El Bar Solar - 1x02. Con Miguel Noche

[@ACMEIS]

Gracias por abordar la problemática de las ayudas, en Murcia somos la comunidad que menos ayudas ha resuelto y pagado (Moves 2019)por eso ha nacido nuestra asociación para, entre otras muchísimas cosas presionar para que agilicen esas ayudas. Estamos notando un retroceso en la implementación de un cambio de modelo energético que beneficiaría a todos los ciudadanos y que tanto necesitamos. La Asociación es de ámbito estatal porque creemos que es la única forma de ayudar a ese cambio para los ciudadanos.

[@descargasdenia3161]

La voz de Miguel Noche es de locutor de radio✌🏻

[@serginholopez]

Os aconsejo ver el movimiento de economía circular Cradle to Cradle, lo tenéis en libro o documental, en él se basa las políticas futuras de la unión europea y China. No se trata de ser menos malos, sino más Buenos... comprenderéis muchas cosas

[@andreslopezmartinez1011]

Jooer que mee lo he perdido en directo. Que gran incorporación la de Miguel, es otro punto de vista diferente que personalmente me gusta oír.

[@domotica_solar]

@@andreslopezmartinez1011 es de lo que se trata...variar y oír opiniones diferentes

[@jpssfs]

Fantástico esto del bar 🍶 me encanto Miguel y eso que intervino poco masvoltio en su línea creo que no le supera nadie en su fanatismo😅

[@domotica_solar]

No seáis malos....que a cada uno nos gusta uno....

[@vimi7136]

Macvoltio estoy contigo 100% coche y solar a más no poder. No se que interés con los coches térmicos, si no puedes entrar al centro coges el transporte público o renueva a un vehículo menos contaminante... Habrá que avanzar y renovar, si no se incentiva nunca llegará un cambio significativo, me gustaría que volviera a subir la luz otra vez, verás como se llenan los tejados de solar ☀

[@GranDani]

¡Recorcholis! ¡Vaya póker de ases! 👏👏👏👏👍😜

[@Juan_Carlos_V]

MacVoltio se ha tomado un Wisky, OffGrider una Cazalla, Miguel un descafeinado tibio, y Domotica agua con gas bien fria, en este bar hay de todo 👍

[@domotica_solar]

@@Juan_Carlos_V 😀

[@salvadormarti4710]

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@papablopapapablo8123]

Vaya 4 para un mus. Paso a verlo. Un saludo

[@ferdlhappy1985]

Pero que lechugas!!…en un país con DOS desiertos (monegros y tabernas?-Almería) y un montón de terrenos baldíos, cuál es el problema de terreno?…por cierto, a Europa que le den, la energía pa nosotros

[@javikoyote]

Pero la energía es para vender lo que sobre a europa. No sé si has entendido el concepto. 😜ehh??

[@joseruiz8600]

Porque no hay agua

[@baixallimia1870]

Hola a todos! qué buena iniciativa esta reunión! el suelo para comida y las alturas para placas. Gracias por esta charla.

[@domotica_solar]

@@baixallimia1870 a ti

[@juancarlosDK]

Buena iniciativa. Comentar que estoy de acuerdo con las ayudas directas, IVA reducido solo sirve para particulares, no para PYMES. Estos ahorros energéticos pueden mejorar los costes energéticos de las PYMES y del país. Soy muy reacio con poner huertos solares en campos productivos, hay muchas naves, edificios públicos y de viviendas para ocupar. Respecto al coche eléctrico, quizás todavía no ha llegado su momento en España… pero llegará.

[@jnmorales2081]

Los precios de los coches de combustible han subido casi el doble tanto que casi se equipara con los eléctricos. Mas o menos.

[@h.766]

Lo mismo esta pasando en alguno estado de Americans con los vehiculo electrico y los impuesto de combustibles.

[@joseluisarroyo3036]

En el campo es totalmente compatible las placas y la ganadería o la agricultura......

[@iosualonso9984]

Me encantan estos vídeos, saludos para todos.

[@joseperezruiz1689]

lo de alvise es una pirámide como una casa , como en los sellos.

[@jpcme2002]

Hola queridos, desde ya muchas gracias por su trabajo, se podrían decir muchas cosas pero no tenemos espacio ni tiempo así que lo resumo así: hay que cambiar y eso es definitivo, con todo lo bueno y con todo lo que es malo! este tema siempre será el mismo que hablar del sexo de los ángeles. Me encanta que puedas disfrutar del sol... en cuanto a los coches eléctricos, siempre será un mal necesario ya que lo ideal sería caminar.

