@aleksandrar.4184]

То же самое делала и Серсея

[@ИдаШвецова]

​@@aleksandrar.4184 мне кажется, у них разное отношение к такому способу. Для Серсеи соблазнение очередного мужчины было кайфом и подтверждением того, какая она классная. Ну то есть: "Ух, какая я горячая штучка, сейчас ухожу этого парня на лопатки, получу кайф, а потом буду крутить им как вздумается". А у Алисенты это скорее: "Мне надо инфы, союзников и т.д, но денег своих у меня нет, интриговать я умею слабо, шантажировать/заключать выгодные сделки мне особо нечем...ну, что, вагина есть. И ноги. Ну, погнали". И да, это не оправдывает мерзостных поступков.

[@ЯрославИванов-м7ц]

Смотрю только ради Дэймона, Мэтт Смит просто бесподобен в роли данного персонажа

[@Marxist1917]

Полностью согласен, играть столь знатного говнюка это уметь нужно.

[@ЯрославИванов-м7ц]

@@Marxist1917 Очень хочется увидеть его сражение против Эймонда, надеюсь получится круто

[@dashamoss2515]

​@@ЯрославИванов-м7цэймонд и половины мизинца игры Дэймона не стоит, увы. Скудная эмоциональность, слабая харизма, глубина перса не та вообще

[@Black_moon_00]

Доктор кто на злой красной тардис. XD

[@jahneremit3643]

@@dashamoss2515с харизмой у него все в порядке

[@Bm-yg3fz]

Прекрасны обзор, но мне совершенно не ясно, почему «зеленых» называют антагонистами в этом произведение. Желание сохранить консервативные традиции и продолжить политику Отто (который не просто борется за власть, это тоже крайне странная однобокая оптика анализа героя, а выстраивает собственное понимание государственного управления, он там один из немногих качественных политиков-менеджеров, возможно только за счет него экономика Визериса вообще была функциональной) не равно быть злодеем в истории. Рейнира в целом к середине второго сезона перестаёт ощущаться достойной этого трона, она не принимает никаких верных стратегических решений по ведению войны и при этом рычит на совет за то, что те ее не уважают, вся ее политическая программа базируется на обещании папеньки, а не на реальном понимании, что она может быть хорошей королевой. В оппозицию к ней тот же Эймонд выглядит как потенциально качественный правитель, и даже Деймон, в сердцах говорящий ей о том, что Визерис выбрал ее, потому что не боялся, что она может затмить его на престоле выглядит в чем-то правым. На стороне зеленых - один из лучших и наиболее эффективных десниц в истории (думающий и о народе, и о будущем), поддерживающая его дочь, искренне верящая в то, что есть ценности важнее власти (которая правда не хотела спать с Визерисом, но так же самолично озвучивающая, что понимает это как свой долг), в целом эмпатичный старший сын, который возможно не приобрел достаточно осознанности к своему 20-летию, но он и не условный Джоффри, и просто «пиздатый, ахуенный, современный, невъебенный» средний сын, в целом котирующийся на роль главы государства. С точки зрения экранного времени черные и зелёный примерно равны, с точки зрения внимания автора тоже, с точки зрения раскрытия философии и внутренней драмы зеленые даже выигрывают, так почему бы им не быть протагонистами, все академические формальности тут соблюдены, а вот рака зрителя, который почему-то ранжирует их как злодеев - это проблема. (Простите, меня жутко задевает, что все дефолтно считают, что Рейнира няшка, а зеленые ее карикатурные враги)

[@momot_]

насчет 70 на 30 разговоров женских и мужских персонажей. Ну это очевидно любому, кто смотрел сериал - что когда 70% персонажей - мужчины, а 30% - женщины, то и процент разговоров будет такой же. Но почему же тогда так мало женских персонажей? Ну, учитывая что мы говорим про войну во мире, напоминающее позднее Средневековье, очевидно что большинство персонажей будет мужчинами, а точнее - полководцами и воинами. Так что 30% женских персонажей для такой тематики ни капли ни мало. Вообще, Мартин - очень современный писатель, в его произведениях женщины, карлики, инвалиды, люди с разными отклонениями, страдающими от лишнего веса - играют ключевую роль и хорошо прописаны. Единственное что может дать повод тем, кто ищет этот повод чтобы оскорбиться - отсутствие главных темнокожих или азиатских персонажей, но их в сюжет просто очень сложно вписать, не нарушая логику произведения. (Хотя все же можно вспомнить Миссандею). Если что, аналог Китая и азиатских стран у Мартина находятся в одном из самых загадочных мест Мира, с которым возможно связана предыдущая Долгая Ночь, но все это место окутано и мистикой и персонажей оттуда Мартин пока сюжет не вводил. А чернокожие у Мартина проживают на Летних Островах, персонажи с которых периодически появляются на страницах книг то тут, то там в Вестеросе и, большей части, в Эссосе, но они третьестепенные герои и зачастую мы даже не узнаём их имен. Но что самое главное, у Мартина эти персонажи включены сюжет вполне логично, обснованно и даже закономерно - понятно, что при дворе короля обязан оказаться иностранный высокий чин, например чернокожий принц Летниец. Понятно, что в браке между близкими родственниками может родиться карлик - Тирион Ланнистер был сыном двоюродных брата и сестрой. Но что самое смешное, Мартин является ярым феминитом и в его произведениях сюжет продвигают в основном женские персонажи и обыгрывают мужчин, и при этом, Мартин умудруется дико стебать неадекватных феминисток, винящих в своих неудач и ошибках гремучий патриархат, где все мужики смотрят на них лишь как на женщину и только поэтому не воспринимает их всех всерьёз. Кто не верит, - прочитайте главы Серсеи в книгах, это дикий угар, как Серсея мыслит, как она действует, и какое к ней у всех окружающих отношение. Когда Серсея узнала о смерти Тайвина, она думала по типу "Я стану преемницей своего отца, меня будут бояться и уважать больше чем его, и никто не посмеет на 1000 лет больше бросать вызов Ланнистерам, ибо Я - львица и вопреки всему возвеличу свой род". При этом она смотрит на все свое окружение как на говно, не может отличить союзников от врагов и теряет все преимущества, которые Тайвин смог привлечь на сторону Ланнистеров. Её ближайшие родственники просят её отойти от власти и считают, что королевство обречено если Серсея останется королевой, и, судя по её действиям, не ошибаются. И конечно же когда дела у неё идут херово она во всем винит мужчин, не способных увидить в женщине правительницу, поэтому и бунтующих против неё) Может прозвучать так, как будто такого персонажа мог придумать какой то сексит, для которого женщина = тупая курица, но повторюсь, Джордж Мартин - ярый феминист и, несмотря на Серсею, в его произведениях миллиард сильных, умных и расчетливых женских персонажей - Кейтилин, Дейенерис, Маргери и Оленна Тиреллы, в пследних книгах - Арья и Санса Старк и это лишь малая часть из них. При этом у него есть персонаж, который реально всю свою дорогу страдает от сексизма и от взгляда на неё как на слабую женщину - Бриенна Тарт, но она, вопреки всему, доказывает, что она сильней (не только в физическом плане) мужчин. Что же касается сериалов, то все таки массовый зритель иэ перехваливает на фоне другого современного унылого повесточного говна и не замечают перебора с повесткой. Не буду говорить про конец Игры Престолов, про него уже достаточно сказано, но Дом Дракона, если сравнивать его с книгами, сильно утрирует важностью сильных женских персонажей и глупостью мужских. Например, в книгах, тот момент когда любой, кто колебался в преддверии неизбежной войны казался бы идиотом, зря тратящим время - в сериале нам пытаются показать, что впринципе обе Королевы готовы к мирному урегулированию конфликта, и если бы не окружающие их мужики то никакой войны бы не было. Это при том что пару серий назад одна из этих королев говорила своему сыну, что у него нет иного выбора как сесть на трон, потому что иначе его ожидает смерть от рук другой королевы, которая видит в нем претедента на трон и угрозу для своих детей. И да, по сериалу Рейнира ни за что бы не тронула детей Алисенты при мирном исходе событий, да и в принципе обе героини очень обелились в сериале, и большинство их темных сторон вырезали, оставив на 80% добрых и положительных героев. В книгах же, как заведено у Мартина, никакими однозначно добрыми или злыми персонажами не пахнет, и обе королевы те ещё мрази. Рейнира так вообще буквально та мерзкая паучиха, как её описывал во втором сезоне Коль, только вот по сериалу непонятно почему он её так охарактеризовал. Вообщем же, все это лишь мелочные проблемы для хорошего сериала, но все же не идеального, как его может увидеть массовый зритель. Да, на сравнительном ряду Дом Дракона выглядит шедевром, но если смотреть чуть менее предвзято, то это не такой уж идеальный сериал без проблем, и наверное пока что он не дотягивает до первых четырех сезонов Игры Престолов, несмотря на бюджет. Сериал пока на 8/10, но очень надеюсь, что с будущей завязкой сюжета, и качество сериала возрастет.

