Doping during the Armstrong era : between fall and redemption

[@bassgeeker1578]

Merci tout d’abord pour cette excellente vidéo. Maintenant lorsque l’on observe l’évolution des performances des coureurs depuis 50 ans, les faits sont sans appels, peu importe par quel moyen au final ils ont pu les réaliser. En regardant juste les mythiques 21 virages de l’ascension de l’Alpes d’Huez: 1952 F. Coppi 68 kg 45 min 22, il faut attendre les années 80 pour voir ce temps de référence tombé avec Herrera par 2 fois 57 kg en 41 min 30 en 1984 (avec Fignon 67 kg à 49 sec derrière et Hinault qui s’était pourtant cramé avant l’ascension 62 kg en 45 min environ) et en 1987 (avec la chaudière à pharmacie Delgado 64 kg à 25 sec derrière). Puis démarre l’ère des hollandais rouleurs de la PDM transformés en grimpeurs par l’hormone de croissance avec leurs victoires au sommet de l’ascension en 1988 et 1989, avant que toute l’équipe abandonne subitement lors du Tour 1991. Mais pour la première fois on voyait des gabarits de rouleurs larguer les grimpeurs de poches dans les ascensions les plus durs, mais le meilleur est à venir car arrive aussitôt l’ère EPO dès 1989. Et là les performances donnent le vertige: 1995 Pantani 57 kg 36 min 40!, mais le pire est juste derrière, Indurain 80 kg 38 min 04 !!!!!! Une performance de mutant observée sur l’ensemble de ce Tour 1995, ce qui fait que Indurain conserve à ce jour le développement de puissance en Watts le plus élevé (et aberrant) sur l’ensemble d’un tour, malgré les désastres des tours suivant. La montée de 1997 n’est pas plus aberrante pour les meilleurs, mais surtout remarquable par la performances de ceux qui suivent: plus de 50 coureurs feront l’ascension en moins de 45 min, dont des sprinters!!! 10 ans plus tôt, en 1986, le temps estimé de l’ascension du couple Hinault Lemond est autour de 48 min, pour des vélos à peine plus lourd de moins d’1 kg... Ça laisse vraiment pantois, ils n’auraient même pas été dans les 60 premiers en 1997. 1997 est aussi le premier tour où l’on contrôle les corticoïdes: résultat 80% des coureurs positifs! Puis arrive les cheveux peroxydés des Festina en 1998 pour empêcher les contrôles capillaires de l’époque. Puis l’escroc du siècle, Armstrong, non seulement dopé a tout ce qui était possible à l’époque, EPO, hormones de croissances, corticoïdes etc... mais depuis, il est en plus fortement soupçonné d’avoir utilisé dès le tour 1999 une assistance mécanique, dont l’efficacité nécessite justement cette fameuse fréquence de pédalage inédite et incongru dont il avait le « secret », puis qu’on a vu chez d’autres coureurs depuis. Souvenez vous des démarrages de fusées de C. Froome, assis sur sa selle et à la fréquence de pédalage frénétique. Sans me prononcer sur l’objectivité des performances jusque dans les années 80, il est clair que l’arrivée successives des hormones de croissances, de l’EPO, et de l’assistance mécanique n’a pas que corrompu la performance pure, elle a aussi changé la hiérarchie des coureurs. C’est là où je proteste vigoureusement contre l’argument: puisqu’il se dope tous, alors ça ne change rien au final. C’est archi faux. Et Armstrong et Indurain, pour ne citer qu’eux, en sont de parfaits exemples. Pour l’anecdote, la montée de Herrera en 1987 ne fait même plus parti des 100 meilleurs montées de l’Alpes d’Huez d’après Wikipedia (anglais). Le temps de référence de Pantani en 1995 est de 12% meilleur que celui de Herrera. Par analogie avec le 100 m, ce serait un peu comme si le record du 100 m avait été établi à 8.76 secs en 1995. Par analogie inverse, si le cyclisme avait suivi la progression du 100 m, le temps de Herrera de 1987 aurait du être améliorer de 3.3% pour s’établir autour de 40 min max aujourd’hui, pour un poids de coureur équivalent, 57 kg, modulo l’allègement du vélo lui-même, autour de 1,5 kg max depuis 1987. Sous cet angle aussi, malgré que le 100 m ne soit en rien un exemple d’éthique sportive, la comparaison est accablante pour les coureurs du Tour de la période 1994-2012. Et cette analogie marche très bien également en prenant le marathon dont le record n’a évolué que de 4% entre 1988 et aujourd’hui. Quelque part, les performances de Quintana en 2013 et 2015, quoique encore trop rapide pour être honnête si l’on garde comme référence la montée de Herrera, semblent un peu moins aberrantes. (Ça n’inclût pas Froome et Valverde qui le suivaient à 1 min 30 derrière). Pour conclure, le cyclisme est un sport merveilleux à pratiquer, très bon pour la santé, etc... mais la compétition cycliste n’a plus aucun sens de l’éthique depuis déjà très longtemps, et n’est pas plus crédible sportivement que le catch américain.