[@jpcme2002]

Luis, Fernando y otros, estudié ingeniería mecánica y he trabajado en varias áreas, hoy estoy metido hasta el cuello en carga de autos e instalaciones solares y eso se lo debo a Fernando, cuando hace unos años comencé a ver los videos de Fernado, trabajé. 7 años en plataformas petroleras y sé bien lo que es perforar para sacar el petróleo, sé bien la contaminación que hacemos por muy disimulada que sea, sabemos lo que producen los autos de combustión en términos de contaminación y no solo contaminación directa, miles de piezas de repuesto, aceites usados, filtros, etc. etc., sin olvidar la tristeza de las reprogramaciones de las centralitas y modificaciones de las mismas, y además de eso, el hecho de que los que tienen menos dinero dejan correr los coches de combustión. hasta situaciones lamentables... este tema es sumamente complejo, tenemos miles de factores que no se tienen en cuenta en la mayoría de las conversaciones publicitarias que ves en las redes sociales... Me pasaría horas tratando de explicar algunos de estos factores porque cualquiera que ha trabajado en mantenimiento automotriz y también ha trabajado en la industria upstream petroleo tendría mucho que contar, abrazos

[@robertotorres183]

El coche eléctrico es empezar la casa por el tejado, las estructuras por delante seria la garantía.

[@roberto-pt3wc]

En donde yo vivia hace varios años, eramos una comunidad de unos 250 vecinos, en muchos pisos tenian 2 coches. Si esos tuvieran todos coches electricos, que potencia tendrian que poner las electricas. Y si en el garaje saluera ardiendo cuantos dias tendrian que estar viviendo en un hotel...

[@ARMuBak]

Es que no entiendo lo de utilizar las baterías de coche, cuando estoy comprando ya Lifepo4 a 65 Euros el Kw, nuevas, de 320 Ah.

[@ovidiosaizarbiol]

mac voltio , bien , miguel , muy bien ,los demas regular

[@galopezu]

Las ayudas y subvenciones no hacen otra cosa que subir los precios de los productos subvencionados.

[@lenrot100]

mucho gusto de ver a battery man,saludos a domotica solar mcvoltio y offgrider el tazas

[@domotica_solar]

@@lenrot100 saludosn

[@offgridertv]

Que te tazas. Saludos.

[@ericmval]

Ahora también con batery man…. No se como lo hacéis pero os seguía a todos por separado.¿tendré que ver el vídeo 4 veces?

[@domotica_solar]

@@ericmval pues claro....sino solo has visto a uno 😂😂😂

[@roberto-pt3wc]

Hola campeones, siempre es un placer volveros a ver y escuchar,

[@domotica_solar]

@@roberto-pt3wc gracias

[@domotica_solar]

Un saludo!

[@rafaelalvaroromero7081]

Hola a todos. Estoy de acuerdo con lo de llenar los tejados de paneles solares. Pero creo que hay un error respecto a lo que decís de las placas solares en el campo. No es incompatible. Se habla de eso de la agrovoltaica, que básicamente es combinar en un mismo sitio agricultura con fotovoltaica. Esto no solo no es incompatible, sino que puede ser una relación simbiótica. Hay cultivos a los que les viene bien. Necesitan menos luz y las placas les hacen conservas más el agua, les protegen de cambios bruscos climáticos (como heladas o granizadas) y terminan produciendo con mayor calidad. La única merma al cultivo es aprox un 10% de la superficie cultivables respecto a no hacer uso mixto. Esto se debe a que las placas se colocan o en estructuras o en alto o en vertical y las estructuras deben dejar espacio para el paso de los tractores. Por tanto la linea de apoyo de las estructuras se pierde de cultivo (ese es el 10%). Un proyecto realmente interesante para la fotovoltaica y la agricultura seria la transformación paulatina del mar de plásticos de Almería por invernadero con fotovoltaica

[@monsevilla2387]

Gran tertulia

[@perlacantizano7448]

Buen debate se ha hecho muy corto y a Miguel no dejaba de anotar y no le habeis dejado hablar Una critica constructiva repartirse el tiempo

[@domotica_solar]

Es complicado lo del tiempo.....

[@galopezu]

En España creo que es el dacia de los más vendidos.