[@АндрейПомельников-з4ф]

И Эйгона показали более худшим персонажем, чем он был в книге. То он без проблем отдает своих детей бастардов в бойцовые ямы , то пытается быть хорошим отцом и рыдает после гибели сына. ЛОГИКА, АУ ТЫ ГДЕ !? Сериальщики хотят сказать что он изменился ? Так пусть покажут это! тут как с Алисентой которая то яростно хочет войны, то уже её терзают смутные сомнения!🤷‍♂🤷‍♂🤷‍♂

[@beden653]

​​​@@АндрейПомельников-з4фвы смотрели сериал? 1) никто не говорил, что Эйгон водит своих бастардов в бойцовые ямы. 2) они показали переход Эйгона в 9-ой серии, его отношение к происходящему. Во втором сезоне показали его отношение к своему сыну, к людям, которые проявили ему внимание. Людей сегодня нужно кормить с ложки, описывая в слух каждую сцену? Алисента никогда не была за войну, приведете хоть один пример где она поддерживает её?

[@strelokssh]

Со всем согласен, кроме того что сериал 8\10. Я бы больше 7\10 не дал. Просто потому, что он дико затянутый и скучный. Небольшую книжку тянут на несколько сезонов, толком не развивая персонажей. Есть подозрение, что сценаристы слишком много сил на прописывание повестки тратят, в ущерб остальному.

[@sleepingneco]

@@АндрейПомельников-з4ф а ничего, что это БАСТАРДЫ?)

[@_earnie]

Спасибо за то, что не поленились написать такой развёрнутый коммент. Я не фанат Лора, ИП вообще не смотрела, смотрела только ДД.

[@elen2229]

Я бы сказала, что они грамотно маскируют. Но могли бы сделать лучше. В угоду фанатам теряется логика истории Мартина. Вместо кучи оттенков серого и борьбы за власть получилась история, лучше среднего, про "хороших" и "плохих". Даже близко не тот уровень, что в первых сезонах ИП. Но, естественно, на фоне всего говна, что выходит, смотрится достойно.

[@bassgrl]

Абсолютно согласна! Тяжело, когда знаешь историю… а тут как будто забили на становление персонажей (даже по сравнению с первым сезоном), забили на верность и отношения между ними…

[@elen2229]

@@bassgrl я посмотрела "кровь и сыр" и закрыла. Больше я это трогать не буду. Если в первом сезоне ждала куда всё таки вырулят, то это просто дно.

[@AndSan5]

@@elen2229 а я дом драконов так, 4 серии первого сезона и рыгало закрыл это.

[@АртурБогданов-ш4и]

​@@elen2229 что с ними не так ?

[@StairWayToHeaven.]

@@АртурБогданов-ш4и всю жестокость эмоции и посыл отрывка с кровью и сыром ( и всего что с ними связано ) очень сильно опустили. Однако я не против ибо очевидно что ту жесть что была в книге экранизировать не разрешат тупо. Советую почитать Blood&SCheese из первоисточника

[@tonyalavie3501]

Это было сильно. Это то, чего мне не хватало для полного понимания фильма. Мне Рейнира перестала симпатизировать после того, как она нарожала детей бастардов. Потом последовало объяснение её поступка, но я всё равно не могла её простить. И как оказалось я всё это время, как Алисента не могла простить ей ВСЕ её своевольные поступки. Алисенту я тоже не люблю. Я вижу в ней этот слабых характер, вижу как она положила болт на нормальное воспитание детей в любви. Она их натравливает на их племянников как собак. Эймонд во мне только ужас и вызывает, в детстве я с ним не считалась как его братья. Он вырос, стал молчать и действовать и мне стало очень страшно. Когда спрашивают на чьей я стороне Зелёных или Чёрных, я не могу выбрать. Я знаю конец и он меня печалит, знаю из первой части Игры Престолов, там чисто как факт было написано, что мятежная сестра Рейнира восстала против короля Эйгона, началась ужасная гражданская война, погибло много драконов и принцесса потерпела поражение. Но мне жаль Визериса и сон Эйгона завоевателя. Мне стало понятно в какой момент все нахрен забыли об этом пророчестве. В тот момент, когда Визерис спутал Алисенту и Рейниру. (И блин, неужели нельзя было назвать сына НЕ Эйгоном?? Имена закончились что ли? У вас Эйгонов уже 100500 мальчиков было...) Короче спасибо за ролик, мне это было нужно (Я стала понимать лучше и Алисенту, и Рейниру)

[@voronadragon]

В историях про принцесс, рыцарей и драконов я с детства сочувствую именно драконами. Так как зачастую это последний представитель рода, который своими собственными силами организовал себе место жительства, капитал и ещё и леву получил (либо сам, либо ему вручили на хранение).