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour votre commentaire ! Petite remarque sur la fin : Pour conclure, le cyclisme est un sport merveilleux à pratiquer, très bon pour la santé, etc... mais la compétition cycliste n’a plus aucun sens de l’éthique depuis déjà très longtemps, et n’est pas plus crédible sportivement que le catch américain. Tout à fait d'accord avec le fait que le sport amateur est plus sain que le sport pro qui par sa nature est destructeur des corps. Je persiste cependant à croire à l'intérêt sportif malgré le dopage généralisé... Mais après mon avis ne vaut pas grand chose, je trouve certaines époques du catch américain remarquables dans leur capacité à nous raconter des histoires fortes :)

[@bassgeeker1578]

@@Ad-excelsum-fr Ta réponse ouvre le débat sur deux concepts que je ne vais faire qu’effleurer bien entendu: Qu’est ce qui différencie le sport du spectacle ou plus précisément quand peut on se dire que le spectacle que nous regardons n’est plus du sport? J’ai aussi regardé et apprécié le catch américain quand j’étais plus jeune. C’est du sport sous l’angle de la pratique, ce n’en est pas sous l’angle de la compétition. Et pour qu’un spectacle mettant en scène des participants puissent être considéré comme une compétition sportive, il faut qu’elle se plie à deux valeurs très simples: l’équité entre les participants et l’objectivité des participants. Pour faire simple, que tous les compétiteurs soient dans les meme conditions au départ et pendant la compétition, et que tous participent en respectant les règles de la compétition établi. En cela le dopage revient à ce qu’un participant démarre son sprint non pas sur la ligne de 100 m, mais à 70 m par exemple, ça c’est un manque d’équité. Ou qu’un coureur de marathon face un échange subrepticement avec son frère jumeau pour terminer les 10 dernière km, ça c’est un manque d’objectivité (volonté déterminée et malicieuse de tricher). Et donc le dopage dans le sport, et dont le cyclisme, viole allègrement ces deux valeurs ne permettant plus de qualifier ce spectacle de complétion sportive, d’où la comparaison, un peu provocatrice certes, avec le catch américain. Ensuite il y a la différenciation entre compétition pro et amateur: dans les faits tu as sans doute raison que la proportion de dopage est sans doute bien plus faible qu’en pro, encore que lorsque l’on approche des compétitions qui servent d’antichambres et de passerelles avec le monde pro, ce ne soit pas si clair. Mais sous un autre angle, j’ai regardé ce reportage sur ce fameux ingénieur mécanicien, hongrois je crois, qui a mis au point ces premiers vélos à assistance électrique dès 1998. En fait il indique que son business aujourd’hui est aussi orienté vers des amateurs aisés financièrement qui pour se valoriser lors de la sortie du dimanche entre camarades veulent se mettre en avant en toute discrétion. En fait, dès qu’il y a le moindre enjeu, social ou matériel, la volonté de vaincre dépasse la volonté de respecter l’éthique sportive. Le fait d’être dans un environnement professionnel ne fait qu’exacerber cela. C’est pourquoi le premier du problèmes du sport, n’est pas le combat contre tel ou tel produit ou pratique en particulier, mais le combat sur les valeurs qui passe d’abord par à la fois une pédagogie et une éducation des sportifs dès le début de la pratique sportive, et par la mise en place de règles rigoureuses, implacables, et dissuasives en cas de non respect de ces règles et donc de ces valeurs. Tu triches: suspension en vie. Quelle image renvoie t on de notre société lorsque l’on voit un Richard Virenque gagné à Morzine en 2003, avec 4 min d’avance sur les escrocs Armstrong Ullrich Vinokourov etc... alors qu’il a déjà été pris la main dans le sac et d’une manière gravissime ? Je suis désolé, mais je ne crois pas une seule seconde qu’i, à pu faire cela en 2003, à la vue de la situation générale, sans triche.

[@mehdinedjar1481]

Merci pour l'analyse et pour la vidéo c'est un plaisir et je partage votre avis

[@kikoo29]

Maintenant pour compléter les deux commentaires très long. Ca continue avec pogacar, avec un chrono ahurissant à la planche des belles-filles et ayant 4 min d'avance sur le 2ème au général en 2021. Étant dans une équipe avec de fort soupçon de dopage et dans un pays où il y a très peu de contrôle antidopage. Pour faire du velo il faut avoir des valeurs et beaucoup de grands champions n'en n'ont pas (on peut pas les qualifier de champions ducou)

[@bassgeeker1578]

@@kikoo29 Pour aller dans votre sens, et faire court, sur Pogacar. D’après le site chronowatts, Pogacar a développé un effort de 442 Watts (étalon) sur 49 min à l’étape du Grand-Bornand. Pour comparer, Armstrong à Luz-Ardiden en 2003, c’était 446 Watts sur 36 min… En fait Armstrong n’a jamais dépassé les 420 Watts sur des efforts de plus de 45 min. Autrement dit, même lui au sommet de sa domination frauduleuse n’aurait pas suivi Pogacar sur cette étape. Ça laisse pantois…

[@tipunch8752]

Cette morale vaut de l'or, chapeau

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup pour votre commentaire !