[@salvadormarti4710]

Estan llenando tierras de cultivo con placas para tener el agua a la mano caso de hacer hidrogeno

[@peppe.z]

Para el coche eléctrico es muy necesario una base de datos que nos informe de el cargador más cercano. Poner cargadores mientras tanto no va avanzar el coche eléctrico y les costará bajar de precio

[@Lukimator]

De acuerdo en lo de la base de datos. No en lo del precio. El coche eléctrico está avanzando perfectamente a nivel mundial, que España sea el paraíso de los cuñados y haters no va a afectar al precio ni un poquito

[@roberto-pt3wc]

Esas reparaciones de las baterias, a las casas no les interesa repararlas, solo les interesa cambiarlas enteras

[@salvadormarti4710]

El problema principal del coche electrico es que es impuesto .y mucha gente se esta servido con lo quevtiene tenga 20 o 30 años si se lo quitas no va a tener otro esta bastante claro

[@javiernova]

En España SI se fabrican vehículos eléctricos Los del grupo Stelantis

[@javiermora228]

Algunos coches eléctricos fabricados en España: Peugeot rifter/Berlingo/combo.. etc Peugeot e2008 Opel corsa Peugeot 208 Mercedes clase V Citroen ec4

[@IngenieríaTecnocat]

19:00 en plan constructivo: costará lo mismo, sin verlo, te creo, pero... El de combustible lo recargo en cualquier punto de suministro en 5 min con mucha autonomía estática y dinámica... No es una característica más, no es un plus... Es lo que tenemos con este tipo de vehículos a día de hoy. Es una realidad. No todos tenemos el casoplón q tienes con garaje y placas solares... Entonces, no compares peras con manzanas... Es obvio que no se puede aún 😅

[@particulaeneluniverso]

4 fenómenos !!!

[@videoveovideoveoo9487]

Mac voltio,,,, QUIEN FABRICA LOS PANELES?? Y COMO RECICLAS ESOS PANELES CUANDO ACABEN EN EL VERTEDERO

[@pedrogomez-lb7np]

No pongan muchas placas que tienen que dejar lugar para todos los inmigrantes. saludos

[@oscartenerife9831]

No podría estar más de acuerdo con el primer comentario de Mcvoltio... Creo que pensar en el libre mercado en el siglo XXI, en un estado de guerra fría, un país como España que depende energéticamente del exterior e países que están al otro lado del mundo, subvencionar un sector tremendamente estratégico como es la energía es un tremendamente acierto.... Merkel dejó un grave problema a Alemania y fue dejar el país energéticamente dependiente de nuestro enemigo que nos amenaza con una guerra nuclear. José, vives en el HAPPY flower del libre mercado... Y hablar del libre mercado José cuando vivimos en un OLIGOPOLIO ENERGÉTICO HAY QUE SER MUY VALIENTE.....

[@davidcc9532]

Os voy a explicar porque se están colocando parques solares en terrenos agrícolas. Muy sencillo, porque el campo es una ruina. Al precio que se vende y con la subida de los costes no salen los números. El que quiera cultivar que me lo diga que yo le arriendo el terreno que quiera. Para muchos agricultores si te ponen un parque es lo mejor que te puede pasar.

[@josemsalga]

Matemáticas.. coche eléctrico inviable,como an dicho el 80/ vivimos en pisos yo tengo placas ... pero pero como lo enchufo 😂

[@jesusmanueliglesias1278]

Pueden dar todas las ayudas que quieran.En Asturias no han pagado a nadie que yo sepa

[@ovidiosaizarbiol]

yo vivo en una ciudady estoy arto de la contaminacion acustica y del aire, es insoportable

[@rubenfernandezcabezas6169]

Me encanta el formato. El argumento de Domotica solar sobre las ayudas a los coches eléctricos me parece un razonamiento aplastante.

[@frapaber6033]

Yo admito cambio a pelo por mi coche de 2006 por uno de 400 km de autonomía eléctrico...jejeje

[@peppe.z]

Debemos pagar todos.

[@frapaber6033]

Todas las presas que han derruido eran baterías de electricidad, lo peor de la fotovoltaica..que no produce de noche...