[@ЯрославИванов-м7ц]

Дэймон и Эймонд просто лучшие персонажи сериала

[@omnio7662]

Сериал по сравнению с книгой просто переполнен повесткой, причем очень грубой и в лицо. Женских персонажей обелили до невозможности, вместо двух самоуверенных стерв, у нас жаждущие мира жертвы патриархата. Рейнис несколько раз прямым текстом талдычит об этом зрителю.

[@dashamoss2515]

Вооо, я по игре престолов, по рассказам именно такое представление об этих особах и имела, как о неприятных дамах) а тут меня насильно сопереживать вечно заставляют, бесит

[@korolevaarmistis9993]

Не смотри! Тебя заставляют? Бедненький

[@tanychi6574]

Да! Лучше и не скажешь. Вместо сильных женских персонажей, жертвы патриархата, которые бьются чтобы с ним справится, но эффект как у бабочки против мухобойки. Хотя в истории достаточно королев, которые были и сильными, и кровожадными, и переигрывали патриархальный уклад

[@myrmeciagulosa1267]

Так Рейнира пойдет дичь творить не хуже муженька)) Это пока она как и Дени говорит про необходимость милосердия и блабла.

[@korolevaarmistis9993]

@@tanychi6574 Написал тот, кому мама оплатила интернет 😄😄😅😅😆😆😆😆😆

[@КийХан]

Большое спасибо! какой мощный и сильный критический анализ, аж дух захватывает! Потому что материал достойный и есть много, о чем подумать. Я вот смотрел эту историю с политической точки зрения. как борьбу циничных макиавеллистов (зеленые) с харизматичными вождями (черные). А вы показали, что и личностной точки зрения это также глубоко и круто! Надо продолжать! А то большинство обзоров очень поверхностны и ситуативны. Разбор сути лучшего шоу десятилетия тоже очень важен!

[@sveta96533]

Классный обзор ❤ согласна, сильная женщина - это хорошо прописанный персонаж со своими слабостями и недостатками, а не мерисью без индивидуальности.

[@AckleyBlack]

Деймон же не говорил убить любого наследника. Он сказал убить именно Эймонда и он дал чёткое описание: сказал, что тот без глаза.

[@dieforwenqingliveformengzo3241]

А затем когда они спросили если Эймонда нет, тот явно намекнул что можного любого Хайтауэра и особенно если это мальчик

[@СаняНАдающий]

Да он пропитан повесткой. Не считая демона. Черных явно чуть в ранг святых не возвышают, а зелёные ну они не такие плохие как в книге.

[@BlackCabinet]

Ну такие себе «святые» убившие ребенка в постели. 🤫😅

[@user-yi5ip9eg9z]

​​​​​​​@@BlackCabinetтак и тут Рейниру обелили, мол она не хотела убивать ребенка, хотя в книге изначально был приказ убить сына Эйгона, + по сериалу Рейнира хотела убить взрослого Эймонда, и тут опять же мужики ошибку совершили, а женская героиня с убийством ребенка не связана -> В итоге имеем ситуацию, где женский персонаж страдает от тупости трёх мужиков + Да и Хелейну лучше раскрыли в книге, как любящую мать, которая сначала предложила убить себя, а потом оттягивала момент выбора между двумя сыновьями до последнего (по книге было два сына)

[@elen2229]

@@BlackCabinet Ну это преподносится как "случайность". Князь то хороший, а бояре плохие. Не так поняли. Хотя в книге это один из сильнейших моментов в плане эмоционального накала и раскрытия сторон конфликта. А тут это все из серии "упс".

[@elen2229]

@@user-yi5ip9eg9z они вообще на Хелейну болт положили. Она была достойной девушкой, доброй королевой, которая тяжело переживала смерть сына. Это вызывало огромное сопереживание. И сразу давало повод встать на её сторону. А тут просто какая то психичка на фоне. Чтобы вдруг кому то не показалось, что она может быть настоящей королевой. Доброй, мудрой и заботливой.

[@Homyak_vos]

​@@user-yi5ip9eg9z по книге Рейнира ушла в свое горе, она вообще не думала на счет мести, просто заперлась у себя. А месть задумал Дейнмон, он просто прислал ворона с вестью "Сын за сына" и нанял Кровь и Сыра

[@Videnka]

Рейнира не относилась плохо к детям Алисенты и не это причина их противостояния. Вражда началась с демонстрации зелёного платья на свадьбе Рейниры, которое имело символ объявления войны в доме Хайтауэров. Алисента поняла, что Рейнира обманула, причем поклявшись именем матери, перед котрой Алисента имела чувство вины, что она заняла его с помощью махинаций. Она сопротивлялась манипулированию отцом, пока не поняла, что Рейнира делает то де самое и она сбросила с себя розовую дымку наивности и стала реалистом с приоритетом своих семейных интресов.

[@dieforwenqingliveformengzo3241]

Жаль, что к концу сериале это испортили. Охуела когда она честно рассказывала Рейнире какая королева из нее выйдет и даже собиралась поддержать ее

[@ГлебТрикашный]

@@dieforwenqingliveformengzo3241 а чего в той сцене плохого? Они из уважения к Визерису честно попытались забыть обиды, потому что помнят былые времена и не против их вернуть, но всё испортили дети, которые помнят только времена конфликта и для них примирение ничего не значит, наоборот это отличная сцена, они обе через детей сами под себя бомбы подложили.

[@darimamitypova6964]

Не относилась плохо к детям Алисенты? А как же допрос с пристрастием к покалеченному Эймонду за то, что тот сказал правду насчёт бастардства её детей?

[@dieforwenqingliveformengzo3241]

@@darimamitypova6964 да они друг-друга стоят. Когда Алисента как минимум поддерживала слухи о бастардстве детей Рейниры, то она тоже так или иначе подталкивала их к гибели. Особенно если говорить про книгу

[@ИдаШвецова]

Рейнира не относилась плохо. Тоже Рейнтра: А давайте пытать Эймонда за слово "бастард"!

[@SiaVer]

По поводу Алисенты, она еще и заняла покои Рейниры. Это тоже протест и проявление зависимости

[@karinebabayan09]

Ааааа, как же круто! Каждый раз после просмотра таких разборов, пониманию что хочется пересмотреть теперь уже с новым взглядом😻 Шикарный выпуск! 🔥 спасибо!

[@juliamelik3434]

Жду новые эпизоды Дома дракона

[@volha8376]

Спасибо, поменяла ракурс. До этого ролика я была в основном озабочена сравнением книги и фильма, невольно лишая историю в сериале собственной ценности

[@СофьяСмирнова-с6н]

А я думала, Рейнира с Алисентой перестали общаться из-за изменения статуса их отношений: были лучшими подругами, а теперь мачеха - падчерица, при этом примерно одного возраста, что сбивает с толку. Я думала, они просто так и не свыклись с этими новыми правилами, вот и не общаются .