[@Ad-excelsum-fr]

@@Mikelangelong Merci beaucoup pour votre commentaire ! Content que la vidéo vous ait plu ! Je fais des vidéos multisport mais je compte refaire une vidéo cyclisme pour le tour de France !

[@olivierb9716]

@@Mikelangelong la pureté de l'esprit du sport.non mais faut grandir et regarder la realité en face. quand a la morale qui vaut de l'or, le meme que celui que gagne les dopés, quel est la valeur de cet or??

[@olivierb9716]

@@Mikelangelong tant mieux, avec votre mentalité, vous pourririez l'ambiance

[@AG-zo9sm]

"Les chiffres ne racontent pas toutes les histoires". C'est joliment dit et résumé.

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup pour votre commentaire !

[@thedayafter5743]

Magnifique vidéo. Je la me l'a repasse très régulièrement. J'attends qu'une chose c'est que ta chaîne explose. Tu le mérites vraiment. Continue à nous procurer beaucoup de plaisir par ton très grand travail Merci beaucoup pour tout ce que tu fais A+

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup pour ton commentaire ! C'est grâce à des messages comme le tien que je continue à travailler sur la chaîne. N'hésite pas à jeter un coup d'œil aux autres vidéos :)

[@dominiquedu42]

cette année la, mes gamins m'on offert la tenue Festina au mois de Mai, en juillet j'ai été hués car j'avais pas vu les info, sa ne m'a pas empêché de continuer à la portée, car un cadeau de mes enfants est sacré!!!!

[@Ad-excelsum-fr]

Elle est collector maintenant !

[@Roolax17]

T'as fait honneur à tes gosses ! Comme on dit, le dopage ne fait pas d'un âne un cheval de course ... ça reste, malgré tout, d'immenses champions.

[@mowgly2821]

@@Roolax17 Pourtant certain coureur qui était loin d'etres des chevaux de courses on gagné des tour de france grace au dopage, exemple : riis, armstrong qui avant d'avoir un pseudo cancer était incapable de finir le tour de france, et d'autre encore, donc continuer à les presenter comme "des immenses champions" est à la fois mensonger et immoral.

[@Roolax17]

@@mowgly2821 Armstrong avait gagner plusieurs classiques avant son cancer il le semble. Les 3 quart sont dopés, t'inquiète que ce n'est pas que les 3 premiers.

[@HacheHaine]

A l’insu de notre plein gré, elle est tellement mythique cette phrase 😂

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J'étais obligé de la mettre dans la vidéo :)

[@matsalaun]

On m'aurait menti

[@bristow1952]

C'est une phrase inventée pour les guignols de Canal +

[@micheldoyer9462]

Petite phrase qui s’explique par la clause de confidentialité de l’équipe Festina . Voir mon commentaire au-dessus 😉

[@Fradelsol59]

« À l’insu de mon plein gré ! ». C’était la phrase culte attribuée à Richard Virenque aux guignols de l’info ! 😂😂😂

[@lebn44]

J aime le vélo mais ne regarde jamais le tour de France. Par contre j ai beaucoup aimé votre vidéo. Je vais regarder toutes les autres c'est évident. Merci pour ce travail

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup ! J'espère que les autres vidéos vous plairont :D

[@hectorbosch2419]

Très belle découverte ! Une vidéo superbement réalisée, une narration au top; il n'y a rien à redire. Bravo !

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup Hector ! N'hésite pas à jeter un coup d'oeil aux autres vidéos de la chaîne :)

[@Julien74250]

Bravo pour ce travail

[@Ad-excelsum-fr]

Merci Anobis!

[@fshadymaho8611]

"Le sport est avant tout une histoire de moment, d'émotions vécu et d'histoire que l'on raconte" tout est dit. C'est ces histoires qui me font tellement aimer le Tour de France. Une vraie mine d'or

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup ! De tous les sports que je traite sur la chaîne, le cyclisme fait partie de ceux qui ont les histoires les plus extraordinaires. Ceux qui n'y voient que des dopés passent à côté de tellement de choses...

[@mrnono5034]

@@Ad-excelsum-fr vu qu'il y a forcément un dopé dans un tour de France, celui gagne l'est forcément car il va battre le dopé. Est ce que j'ai raison ? En tout cas je ne crois pas une seconde à ce sport.

[@center1347]

​@@mrnono5034pourquoi ce sport en particulier ?

[@lycaon6467]

Alors là je suis tombé sur une chaîne KZbin de qualité 👍

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup, j'espère que les prochaines vidéos vous plairont !

[@patricep9462]

Très bon documentaire. Mais pour Armstrong, le dopage n'est pas le pire, qui est très probablement la première utilisation d'un moteur caché...

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour votre commentaire ! J'ai comme principe de ne parler que des cas avérés mais en effet les faits sont troublants concernant le dopage mécanique à l'époque. Le plus fou dans toute cette histoire c'est que le public a mis plus de 10 ans avant d'avoir de réels soupçons.

[@patricep9462]

@@Ad-excelsum-fr Oui; il est clair qui n'y a pas de preuve absolue, mais il y a un tel faisceau d'éléments concordants, entre les aveux d'Istvan Vargas, les dates, les fréquences de pédalage, la géométrie du cadre, le surcroît de puissance de 60 watts inexpliqué même avec le dopage... en plus des pratiques limites mafieuses, c'est peut-être ce qui explique la sévérité particulière des sanctions : les autorités savent, mais en l'absence de preuves imparables, ne peuvent pas l'afficher...