[@javikoyote]

Otro que tal Baila.. Dime 4 presas que se han derruido y que generaban electricidad. Y no me han dicho, dicen... Concreta

[@frapaber6033]

@@javikoyote no ni centrales de carbón tampoco han derruido manteca

[@frapaber6033]

@@javikoyote además no digo que produjeran electricidad pero si se podían usar ahora como baterías de agua y producir cuando no hay sol, sin necesidad de gas

[@salvadormarti4710]

El coche a dia de hoy ya es un articulo de lujo para una mayoria de gente

[@ovidiosaizarbiol]

buenas noches , mi mg 4 , me costo 32k , un precio similar a los de combustion y es el luxuri, sin ayudas,

[@oscarbp699]

Dos años me parece poco, voy camino de tres y todavía esperando para las ayudas a la instalación fotovoltaica y las del coche eléctrico me ha tardado año y tres meses en Madrid.

[@elmojito]

Yo con la batería FB voy para tres en Cataluña. La ampliación de placas, coche eléctrico y del cargador ya ni las solicité. La batería, que también era ampliación, si hubiera sabido la demora/no cobrarla no la hubiese puesto ya que tuve que invertir adicional en estudios de eficiencia energética que me costaron pasta y solo hacían falta para la subvención.

[@roberto-pt3wc]

No se puede comparar la comparar la compra de un vehiculo de 40/50 o 60.000€. Con la compra de un telefono de 1.000€, no es lo mismo hipotecarme un mes a hipotecarle en 10 años

[@joseruiz8600]

Los coches eléctricos son para ricos. Si todos tuviésemos un coche eléctrico la red no aguantaría ni una noche cargando todos a la vez.

[@fernandoquintana2906]

Falso, REE ya ha certificado que se pueden cargar 30 millones de coches con la red actual. Los coches no se cargan todos los días, la mayoría de ellos sólo necesitarían cargar unas 10 horas semanales a 3.7 kw

[@joseruiz8600]

Y de donde salen kwatios de noche???

[@baixallimia1870]

minar bitcoin con los excedentes? No es exactamente una batería de energía, pero es una batería económica/monetaria.

[@oscartenerife9831]

Luis, no te vayas a extremos... Mi MG4 STANDARD me costó 19.000 €.... Y también tengo un coche por nostalgia de 33 años que era de mi padre.... Y conduciendo no aguanto los NOX no yo mismo cuando voy conduciendo.... Y si el viejito tiene un Mercedes de 45 años NO HACE FALTA QUE SE COMPRE UN TESLA MODEL S PERFORMANCE SINO UN CLÍO HÍDRIDO Y PUEDE ENTRAR PERFECTAMENTE EN LAS CIUDADES... NO LO VENDEN PORQUE LLEVAN CON EL TODA LA VIDA

[@galopezu]

No, en el interior de la M-40

[@rafastendence4748]

en España el 80% de la población vive en pisos, y la mayoría de coches duerme en la calle, como narices se va a electrificar esto??? dejando aparte el tema de que las redes eléctricas no podrían asumir esto, y de los puntos de carga en carretera ya ni hablemos.

[@hatakekakashi3542]

La solución a eso la tienen en Dinamarca. No es más que poner un par de enchufes en cada farola. Con que tenga 3kw por enchufe es suficiente. Lo que hace falta son más puntos de carga lenta. Por otro lado, sobre el tema de que la red eléctrica no soportaría la carga, lo dudo mucho. Tú en casa tienes contratada una potencia y la eléctrica se compromete a suministrártela. Yo tengo la misma potencia que tenía antes de comprarme el coche eléctrico, 3,3kw que es una potencia normal tirando a baja y con eso me sobra para cargarlo por la noche para el uso del día a día. Creo que a la mayoría de la gente le daría para cargar el coche con lo que ya tiene contratado. Encima, la mayoría de los coches se cargarían por la noche, que el uso de la red es mucho menor que durante el día, así que creo que un parque automovilístico mayoritariamente eléctrico sería viable sin cambiar gran cosa y más teniendo en cuenta que la transición va a ser progresiva sí o sí.

[@robertoallende3630]

Veo confusión con los tipos de gases y las formas de contaminación, se mezcla todo y no se explica bien

[@roberto-pt3wc]

En mi caso hoy por hoy con unos 3000km al año que hago. Ni de coña me planteo comprarme un eléctrico, por qué no me compensa y no lo veo rentable en mi caso.

[@domotica_solar]

Lógico...