[@Игорь-ы3ц2з]

Спасибо за столь познавательный анализ героинь сериала. Теперь я определённо готов его посмотреть дальше первой серии первого сезона)))

[@ЯрославШ-ж9м]

Сериал на самом деле хорош больше картинкой, нежели самим сюжетом, местами очень затянут, персонажи некоторые вообще эмоций не вызывают, в общем чем-то напоминает последние сезоны Игры Престолов, но может быть второй сезон заставит взглянуть на сериал по новому

[@vasilisa_officiall]

Про Торфина в Саге о Винланде, пожалуйста!!!

[@РыжийСтарпом]

После прочтения оригинальной книги сериал смотреть неприятно. Персонажи ведут себя слишком картонно и глупо. Это великолепный век с драконами, а не продолжение ИП.

[@elen2229]

Вот да. Хотя и оригинал не то чтобы гениальный. Но тут все кастрировано и припудрено. А смерти только для вау эффекта. Такие ванильные ИП.

[@bassgrl]

Я как раз сижу, смотрю и ворчу 🤣 Нельзя читать, а потом смотреть… все дамы - хорошие, все мужчины - глупые или плохие (или глупо плохие 😅), короче печаль

[@Shazam228]

Первый сезон смотрел с удовольствием, второй сезон долго было ждать, решил книгу прочитать, и второй сезон даже не начинал ещё смотреть, может когда весь выйдет, в режиме фона включу!)

[@Shazam228]

Помимо дома дракона еще повесть о Дунке и Эге прочитал, про них вроде тоже сериал будет, и про Эйгона завоевателя и его сыновей, и ещё в электронном виде лежит на телефоне "Пламя и Кровь" Но никак не доберусь до неё! Лучше бы Мартин основной роман уже дописал!)

[@user-iz5oi487fk6g]

​@@bassgrlчел ты высрал хуйню явно ты 2 сезон не смотрел

[@ксениягромова-п1ю]

По факту Рейнира сама заварила всю кашу. Сохрани она невинность - ее репутация бы не была запятнана, и психованный рыцарь был бы по прежнему верен ей. Ей не обязательно было любезничать с Алисентой, достаточно было просто выйти за сына Веларионов, зачать от него(это все равно было возможно даже не смотря на его ориентацию, и их неудачные попытки были показаны как то ну не слишком убедительно) беловолосых чистокровных детей, а не наделать бастардов(ну правда). И никто бы не смог оспорить ее право на трон, с такой то поддержкой домов, наследников чистых и истинных, и репутацией. И не пришлось бы стыдиться себя и бояться за сохранность своей жизни и трона.

[@korolevaarmistis9993]

Рейнира от крови дракона. Таргариен делают что хотят, Мартин их такими сделал!

[@myrmeciagulosa1267]

Кашу если глобально заварил папашка. На что он надеялся накрошив сыновей и зная что их право против женщины на престоле? Они по любому бы возбухали. Значит нужно было: 1. Либо переобуться и дать престол Эйгону в соответствии с правом. 2. Либо не плодить сыновей и Рейниру посадить на престол при своей жизни, научить военному ремеслу, дать ей того морского гея в мужья, и издить ее при каждой попытке творить дичь с бастардами. Она была бы значительно более легитимна! Но нет он закрывал глазоньки на все, чилил под каблуком, бастарды у него не бастарды, ага. Даже, блин, когда он уже болел проказой и знал что умрет он не отрекся от престола, а только объявил наследование. Когда уже выросло поколение тех кто не согласен. Да блин, даже если бы он официально кого угодно короновал при жизни это было бы лучше. Он просто жил в манямирке и посеял это все. Тошнит от этого кота леопольда.

[@korolevaarmistis9993]

@@myrmeciagulosa1267 Бастард-ребенок рождённый в не брака! У вас с головой все норм, вы и сериал и книгу жопой смотрите? Ну загугли слово бастард!

[@myrmeciagulosa1267]

@@korolevaarmistis9993 чернявые сыновья Рейниры - бастарды от Харвина Стронга. Она с ним в браке была? ЧО?)) Че вы там доказать хотела? Камон, истеричка тут вы. Это ясно всем персонажам, но не отцу, и такого не должно быть, это недопустимо для женщины, особенно если она метит во власть. По моему это ясно даже самым глупеньким.

[@МаксимВолков-н3э]

Этот сериал действительно приятно и интересно смотреть, потому что в нём грамотно прописаны персонажи и рассказана очень интересная история;) Спасибо, Артём за выпуск;)

[@irsem_yukimirai]

Проблема сериала в том, что он боится показать "неприглядную" сторону женщин. Выставлять женщин божьими одуванчиками, неспособными на интриги, месть и жестокость - это такой же сексизм. Женщина может быть жестокой, коварной и страстной. Она может совершать безумства потому что ЕЙ ЭТО НРАВИТСЯ, а не потому что хлюп-хлюп злой папа/муж заставляет меня быть плохой 😢Серсея, Мелисандра были бешеными мразями, но харизматичными мразями! Эйгон, Эймонд, Дэймон наглухо отбитые парни, но их обожает фандом, потому что они живые и неоднозначные

[@JohnBoris20]

Теперь мы все ждёт видео про Димона Таргариена! Ой 😅

[@ninamych5445]

В Доме Дракона ни один персонаж не показался оригинальным и глубоким, проходной сериал. Но Фуриоса понравилась, иногда не обязательно что-то говорить о персонажах, чтобы у зрителя представился цельный и сложный образ.

[@Ellarniya]

Тут нет вставок с полотенцем на голове. А я так ждала.😂 спасибо за обзор.

[@ВалераВ-ы3р]

Интересное видео, но видео про пчелиную войну 2 было бы еще интереснее.

[@MrDavion342]

Как же мне нравится интро, каждый раз что то новое нахожу .

[@irsem_yukimirai]

Можно разбор как нарциссичные родители/псих.травмы влияют на судьбу героев 🤔? Рейнира которая громче всех орала что не будет матерью по итогу стала любящей мамой, обожающей всех своих детей, а Алисента знающая как ужасно, когда твоя же родня тебя за человека не считает по итогу относится к своим сыновьям как грязи

[@redaerf2b414]

Но повестки в сериале дохуя. Женщин там по максимуму обелили, Рейнира и Алисента обе не хотят начинать войну. Негры в ксенофобном обществе условного средневековья всем норм.