[@Ad-excelsum-fr]

Ne peuvent pas ou ne veulent pas... J'en ai plus parlé dans ma vidéo du relais de 88 mais je pense plus que les autorités ferment les yeux jusqu'à ce que les preuves soient accablantes. Vous l'avez peut être déjà vu mais le document d'Elise Lucet sur le docteur Mabuse montre assez bien cela. On ne peut pas leur en vouloir de ne pas vouloir scier la branche sur laquelle ils sont assis mais le double discours me dérange toujours.

[@robertpiccin7095]

Il suffit de voir la montée de luz ardiden le 22 juillet 2003 pour s en convaincre...

[@crazysofast7521]

L'UCI aurait du réduire le poids mini des vélo depuis longtemps. Quand on a la marge pour mettre du leste c'est trop facile de remplacer ce leste par autre chose. On attend encore de voir des vélos soi-disant fragilisés se désintégrer alors que sans leste ils sont en dessous du poids mini autorisé depuis longtemps.

[@julieng3678]

La conclusion vaut plus que toute la vidéo déjà excellente en elle même Tout est dit Sans les pardonner, ne serait que les comprendre et expliquer leur geste est important !

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup Julien ! Très content que la vidéo vous ait plu ! J'éspère que vous aimerez les autres si d'autres sports vous intéressent :D

[@julieng3678]

@@Ad-excelsum-fr je viens de te découvrir c'est un plaisir vraiment Étant fan de sport et plus particulièrement de cyclisme, ça m'a beaucoup plus, surtout que le dopage est un sujet auquel je me suis énormément intéressé depuis des années. C'est fascinant "malheureusement" C'est le reflet d'une partie de notre société

[@gerardballon3923]

Mon cher Julien je pense que la réponse au fait de comprendre leur geste est simple c’est simplement le fric point

[@poissonvolant2626]

Super vidéo. Avec de l’émotion. Bravo et merci 🤩

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup pour votre commentaire !

[@arnaudthepgm]

Excellente chaîne je te découvre ce soir

[@Ad-excelsum-fr]

Merci à toi, n'hésite pas à checker les autres vidéos de la chaîne

[@sandrinedereu6475]

Très instructif, merci !

[@JeanGuillaumedemares]

Très belle conclusion que je partage totalement

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup Jean Guillaume !

[@JeanGuillaumedemares]

Et j’aborderai aussi ce sujet sous la forme d’une expérience de pensée profonde comme Einstein le fit pour penser la relativité : s’imaginer dans la peau d’un professionnel et s’imaginer ne pas succomber à cette tentation dans ces années la est un vrai défi et ce indépendamment de sa morale . Seuls les sportifs pas assez doués jugent les professionnels mais serions nous capables en étant doué comme un professionnel de renoncer à ces aides ! Une vraie question qui ne se balaye pas d’un revers de main

[@JeanGuillaumedemares]

@@Mikelangelong c’est vrai mais tout cela est très complexe ... pour avoir fait sport étude cyclisme au lycée il y a 30 ans, je remercie mon piètre niveau qui ne m’a encouragé à me doper ... mais tout était fait à l’époque pour « faire comme tout le monde »...

[@Roolax17]

Excellente vidéo. Très bonne écriture surtout. Bravo !

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup Aurél ! N'hésite pas à jeter un coup d’œil aux autres vidéos de la chaîne si tu t’intéresses à d'autres sports !

[@tedthefly1861]

Super reportage malgré tout ils nous ont fais rêver......je met un pouce et je m abonne... elle est lointaine l époque indurain a c étais du tout de France 🇫🇷 com même 🥲

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup Ted !

[@alexandrentm6860]

On est encore dans l ère indurain. Celle de la médicalisation du Peloton.

[@amaiurjarauta969]

Ce mec m'a toujours écœurée... S'il s'était contenté de tricher, il aurait moins attisé la haine à son encontre mais c'était un être ignoble qui narguait et insultait ses adversaires et même ses équipiers. On peut dire ce qu'on veut de lui, mais il n'avait aucun respect. Pantani se dopait sûrement mais au moins, c'était un vrai grimpeur et il avait sa dignité.

[@Ad-excelsum-fr]

Au final il s'est fait attrapé et a (presque) tout perdu.

[@christiannuage1592]

et il achetait parfois ses courses, en donnant de l'argent à celui avec lequel il était échappé pour qu'il le laisse gagner

[@Laikeros]

Quel conclusion 😍😍

[@Ad-excelsum-fr]

Merci Jordan !

[@melieremy9703]

Wouah, très bon travail, bravo !!

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup pour votre commentaire. Quels autres sports aimeriez vous voir sur la chaîne ? N'hésitez pas à vous abonner. J'ai une autre vidéo sur le judo féminin et trois autres sont actuellement en préparation.

[@nionelrcs5365]

Tres jolie vidéo. Jespere qu'il en aura d'autres

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup pour vos encouragements ! Je travaille sur une autre vidéo sur le Judo cette fois-ci. Le but de cette chaîne est de se concentrer sur différents sports.