[@groundman7431]

toda la razon. en cambio yo hago 22.000Km al año. y si me renta un coche electrico. y mi hermano gastaba 280€ al mes en gasoil para ir a trabajar. mas lo que hiciera el fin de semana. se compro un coche electrico. y lo carga gratis en el trabajo. lo que se gastaba en gasoil lo gasta en la letra del coche que se compro. en 8 años ya ha amortizado el vehiculo con lo que se habria gastado en combustible. a cada persona le interesan cosas diferentes.

[@roberto-pt3wc]

@@groundman7431 esos son los kilómetros que más o menos , le hacía yo al año hace 6 años. Pero hoy por hoy con los dos coches que tengo, no llego a 5000km años entre los dosy quizá diga muchos

[@Lukimator]

Argumento falaz. No te compensa un eléctrico ni tampoco un combustión nuevo si solo miramos la rentabilidad El caso es que vas a hacer en unos años cuando tengas que cambiarlo. Para esos km, seguramente un eléctrico usado te vale perfectamente y con menos preocupaciones de cambios de aceites y demás

[@groundman7431]

@@Lukimator nunca sabes que uso le han podido dar a un coche de segunda mano. el ultimo coche que tuve diesel. se fue al desguace con el primer embrague. y el motor no consumia aceite. y tenia 22 años. con este coche y el que tengo ahora. he preferido ahorrar y comprarlos nuevos. asi no tendre que pagar averias. es verdad que hay coches buenos por la mitad de precio. pero a saber que manos han tenido. y en que circunstancias han estado funcionando.

[@IngenieríaTecnocat]

Jolín qué bien que está Miguel Noche❤

[@Gaiz_k]

Por la vida de las focas. Vivan las focas!

[@roberto-pt3wc]

Adia de hoy y con todo lo que sale en las noticias, en mi casa no meto una bateria de litio ni regalada, por muy mucho que me la maquillan.

[@domotica_solar]

@@roberto-pt3wc 😀

[@Inteligencia_Geopol]

No será que hay ya muchos campos en barbecho por su baja rentabilidad y que sale más rentable ahora mismo poner un campo solar que plantar lo que sea. Porque los agricultores son de todo menos bobos. Las ayudas en España son de risa, las pagan tarde, mal e incluso nunca, porque las administraciones a veces te piden de nuevo más papeleos. Deberían ser inmediatas como en Francia por ejemplo.

[@javikoyote]

Bueno, mucha extremismo veo aquí. Eso de que tienes que quitar la lechuga para poner un panel... Este finde semana he estado en Córdoba y hay miles y miles de hectáreas de secarral. Tenemos desiertos como el de Almería que digo yo que o es dentro de un invernadero o pocas lechugas vas a quitar. No seamos demagogos. Sí es cierto y me parece absurdo lo que se ha hecho en algunos sitios de poner placas en terrenos de regadío. O expropiarlos que eso ya es el acabose.

[@IngenieríaTecnocat]

34:43 batery Man... Escucha

[@JoseanPenaranda]

No sé si os habéis calentado de más o hay algo de maguferia... Claro que falta agua en España, el que lo quiera ver qué se pase por el Tajo a la altura de Toledo, o que revise el histórico de los niveles de los embalses o la caída en la última década de la generación hidroeléctrica...

[@roberto-pt3wc]

Por desgracia el tema de los chiringuitos es cierto

[@salvadormarti4710]

Aqui van a desaparecer las fabricas de coches como lobestsn haciendo con la agricultura ganaderia y pesca

[@ktmgsi2824]

Creo que se mezcla , una cosa el ecologismo y otra cosa es lo que quieren nuestros dirigentes ( mercenarios con traje y gastos pagados). Coches eléctricos para ciudad el que pueda, claro que si . tirar un saxo o similar no es ecológico , como no lo es tener un Porsche Cayene v8 con la distintivo C Ayudas porque no si es lo que los mercenarios con traje quieren , pensar que cada coche que se vende deja mas de un 25 % de pasta en impuestos , da igual que se fabriquen aquí o no Una

[@miguelmirasu1642]

Luis has tenido mala experiencia por comprar un coche eléctrico que el fabricante no quería hacer. Sino lo entiendes.... Deberias repensartelo

[@FelixSosa]

Creo que alguno aquí no está muy centrado con la realidad... MacVoltio 0 DomoticaSolar 1 A alguno de ahí le deberían cortar la nómina a 1.200€ netos a ver que cuenta dentro de 6 meses. 🤣

[@raulfataslopez566]

Lo siguiente es ya dedicarse a la política 😂😂😂😂😂

[@domotica_solar]

Yo eso nunca ...tengo claro prefiero ayudar a la gente de esta manera ...la otra provoca mucho hate

[@peppe.z]

Los que tienen más ya pagan más hace mucho tiempo.