[@Hippie_in_Brain]

А хуй ты поксенофобишь против негров, когда они один из богатейших и старейших домов с сильнейшим в мире флотом) На самом деле чёрные Веларионы это очень смешной и гениальный ход. Выглядит фентезийно, подчёркивает экзотичность Валирии. И самое главное дети Рейниры, которые официально от чернокожего мужа, но по факту все беленькие и с чёрными волосами))

[@Daryna_Korolova]

Меня темнокожие не смутили,уж очень понравился мне актёр играющий главу дома Веларион ,харизматичный мужик

[@ilyuza.s]

Сноски на термины очень мелко написаны и длятся всего секунду. Здорово, что они вообще есть, потому что лично мне некоторые термины были незнакомы. Оставляйте их, пожалуйста, на подольше.

[@romansmirnov5381]

Для меня идеалом повестки является "Форма воды". Такая красивая сказка и так хорошо прописанная история, что не только не задумываешься, но даже не хочешь портить впечатление поисками повестки. А при этом все эти новаторские идеи о принятии, добре и том, что нельзя убивать все,что ты не понимаешь, воспринимаются легко и органично

[@reptiloidtytititi]

Комментарий просто для поддержки. Отличный ролик, как и всегда.

[@Uranus-qk2ti]

В этом дурдоме та самая повестка проявляется по-другому. Самый яркий пример - как абсолютно белых темноволосых сыновей все воспринимают нормально, как будто так и надо при белокурых родителях, один из которых очень даже чернокожий. Ты можешь не обращать на это внимания, поскольку предполагаешь что подоразумевается, будто все знают, но не говорят, что "король то голый". Но ни один персонаж ни в одной сцене не воспроизводил сомнения на эту тему хотя бы на основе столь разительно отличающегося внешнего вида. А на деле всё просто - по книге в Веларионах в том прикол что течёт кровь древних валирийцев, у которых самая выразительная черта - крайне светлая кожа. Тоесть вот эта конкретная история остаётся такой же, но простой (в данном случае, без сомнений, намеренный) мискаст по цвету кожи создаёт невероятный абсурд, где персонажи отрицают очевидное.

[@ReginaRi-yo2yt]

Ну, отчего же) Если вы о первых трех сыновьях Рейениры, то очень даже воспринимают. И говорят. Та же сцена с Алисентой и представлением очередного младенца: "Получше старайтесь, и, возможно, ваш следующий сын, наконец, будет похож на вас". Или прекрасная во всех отношениях сцена с визерисовским "давайте жить дружно" после вырезанного у его сына глаза - там Эйгон на вопрос, где он услышал о бастардах, замечательную фразу произнес о том, что "а ты посмотри на них - это же все знают". Это как раз то самое "а король-то голый", о котором вы говорите. Просто все молчат, ибо король языки резать изволят) Как-то так... Так что в сериале что угодно, но не дань повестке. Скорее, еще большее педалирование того, что Рейенира, действительно, этих детей на стороне нагуляла. Хорошо так поданное, качественно - не только в диалогах, но и визуально. И, ИМХО, еще раз показывающее степень самодурства Визериса. Уж простите, но в этом Танце именно он любовно собрал взрывчатку - осталось только огонька поднести

[@Uranus-qk2ti]

​@@ReginaRi-yo2yt только вот в оригинале всё то же самое, только Визериса не выставляют ну совсем конченым самодуром в этой ситуации с цветом кожи. А здесь ну просто сюрреализм. Персонаж получается вообще сумасшедший. А ведь другие сцены вообще ни как на это не намекают, он просто любит свою дочь и последовательно не принимает грязные слухи о ней.

[@ReginaRi-yo2yt]

@@Uranus-qk2ti, видимо, для пущего эффекта решили втопить педаль по максимуму - чтобы даже тем, кто раньше сомневался, все стало понятно. Понятно, насколько отец любит свою дочь - аж до безумия. Кстати, там есть моменты, когда он после подобных эскапад то о трон порежется, то еще сильнее гнить начнет - еще один символизм. К тому же вот эта его болезнь - она явно и на голову действует - ну, не может не действовать. Вот и впадает в безумие, да. В общем, вот так образ развернуть решили. В принципе, получилось интересно, пусть и не сильно канонично. А благодаря актеру - еще и глубоко. Плюс все-таки кино - визуальное искусство, а такой способ вписать повестку - вполне изящный. Ну, если без нее сейчас совсем никуда, то лучше так, чем в "Кольцах власти")

[@ИдаШвецова]

​@@Uranus-qk2tiну а что ему делать с другой стороны? Признать её детей бастардами, сослаться на стену, её саму в монастырь или то, что с Серсеей сделали, когда об измене узнали? Визерис бы скорее самолично убился о трон, чем сделал бы подобное с любимой кровиночкой. Плюс косвенно это и его вина, тк с детства позволял ей много вольнойстей. Вот и приходится доводить все до абсурда и делать вид, что ничего не происходит. Где-то так же и Корлис, наверное, рассуждал: да, у него внуки-бастарды, но если потребовать разбирательства будет слишком много проблем и публичного унижения. Так что пусть лучше так

[@MD-zy8yc]

@@ИдаШвецоватак тут в основном напрямую вина Корлиса и Визериса. Визерис который не взял в жены Лейну, стал должником Веларионов. Корлис и Рейнис которые 100% догадывались или даже знали о предпочтениях своего сына, отдали того в мужья к наследной Рейнире из-за амбиций их дома. В сериале же показали что Рейнира и Лейнор пытались зачать ребенка законнорожденного, почему-то все предпочитают закрывать глаза на последний факт из сериала.

[@RomeoPilyugen]

Насчёт противостояния двух королев не совсем верно, ибо противостояние идёт в первую очередь между братом Эйгоном и сестрой Рэйнирой.

[@Akasuno97]

А ведь выходит обзорщик так же как и человек который писал сценарий для этого сериала бездарность. Оба пытаются цепляться за основную историю с ее глубоким значением, игнорируя полную бессмысленность происходящего вокруг: ни герои, чья мотивация шита белыми нитками, ни обстоятельства, которые буквально появляются исключительно для того чтоб хоть как то спасти ситуацию с нелогичностью происходящего вокруг их совсем не интересуют. Значение имеет лишь глобальный сюжет, а то как неказисто и отвратительно его преподносят нам его для них не имеет никакого значения.