[@nionelrcs5365]

@@Ad-excelsum-fr super, si en plus on en apprend sur d'autre sport cest top.

[@Ad-excelsum-fr]

Chose promie chose due Nionel ! kzbin.info/www/bejne/f3yxm5mkeNt9l6M Cette vidéo traite du judo japonais féminin de la fin du siècle. Bon visionnage, hésitez pas à me dire ce que vous en pensez !

[@benoitlhotellier1057]

Serait'il possible de parler de l'omerta du dopage dans le foot, le tennis, le triathlon ? Dommage que ça ne concerne que le cyclisme. Mais magnifique travail et belle vidéo.

[@Ad-excelsum-fr]

Merci Benoît ! J'ai fait une autre vidéo sur le dopage qui ne parle pas du tout de cyclisme ;)

[@cassaopascal8001]

On t aime Richard.

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour votre commentaire !

[@issamelsayd]

Superbe, je découvre la chaîne et m’abonne

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup elissah ! Une nouvelle vidéo sortira demain :)

[@chamaclinea]

Good job!

[@Ad-excelsum-fr]

Thanks! Don't hesitate to check the English version of this channel ;)

[@nendia34]

Tres belle vidéo et sacré coureur virenque ! dopé ou pas c'etait vraiment un gagnant, dopé ne veut pas dire que tu vas gagner le tour , non si tu as pas la classe pour gagner tu peux prendre ce que tu veux tu gagneras pas

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup pour ce beau commentaire, ça me touche beaucoup. Et en ce qui concerne Virenque: En 1998, ça faisait 13 ans qu'un français n'avait pas remporté le tour. Aujourd'hui, ça fait 38 ans...

[@nendia34]

@@Ad-excelsum-fr 👍 content que cela te fasse plaisir et oui Virenque avait redonné espoirs aux Français, je veux pas être mauvaise langue parce que je suis pratiquant et passionné de ce sport depuis mon plus jeune âge on est des des fana de vélo dans la famille ! donc loin de moi l'idée de vouloir salir ce sport mais depuis 38 ans a part Julian Alaphilippe qui a brillé mais brièvement car a présent j'ai l'impression que c'est la descente et qu'il ne va jamais retrouver son niveau , bref depuis ce temps faut pas s'imaginer qu'aucun des français n'a pas eu recours au dopage , mais tous n'ont pas pas le talent d'un Virenque , Fignon ou Hinault ni d'un Jalabert et pourtant les résultats son décevant donc je maintiens ce que j'ai dit le dopage améliore les performances mais ce n'est pas un produit miracle ni un produit magique si tu n'es pas naturellement talentueux que tu n'as pas naturellement des qualités physiques extraordinaire tu peux prendre ce que tu veux, tu ne gagnera pas .

[@freddyreau8142]

Bravo. Joli doc bien ficelé et dépourvu de langue de bous ou encore de communication lisse et sans intérêt. J’en redemande 😊👍. Belle analyse et conclusion parfaite 🤩

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup pour votre commentaire Freddy ! N'hésitez pas à checker les autres vidéos de la chaîne !

[@magnuszielbergstein2500]

Les "vainqueurs du Tour" en retirant les coureurs un jour inquiété pour dopage: 1996: Patrick Joncker (12e) 1997: Beat Zberg (à 36 minutes de Jan Ulrich!) 1998: Jean-Cyril Robin 1999: Daniele Nardello 2000: Daniele Nardello 2001: Andrei Kivilev (et encore, sa mort na pas permis d'enquêtes ou d'aveux ensuite) 2002: Gonzalez de Galdeano 2003: Haimar Zulbeldia 2004: Carlos Sastre (à 20 minutes d'Armstrong) 2005: Cadel Evans 2006: Carlos Sastre 2007: Cadel Evans 2008: Carlos Sastre (1e, enfin!) 2009: Andy Schlek 2010: Andy Schlek 2001: Cadel Evans (virtuellement 3 titres) Ca change !

[@Ad-excelsum-fr]

Evans et Sastre n'ont jamais été inquiétés?

[@msk5581]

Pas mal le double 99/2000 de Nardello

[@azrtyi1]

​@@Ad-excelsum-frEvans est peut être le seul qui n'a jamais été impliqué dans aucune affaire, réputé même au sein du peloton comme un coureur propre, et d'ailleurs ça se voyait il avait ce côté humain, toujours un jour de moins bien en montagne. Sastre a couru dans des équipes de dopé mais aucune preuve . Et les frères shleck mais mdr , leur père a été chopé avec des produits dopant dans son coffre , et Andy et a déjà été positif a des durietique( qui permet de dissimuler du dopage)

[@theocoic8574]

Magnifique morale, belle vidéo

[@Ad-excelsum-fr]

Merci beaucoup, n'hésitez pas à jeter un coup d'œil à la chaîne

[@xbosson]

super ! Il manque juste pour moi, une des plus belles victoires de Richard Virenque en 2003 à Morzine qui lui permettra de reporter le maillot jaune pour une journée

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour ton commentaire. Oui c'était une super victoire. Après j'étais crevé à la fin de la vidéo donc j'ai pas pris le temps d'en parler. Merci pour ton commentaire en tout cas!