[@IngenieríaTecnocat]

29:27 Quién?: los KZbinrs que tienen tiempo y promocionan su producto 😂... Fácil

[@miguelmirasu1642]

Si los coches eléctricos los valoras porque crees que los Renault eléctrico son malos... Tienes un problema. Si quieres coches eléctricos mira tesla y chinos

[@jepazos]

con respeto, es una gilipilloez lo de en grupo vag vale lo mismo diesel q electrico para justificar las ayudas pq no son para ricos, el sandero es el coche más vendido no el T-Roc esque me parece abusurdo el comentario.... hace tiempo que dejé de seguirlo pq lo mismo que no me gustan los talibanes del no al electrico tampoco me gustan lso del si

[@tomyracing78]

Vamos a ver MC Voltio, yo tengo un coche del grupo VAG gasolina, casi con todos los extras 22,500 euros, un eléctrico del tamaño de mi coche y prestaciones vale más del doble, el precio de los eléctricos están inflados, un motor de explosión puede tener un millón de piezas un motor eléctrico cuántas piezas puede tener 20 piezas a lo mucho, los eléctricos deberían de costar mucho menos que uno de explosión

[@Lukimator]

Y ese coche de que año es exactamente, porque en 2024 ni de coña un térmico de 23k tiene las prestaciones de un Tesla que ni el doble vale

[@tomyracing78]

@@Lukimator un Tesla que prestaciones tiene? Si hace frío o si hace calor te quedas sin batería, no puedes cargarlo al 100% por qué pierde ciclos de vida la batería, tienes una bomba de relojería dentro de tu casa

[@Lukimator]

@@tomyracing78 alguna cuñadez más o ya las has acabado? Mientras tanto la pregunta sin responder, bastante revelador

[@tomyracing78]

@@Lukimator cuñadez? Como no tienes argumentos insultas

[@Lukimator]

@@tomyracing78señalar la realidad es insultar? Los argumentos son los tuyos, se nota que sabes de lo que hablas, no que vas repitiendo lo que escuchas y lees por ahí. Sigo esperando que me digas de qué año y qué coche es de 22.500€, para ver cómo no supera en NADA a un model 3 excepto en autonomía total

[@ovidiosaizarbiol]

Amigos no decis nada de la contaminacion del aire de las ciudades ,Luis no estoy de acuerdo con usted, pero si que tienes coche electrico y solo porque te ahorras pasta

[@ikerzorrilla4001]

2 años para la ayuda en que pais vives? 4 meses ya estaba en mi cuenta no metais miedo a la gente

[@eusebiovela5374]

Iker, eres de Navarra o País Vasco?. Castilla-la Mancha 21 meses esperando y ni señales de ello

[@ikerzorrilla4001]

@@eusebiovela5374 efectivamente Eusebio entonces tendré que decir que aquí las ingresan antes espero que pronto te llegue la tuya!! No hay derecho tanto tiempo...

[@pedrogomez-lb7np]

Ayudas ja ja ja que desastre

[@Senuto]

MC Voltios miente más que habla, que se lo haga mirar, hay para hacer un libro con todas las mentiras y datos inexactos que ha dicho.

[@roberto-pt3wc]

Esque José es un sufridor, empedernido

[@offgridertv]

No soy sufridor vivo en el mundo y es hostil.

[@kathrinarecords]

Me ha quedado claro que todo el tema de la energía sostenible del que hablan ustedes es un puro inconveniente… no existe la contaminación, ni el cambio climático … no escuché ni una sola palabra sobre el verdadero motivo por el que se ha de realizar el cambio hacia una movilidad sostenible y menos dañina para todos… vamos que no está justificado o no es el motivo que les mueve a cada uno de ustedes .. por lo tanto para que tanto rollo ?… reivindiquen que no se mueva nada y se quede como está como hacen todos los que ignoran o niegan estos motivos… me queda claro la carencia de sensibilidad ecológica por su parte y más parece que busquen un postureo y un nicho de videntes para sus vídeos … muy fake todo por su parte señores

[@Oscarbuxan]

No me gusto este capitulo. Me pareció una discusión de cuñados