[@blackwood3699]

Да, согласен. Во втором сезоне я просто ошалел на моменте где Деймон проникает в город и рандомному гусю говорит : вот золото, убей наследника. И он такой : да ваще изи. Просто шляпа😂

[@DragonMom_play]

В последние годы чёрная повесточка меня прям Бесила, однако при просмотре ДД поняла, что таких эмоций больше не испытываю, хоть Веларионы очень сильно отлечаются от оригинала. Когда прошла в сеть инфа о том, кто будет играть этих персонажей, меня это разочаровало и разозлило, но я решила дать сериалу шанс. Сейчас я уже люблю этих персонажей, что лично для меня доказывает хорошее качество сюжета и прописанных персонажей, ведь они смогли так координально поменять моё мнение к сложившейся ситуации. ИМХО

[@Ссс-з2в]

Я тоже с колегами разгонял о том, что всё таки, если повесточка прописана, как в "Доме драконов", то она не так бесит и отворачивается от себя. Жаль, что таких произведений очень мало((

[@ЮлияБирюкова-и1ъ]

Если бы Алисента не хотела этого брака, то она могла бы отказаться. Когда король рассказал ей о предложении Морского Змея об объединении через брак, она могла бы поддержать его и сказать, чито свадьбы с Лейной - это отличная идея. И все бы закончилось. Но она говорит что-то типа "Она будет относиться к вам так же хорошо, как я" и отдает починенного дракона.

[@voliac2014]

Спасибо за прекрасный, детальный, глубокий разбор персонажей. Многие озвученные вещи, мною были еще не осознанны. Будем ждать разбор других персонажей ДД, очень интересно.

[@Baba_Yaga......]

Не согласна с тем что Дэймон все испортил. Он воин и прекрасно понимает чего будет стоить Рейнире её корона. А вот девочки не понимали какие жертвы придётся принести.Алисента вовсе не была овцой на закланье и добровольно легла под старикашку. И за это и из зависти мстит Рейнире. Визерис сам лично подписал смертный приговор дому Таргарионов,когда женился на алисенте и детей заделал.Кристин Коль, в первом сезоне очень неубивительно играл оскорбленое достоинство и потом просто мстит Рейнтре, за то что она выбрала быть королевой ,а не его женой.

[@wof1992]

Визерис подписал приговор когда пошёл против норм и законов Вестероса назначив дочь наследницей при существований сына.Нужно было или не женится или провозглосить наследником старшего сына как это и положенно по закону

[@hyuwanzen8663]

Когда персонаж неожиданно(!) действует за рамками своей картонности, то это не раскрывает его многогранность, а показывает лень сценаристов. Но надо быть честным: сериал потерял меня на 3й серии в связи со своей вторичностью и картонностью. Возможно я ошибаюсь. Но приторный запах СПГС витает в Чёрном кабинете :)

[@ilya_199]

СПГС - это что?..))

[@АлександраФёдорова-п5ч]

Не согласна с оценкой мотивов Рейниры, скорее она не хотела что бы отец женился по любви потому что это было бы «предательством» памяти ее матери. И получается что отец забрал ее единственную подругу, тк теперь Алисента ближе к ее отцу, а не к ней.

[@kusy_kusy]

Твои разборы очень вдохновляют и помогают понять, как правильно анализировать свои работы❤❤❤❤🎉🎉🎉🎉

[@ЯрославШ-ж9м]

Дом Дракона без повестки, ну разве что Веларионы черные, в отличие от книги)))

[@Hippie_in_Brain]

В книге внешность персонажей вообще не описывается почти, так что плевать. Плюс работает на подтверждение блуда Рейниры

[@ПРОСТОЦАРЬ-р3э]

@@Hippie_in_Brain Нууу ни чо что Веларионы Валирийцы, да и подтверждено, что это официальная повестка.

[@wof1992]

Издеваетесь,да тут повести дофига и больше. Вместо противостояний двух партий с собственными интересами злобные патриархаты которые не любят сильную и независимую.В книге Рейнира это мягко говоря нифига не позитивный перснаж.

[@Hippie_in_Brain]

@@ПРОСТОЦАРЬ-р3э Так нигде не описывается внешность конкретная Валирийцев. Белые волосы есть - есть, уже подходит. Выглядит фентезийно, экзотично, сюжету добавляет красок 👍

[@ПРОСТОЦАРЬ-р3э]

Точную ссылку не дам, но все валирийцы белокожие прям очень, со светлыми волосами и у многих, у Таргариенов точно, фиолетовые глаза. Вроде как в вольных городах была весомая часть людей с четким валирийским наследством.

[@poliandrina]

Разве Рейнира отдавала приказ убить Эймонда? Это же сам Деймон отдал этот приказ, он ещё четко сказал, что нужен тот, что с одним глазом. Напортачили исполнители - они слишком хотели награду, а потому не найдя Эймонда, решили, что сойдёт любой - "сын за сына", это же их фраза. Насколько я поняла, Рейнира не хотела мстить, потому что осознала, что вся эта война лишь умножит потери.

[@АлександрРусских-ф2л]

Для многих Рейнира что в образе девочки что во взрослом возрасте некрасивая, а для меня наоборот мне она нравится, актрисы шикарно сыграли, наверно дело вкуса

[@voronadragon]

Может, это косяк перевода, но Деймон вполне конкретно сказал: одноглазого. Не любого наследника.

[@fluid_des]

Классный разбор ❤ Еще интересный сериал с главным женским персонажем Джентельмен Джек. Сюжет про жизнь женщины нетрадиционной ориентации в Европе 19 века. Но это так интересно снято и прописано, что совсем становится не важным какого пола любовь героини.

[@АндрейПомельников-з4ф]

Перехваленый сериал, который держится чисто на фан -базе игры престолов!

[@alyan2573]

Сериал очень хороший. Жду каждую серию с нетерпением 🥰. Надеюсь 3 сезон выйдет скоро. Обзор шикарный , точно так же я думаю об персонажах Рейниры и Алисенты.

[@КсенияСтепыкина]

Отличный обзор! 👍

[@СашаКривак]

Круто,что там все персонажем многогранн,не хороших и плохих

[@АленаАхмадеева-ю5ю]

Но ведь сериал не вызывает эмоций( да, ты все хорошо описал, именно из-за этих подтекстов я и смотрю эту историю. Но с точки зрения постановки, диалогов ни о чем, долгих планов, в которых нет ни капли информации - смотреть попросту скучно. Наполненность событиями - в первой серии убили мальчика, во второй - отреагировали. Два поступка, продвигающих сюжет за два часа хронометража. Не говоря уже о том, что за те же два часа не было ни одной шутки, иронии, издевки, все на максимально серьезных и пафосных щах. Возможно, такие персонажи и не закладывались, очень сомневаюсь, что они были в "исторической хронике" Мартина. Но для визуального повествования , как мне кажется, стоило бы добавить в качестве разгрузки. Ох, и как же я посмеялась с охраны замка! Это просто нечто. Вернее, ничто - ее нет. К логике повествования тоже есть вопросы. В начале первой серии нам сказали, что Ларис избавился от всех слуг, неверных короне. В той же серии Деймон без труда, на воротах находит человека, ненавидящего Хайтауэров и готового без зазрения совести убить ребенка. Ну и крысолова, который готов пойти на это же, как будто они только и ждали возможности поднасрать королевской чете. Я бы задумалась о профпригодности этого Вариса на минималках. После второй серии сильно хочется сравнить с Игрой престолов. Внятная мотивация, объясненная в диалогах и действиях, насыщенное действиями повествование, информативность. Там были продуманы все персонажи, каждый влиял если не на глобальный, то на свой локальный сюжет. Здесь этого нет, нам показали всю предысторию персонажей, но я многих все равно не понимаю, а значит и сопереживания, эмоций - не будет