[@MrThierryclement]

Moi c est sa victoire au Ventoux avec toute la symbolique derrière qui m a définitivement fait aimer le vélo. En tout cas belle vidéo !

[@robertpiccin7095]

Et encore c est que la partie visible de l iceberg Amstrong , il fut le premier à utiliser un vélo électrique, il suffit de le voir lors de la montée de luz ardiden le 22 juillet 2003...

[@Ad-excelsum-fr]

Si jamais des preuves irréfutables sortent un jour cela engendrera un scandale encore beaucoup plus important.

[@edm9603]

Grand spectacle toute cette période la, bien mieux que maintenant à regarder

[@mickaelmickael9304]

@@edm9603 Oh que oui !

[@kervilou5905]

ridicule

[@robertpiccin7095]

@@kervilou5905 Ah bon ? Un tocquard comme Amstrong même chargé à block ne pouvait rivaliser avec les ténors du peleton. De toutes façons, la façon dont il pédale en montée dans les cols est caractéristique des vélos électriques. En plus la physique montre que la puissance exercée par Amstrong est supérieure au potentiel maximum d'un humain...

[@epinoke4168]

Curieux de voir les résultats de tests antidopages dans le showbiseness ou d'autres secteurs

[@Ad-excelsum-fr]

Les performances du show business sont trop faibles pour mettre en place des tests anti dopage ;)

[@mickaelmickael9304]

Belle vidéo, merci. Merci Armstrong merci Le tour. Que de belles émotions, que de belles années passées. Il a gagné, il ne mérite pas d'être traité ainsi, il a juste été le plus malin avec les règles du moment et les contrôles en place. Il est à mes yeux le vainqueur de ses tours, on peut enlevé son nom, cela ne veut rien dire pour moi. C'est lui qui était sur la première marche, c'est tout ce qui compte. Comment pensez-vous que l’équipe Europcar tournait en 2011 ? J'ai adoré aussi cette épopée Voeckler mais peu de doute pour moi, sauf qu'on en parle pas parceque de 1 il n'a pas gagné et 2, il est Français. Vive Le Tour !

[@Ad-excelsum-fr]

Merci à vous !

[@Ivan-nu2um]

"Il a gagné, il ne mérite pas d'être traité ainsi, il a juste été le plus malin avec les règles du moment et les contrôles en place. " Non

[@sirjojo7278]

Faut arrêtez avec ça, les français sont loin d’être les derniers à s’adonner au « french bashing », je pense même qu’ils sont les premiers à taper sur leurs compatriotes avec toujours la même rengaine. J’ai vu des italiens dirent que Caruso était le vainqueur morale du Giro 2021 alors...Chacun voit midi à sa porte.

[@jacquesdeloche4277]

Attention au sens des mots : adversité (10.15) ne veut pas dire concurrence mais malheur ....

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour la précision !

[@ludof1teamd859]

apres on peut faire une comparaison de puissance watt entre les années 1990 jusqu'a 2010 qui sont des puissances de pret de 470 watts en montagne, aujourd'hui c'est plutot de l'ordre de 400 a 430 watts max, la difference est enorme

[@Ad-excelsum-fr]

Je suis d'accord avec vous sur le principe même si je pense qu'il faut faire attention. Beaucoup de gens ont tendance à ne regarder que les Watts pour tirer des conclusions parfois un peu hâtives. Comme dans tout processus scientifique il faut regarder quels sont les autres facteurs qui peuvent engendrer cette différence, comme le profil d'une course, le nombre d'attaques dans l'étape nécessitant aux cadors de puiser dans leurs réserves, la récupération des coureurs etc... J'ai des exemples en tête de performances modernes qui ont été décriées à la simple lecture de la puissance déployée alors que cette dernière pouvait trouver d'autres explications moins stupéfiantes. Ceci étant dit si il y a vraiment une différence de 30 watts en moyenne sans facteurs extérieurs évidents c'est absolument énorme en effet.

[@matsalaun]

@@Ad-excelsum-fr ce qui m'a marqué c'est Armstrong au Ventoux qui comble presque tout son retard sur Virenque et qui dépose tous ses adversaires. À l'arrivée, il y a 2min 20 d'écart seulement alors que Virenque avait plus de 10min d'avant le début de l'ascension

[@pablocite]

Il manque les 10 premiers de chaque tour de 1991 à 2015 au moins dans cette vidéo. On ne sait que ce que l'on veut bien nous dire... Trop facile ( de la part des médias) de réduire le dopage des années 1990-2000 à Lance Armstrong. Beau reportage dans tous les cas.

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour votre commentaire ! Content que le reportage vous ait plu. Mon but n'était pas de réduire le dopage de cette époque à Armstrong, les preuves sont nombreuses. Ma chaîne n'est ni axée sur le dopage ni sur le cyclisme mais je n’exclus pas de faire d'autres vidéos sur le cyclisme de cette période :)

[@nenessdidier9612]

Amstrong 0 tours de France Très belle vidéo 👍

[@Ad-excelsum-fr]

Merci !