[@Karahar]

Ну, вообще то вражда Рейниры и Алисенты была неизбежна. Просто потому, что Алисента выступала, во первых, за своих сыновей, и, во вторых, оставалась дочерью Отто Хайтауэра, который потому и подложил дочь под короля, потому что хотел внуков на троне. Рейнира же перетянула под себя Веларионов и брата короля, которые как раз ненавидели Десницу. И уступка "подруге" для Рейниры - это не "благородство", так как у Рейниры к тому времени уже и свои дети были, так что забота о детях тоже не работает как оправдание Хайтауэров. Это я ещё и к тому, что вражду тоже формировала не Рейнира - Деймон и Отто ненавидели друг друга задолго до того, как Рейнира успела хоть что то сделать. Веларионы тоже враждовали с Хайтауэрами. В итогге личный конфликт двух королев на самом деле ни на что не повлиял. Он просто лёг в канву уже существовавшей ненависти. И для Рейниры женитьба отца на подруге - это в первую очередь интрига против неё, и Алисента для Рейниры тут в лучшем случае - вражеский инструмент.

[@nooarchon150]

Ура новый выпуск!

[@МаксимВоробьев-ъ7я]

"Получилось ли у авторов сохранить качество при соблюдении норм?" Спойлер: НЕТ не получилось всё конец, расходимся.

[@Yummy0.5]

Самое интересное что Дому дракона ненужно кричать на каждом углу и завлекать зрителя он достаточно сам оправдывает себя и честно ест свой хлеб

[@alzur5720]

Далее ждем эссе о взлёте и падении режиссёра Дона Блута, что подарил нам отличные картины от "Анастасии" до "Титана: После гибели Земли."

[@ЮаньКитайский-и6ъ]

Это очень крутой обзор, не ожидала даже! Подписка сразу

[@anastassur]

Идеально! Лучший разбор, спасибо большое

[@helenthedreamer8003]

Повестка есть, просто она умело замаскирована, и такое ощущение, будто авторы реально боятся очернить персонажей, всë происходит просто потому что. Первый сезон ДД мне понравился, но во втором уже с самого начала должны были начаться активные действия, исходя из логики повествования до этого. В итоге, лично меня второй сезон пока раззочаровывает, он совершенно беззубый, а персонажи мыслят категориями этики нашего времени, хотя это мир ИП и действия в нëм происходят даже не после событий ИП, а до, когда времена, возможно, были еще жестче.

[@emilyjamie6951]

обожаю драконов ❤😍 помню фильм Сердце дракона давным давно смотрела тогда для меня это был такой шикарный фильм но в игре престолов это вообще супер!

[@Engineer_Aleksey]

Заварил тёмное пиво, смотрю...

[@Arthur_Vincent]

Неплохой каламбурчик вырисовывается в виде протеста "черной повестке" - черный кабинет, но он белый)

[@ВсеволодБурматов]

Главные женские персонажи проходят через тяжёлые испытания. Но речь всё равно идёт о женщинах, родившихся в роскоши и живущих лучше, чем 90% людей их мира. Это как следить за проблемами дочерей современных миллионеров. Конечно, у них тоже не всё гладко в жизни. Вопрос в том, будут ли простые люди им сопереживать.

[@ИдаШвецова]

Так в этом же большая часть иронии. Рейнира - принцесса, красавица и заводная невеста...губит свою жизнь, тк спит с кем хочет. Будь она крестьянкой вышла бы за того, кто нравится и не парилась. Изменилась бы - неприятно, но все бы кончилось разборка и в семье, а не глобальной войной. С Алисьентой то же самое: дочь лорда, богатая, красивая, а её спаривают, со старым королём, чтоб дети нужной породы родились, блин. Помните монолог Дейнерис про племенную кобылу? А лучший пример это Эйгон. Самый важный ребёнок в королевстве, наследник, о котром талдычили и которого все требовали...нафиг никому не нужен. Родился, член есть? Молодец, иди в угол, когда начнётся коронации мы тебя позовём. О, второй сын родился? Ну пусть будет, может пригодиться, если первый сдохнет. О, дочь родилась? Спарим с братом, ведь дети нужны правильной породы. И вся эта дрянь, будь они протослюдинами, осталась бы дамой на уровне семьи. Но они короли, поэтому да начнётся ад

[@aztec1587]

Забавно, а ведь когда я смотрел 2ю серию, тоже заметил что Эймонд наверное недополучил Материнской любви в детстве. Раз выбрал женщину по виду старше его матери, лежит у неё на груди, и рассказывает о своих проблемах. Хм, значит в точку попал. Хотя гордиться особо нечем, так как я только это и заметил. А про поведение Рейниры и Алисенты даже не подумал. PS: Самый бесячий персонаж сериала Кристен Колль, этому псу не только всё с рук сходит, но чем больше он лажает, тем выше по карьерной лестнице поднимается. Главное лизнуть зад, кому надо. Алисента бесит своей безответственностью. Как и Хайтауэры в целом. PPS: Я понять не могу, о каких прописанных Мартином персонажах, идёт речь? Разве, "Танец Драконов" это не сухая хронология?

[@BlackCabinet]

Я сам не понимаю где люди нашли «несоответствия» это же супер сухая сводка 😂

[@ДанилаПестриков-ж4ъ]

Жду, когда прявится больше серий, чтобы начать смотреть. Очень зашел первый сезон 😮

[@lovaviola___2793]

Со второго сезона сериал раскрывается по новому. Первый сезон посмотрела залпом, но он был затянут, как мыльная опера (раскрытие персонажей, их мотивации и становления, чего не было особо в ИП). Было даже скучно. Но второй сезон смотрю с удовольствием, жду каждой серии.

[@МихаилНаумов-ы2е]

музыка на фоне ради всего святого дай название трека как же он заседает в голове!!!))

[@Кира-х4з]

Не соглашусь с мнением, что Алисента являлась заложницей ситуации. Раз уж не хотела, то могла бы сделать так, чтобы не понравиться королю. Но нет. Кое-что ей нравилось. Что же по поводу Рейниры. 2 актрисы играли будто два разных персонажа. Совершенно разные характеры и не показано, как один изменился на другой. Что стимулировано к такому изменению? В отличие от характера Алисенты. Хоть какую-нибудь часть характера могли бы оставить, а то если бы не имена и логика, я бы не распознала, что они представляют одного персонажа. По поводу не послушания Рейниры. Ну блин. Представь себе. Что у тебя есть друг, с которым ты общался, дружил, а потом бац и он женится на твоей матери. И теперь указывает как себя надо вести, так как он теперь твой отчим. На месте Рейниры, я бы убила эту Алисенту.

[@izunachaika895]

Хорошо разложил характеристику этих 2х дам, восторг

[@reorioOrion]

Поверить в то, что два левых гражданских (убийцы) спокойно проникли в замок, шастали по его чертогам и непринужденно зарубили младенца - члена королевской семьи, после чего успешно скрылись в пустых коридорах? В это поверить? Или поверить в то, что черный Таргариен с белоснежным париком-дредами не является частью повестки? Поверить в сражения, которые (по крайней мере в первом сезоне) поставлены ужасно? Может поверить в кучу второстепенных персонажей, которые копируют архетипы из основного сериала "Игра Престолов" ? Я согласен с тем, что наблюдать за конфликтом двух королев - действительно интересно, а их характеры и мотивы крайне запоминающиеся. Однако сам сериал, тут и там страдает бесконечными проблемами. Так же, весомой проблемой сериала является его чрезмерная растянутость, которая хороша когда ты начинаешь смотреть сразу все вышедшие сезоны и серии (уже после окончания сериала). Но которая безумно бесит и раздражает в ходе ожидания новых серий, которые тянутся и тянутся...

[@-y125]

"Два левых гражданских" Нет, это были крысоловы

[@BeeHPok]

Вообще не согласен. Прям ни с одним тейком не согласен.

[@Kishinist]

Черные во первых не Таргариены, а Веларионы кажутся странноватыми только в разрезе нашего мира. Ибо мы привыкли к тому, что чернокожие персонажи в нашем реальном мире обладают чаще всего темными волосами. Но Вестерос - это другой мир со своими правилами и там может быть что угодно. Я лично не читал книги и не знаю какого цвета кожа у книжных Веларионов. Но при просмотре Дома Драконов мне рассказали про Веларионов, их особенности, быт и я принял правила мира. В конце-концов у них там и драконы есть, которые не должны летать по законам физики и аэродинамики нашей, но тем не менее спокойно летают. И куча других волшебных моментов, в которые нам предлагается поверить. Само по себе это не плохо. Другое дело, к примеру черные эльфы из Кольц Власти. Нас уже приручили предыдущими фильмами по Властелину колец, что эльфы светлокожие. Да и в книге кажется никаких черных эльфов не было. Так что смена цвета их кожи ломает погружение, ломает уже установленные правила "игры"

[@reorioOrion]

@@Kishinist Речь о повестке, а не о претензиях к реальному миру. Этот негр там именно из за повестки и не более.

[@ИльяДемеш-д4н]

А до этого в начале серии один из этих гражданских шастал по залу Малого Совета и всем на него было так же насрать) Сериал верен своему же канону и последователен в действиях. Можно было лучше снять, но увы, мы сидим на диване. А когда они пробрались в то крыло, где их могли бы спалить стражи не было, потому что командующий над стражей шпялил королеву) А свидетели при таком деле не нужны) Чернокожие не Таргариены, а Веларионы, и эту тему обсусолили довольно давно. Да, повестка, но хотя бы ограничились одним домом. Кроме Веларионов негров нет (великий мейстер ещё, но хз, он не прям шоколадка, но это минус, согласен) Сражения и в Игре Престолов поставлены ужасно, лишь несколько дуэлей хороши. Здесь массовые сражение тоже блевотные, но сколько всего фильмов, где хорошо поставлены массовые битвы? Властелин Колец? Троя? Гладиатор? В сериалах пересчитать и того меньше получиться. Вы будете удивлены, но архетипы и созданы для того, чтобы их копировать, слегка видоизменяя, и их ограниченное количество. Да и полных повторяшек из ИП нет. Косолапый колека Ларис Стронг микс из Паука и Мизинца. Десница дедушка короля Отто Хайтауер микс из Тайвинна Ланнистера (менее категоричен) и того же Мизинца (составил декорации для игры и так же сам по себе является малозначимым персонажем он брат лорда, не лорд, просто рыцарь, который своим умом стал десницей короля). Дети уникальны, Деймон украшение сериала. Не знаю, если вы видите в схожести персонажей (ибо это естественно, у многих людей есть схожие черты характера(упрямый, смелый, подлый, трусливый) но так же и различные черты характера (честный-трусливый, честный-смелый, подлый-смелый, подлый-трусливый) 4 персонажа, которые будут действовать совершенно по разному в одинаковых ситуациях) то вам вообще ничего смотреть не стоит. Все истории рассказывают почти об одном и том же, но в разных обёртках, с персонажами, которые выполнять для сюжета определённые функции. Растянутость хронометрожа... Да, есть некоторые сцены, которые слишком долго и можно было бы чуть раньше обрезать. Упавший факел в первой серии, который покатился (на этом сделали акцент) но это ни к чему не привело. Как Алисента заныривает в ванну (достаточно показать того, что она там моется) Но в этих сценах хотя бы... Картинка красивая, свет поставлен хорошо. Богато смотрится и не слишком огромное отторжение вызывает.

[@oldi9317]

Я смотрел дом дракона и мне он понравился, даже с учётом того, что один из таргариенов был чёрный, но прикол в том, что он не выбивался из повествования, он выглядил гармонично чтоль.

[@ost_elias8046]

там нет черных Таргариенов

[@AnRemIAM]

это Веларионы

[@TheOgnezvezd]

Ничего подобного. Цвет кожи буквально руинит арку с бастардами Рейниры

[@lunarmaiden3241]

​@@TheOgnezvezd да ну?))) и каким образом?)) думаешь исключительно из-за цвета кожи их бастардами называли?)))))

[@ИванЛащинин-с8ч]

потрясающий анализ! мой любимый канал❤

[@user_usya]

Когда Рейнира с Деймоном сбежала у них ничего не было, так что Алисенте она не солгала. Первый у неё был позже - Коль

[@romankoln]

Дейнерис - хороший персонаж? Это, как раз таки, прародитель все этих ужасных карикатурных персонажей последнего десятилетия. Да, не настолько топорный, но ужасный персонаж. Я именно про сериальную Дейнерис. Книжная куда более интересная.

[@izunachaika895]

У нее под конец жесткий невроз случился, сам то по себе перс был полон надежд на свое светлое будущее, потом начала видоизменяться под внешними факторами

[@ВиКа-я9б7ы]

Алисента завидовала всегда свободе Рейниры. Рейнира любила и была любима. Ее дети от любимого мужчины. Она была счастлива. Рейнира выбрана богами, королем и наделена правом наследования старшего ребенка. Истинная королева

[@alexandermarkov300]

При этом на протяжении всего 1 сезона она ноет о своей доле.