[@MONYN76ISLAS]

I LANCÉ ARMSTRONG .. GENIO E FIGURA ... FINO ALLA SEPOLTURA .. DICO QUELLO CHE SO SEGUI 🚴🚴🚴

[@marsala92]

Je pense que même le dopage médicamenteux ne peut expliquer de telles absurdités. La vérité c'est que Amstrong et quelques autres avaient déjà accès au moteur dans le vélo a leur époque contrairement a la majorité des autres coureurs.

[@kervilou5905]

ridicule

[@Ad-excelsum-fr]

Il manque des preuves pour cette théorie. Je ne demande qu'à être d'accord avec vous mais je pense que si c'était le cas les preuves seraient éclatantes. Il y a beaucoup plus de personnes impliquées dans la conception d'un vélo que dans un réseau de dopage.

[@matthiasramsamy2606]

Aucun leader ou même outsider n'est propre, c'est ça le haut niveau sinon on serait plus capable d'enchaîner trois journée de montagne on perdrait le tour.

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour ton commentaire. Après il faut donner la définition de propre, une définition qui change beaucoup selon les époques.

[@ErwannIV]

quand il efface le nom de Virenque sur la route, j'ai eu mal pour le papy...

[@techainaut]

Moi, non !

[@jenperdsmonlapin6953]

@@techainaut ils avaient plus qu'à lui écrire Virenque sur le front à la place et c était bon

[@freezercooler5765]

Pourquoi on parle jamais des dopages de Hinault? Son équipier le faisait bien (Laurent fignon) et pourtant il gagner pas avec une telle facilité. Est-il protégé. Je crois pas di tout que ces 5 tours gagné l ont était

[@freezercooler5765]

Gagné à l eau de source

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour ton commentaire. Cette chaîne ne se concentre ni sur le cyclisme ni sur le dopage mais je compte parler d'Hinault un jour. Pour répondre à ta question : parce qu'il a eu sa carrière juste avant les années EPO, ce qui rend les produits des années 80 presque anecdotiques en comparaison. N'hésite pas à t'abonner à la chaîne, on approche des 1000 !

[@Activision24]

Ils se sont tu pour le cas armstrong car il apportait beaucoup d'audience et donc de fric jusqu'à la fin de sa carrière. A partir du moment de la retraite, on l'a jeté aux loups. J'ai bien peur que d'autres sportifs qui ont trop rapporté subissent la même surprise à la fin de leur carrière.

[@Ad-excelsum-fr]

Je pense surtout que le scandale devenait tellement gros aux États-Unis que l'organisation du tour de l'époque a été obligée de réagir en fonction en retirant ses tours ce qui n'avait jamais été fait auparavant à ma connaissance. J'ai bien peur que d'autres sportifs qui ont trop rapporté subissent la même surprise à la fin de leur carrière. Vous pensez à qui en particulier ?

[@Activision24]

@@Ad-excelsum-fr En gros ils le savaient déjà depuis longtemps. En disant que d'autres vont se faire prendre, je pense surtout à Bolt (l'un des seuls jamaïcains jamais chopé, car il rapportait trop d'argent?) Nadal( qui a battu un mec chargé en finale de Roland garros en 2005) entre autres.

[@Rococo_.]

si on part du principe qu'ils sont touchargés, Amstrong reste le meilleur et mérite ses titres. Le problème c'est que certains n'étaient pas chargés ou moins chargé que lui, ce qui complique la légitimité

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour ton commentaire. Je pense que plus qu'une question de "plus" ou "moins" chargé il y a aussi la question des protocoles dont je n'ai pas parlé dans la vidéo. Un des avantages de l'US postal était d'avoir d'excellents médecins qui savaient gérer les protocoles. On en a vu plein des coureurs tout déchirer sur une étape et perdre 30 minutes 2 jours après malgré s'être dopés. Sur la deuxième partie de ton commentaire je suis aussi d'accord, mais on ne saura jamais vraiment qui était chargé et qui ne l'était pas. Ça n'empêche pas que je prendrai toujours du plaisir à regarder cette course.

[@morphilou]

archi faux mais pour cela il ft des notion de bio et ne pas que repeter des poncif venant de sombre cretins

[@chequespiriensansprovision8689]

Bien-sûr et même encore aujourd'hui, plus les vélo électrique, les mec dans 1 an il font le tour de france en 2 jours

[@Ad-excelsum-fr]

D'un autre côté il y aurait du spectacle à faire un mix 24 heures du Mans, Paris Dakar et tour de France en vélo électrique :D

[@chequespiriensansprovision8689]

@@Ad-excelsum-fr lol, faudrait faire plusieurs catégories... sans dopage.... dopage.... dopage plus vélo électrique...et electrique+ sans dopage, et chacun irait vers le sport qui lui convient

[@chequespiriensansprovision8689]

@@Ad-excelsum-fr comme ça le coup du on m'aurait menti a l'inssu de mon plein grès... lol que des dopé. Un ancien voisin a arrêté sa carrière, on lui a dit, tu est bon et pourrait être meilleur, donc soit il se dopait soit il prennait la porte, bah il a pris la porte ha ha

[@Roolax17]

@@Ad-excelsum-fr haha t'es parti loin ! J'adore !

[@Roolax17]

@@chequespiriensansprovision8689 Qu'est-ce qu'ils se sont fait plaisir les auteurs des guignols de l'info avec Virenque ! C'était, et c'est toujours d'ailleurs, épique !

[@fandesannees8070]

Que retenons nous du Tour de France 1998 ? exclusivement le départ de l'équipe Festina et de son leader Richard Virenque ! Après le visionnage de tous les reportages réalisés à l'époque ou encore aujourd'hui, on a toujours l'impression que seuls les coureurs de l'équipe Festina se dopaient...Jean Marie LEBLANC l'ex-patron du Tour de France aura fait énormément de mal au cyclisme, il savait très bien ce qui se passait à l'intérieur du peloton, il a voulu faire un exemple avec l'équipe Festina, une décision loin d'être anecdotique : c'était mettre dehors l'une des meilleurs formations du Tour, et surtout le chouchou du public, Richard Virenque, favori qui plus est pour le maillot jaune. En 1998, c'est Christophe RINERO (équipe COFIDIS), quatrième du classement général, qui est vainqueur du maillot à pois (la performance de Christophe Rinero lors du Tour de France 1998 est restée sans lendemain). Je me souviens qu'il avait ouvertement critiqué Richard VIRENQUE quand il a été exclu du Tour en 1998. Les années suivantes, Christophe RINERO terminera la Grande Boucle dans les profondeurs du classement. Faut-il trouver une explication de cette irrégularité dans le dopage ? C'est en tout cas ce qu'affirmait son ancien coéquipier Philippe Gaumont (aujourd'hui décédé) qui avait confié dans son ouvrage "Prisonnier du dopage" (Grasset, 2005) que toute l'équipe Cofidis avait préparé ce Tour avec de l'EPO...

[@Ad-excelsum-fr]

Bonjour et merci pour votre commentaire Je suis désolé si ma vidéo vous a donné cette impression, mais je ne prétends pas que Festina était la seule équipe dopée, loin de là. J'ai juste décidé de parler des destins croisés de Virenque et Armstrong. Dans tous les cas merci pour vos précisions et j'espère que la vidéo vous a plu.

[@Ad-excelsum-fr]

Et merci aussi pour avoir mis les références d'un ouvrage que je ne connaissais pas. Je me pencherais dessus à l'occasion.

[@fandesannees8070]

@@Ad-excelsum-fr Votre reportage est très intéressant, ce n'est pas vous que je visais en particulier mais le monde du journalisme qui nous a "fatigué" avec cette affaire FESTINA en 1998 et encore aujourd'hui plus de 20 ans après en rappelant à chaque fois que Richard VIRENQUE se dopait (aucun contrôle positif même en 1998...) ainsi que toute l'équipe FESTINA. En 1998, il eût fallu exclure l'intégralité des équipes ! ARMSTRONG,POGACAR,FROOME etc..., des performances hors norme et inhumaines mais on continue de fermer les yeux !!!

[@alisterone3299]

Comme l'ont dit certain, avec les mêmes produit Amstrong les à écrasé, il était un grand champion, l'est toujours je pense, il était juste dans le même mouvement que tout les sportifs de haut niveau, les moteurs dans le vélos déjà à cette époque? quand je voir Viranque c'est à pleurer de faire autant de chose, de rêver autant, qu'est ce que le sport représente si tous prenne des trucs? vivre pour les autres et les faires rêver je trouve inutile, se grandir soit même et avancer face à soit même est la seul définition du sport qui me va. Après avoir vu pas mal de vidéo sur le dopage les affaires sortent pour régler des comptes je pense, il ne se passera rien contre le dopage "la compétition appel la triche et la triche appel la triche" ont à pas fini d'en débattre et d'en parler du dopage jusqu'à la prochaine affaire.

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour ton commentaire

[@AlexLeDuc01]

Le pauvre Virenque il a pris pour tout le monde et derrière tout cela qui arriva : le petit armstrong. J'aurais vraiment aimé les voir gagner festina cette année là.

[@Ad-excelsum-fr]

Une question intéressante serait de savoir ce qui ce serait passé si Festina s'était fait choper APRÈS un succès de Virenque au tour 98. J'espère que tu as apprécié la vidéo en tout cas !

[@luchogonzealaise3717]

J'imagine que l'utilisation de la victoire des Bleus en 98 n'est pas anodine, avec Zidane et Deschamps en porte drapeaux d'une Juve prise dans un scandale de dopage. C'est forcément plus facile de taper sur le cyclisme, qui a au moins fait le choix courageux de lutter contre le dopage, au détriment de sa propre image. La conclusion soulève bien un point crucial, il est quasiment impossible de gagner le Tour sans dopage, du moins pas de façon spectaculaire. Alors à quel point est-on prêt à sacrifier le spectacle ou la santé des coureurs ? Malheureusement, j'ai envie de dire, mon plus grand souvenir d'un Tour, c'est celui de 2003. Un Tour on ne peut plus spectaculaire mais peuplé de chaudières et ça me pose toujours un gros dilemme auquel l'argument "s'ils sont tous dopés, ils combattent avec les mêmes armes" n'est pas du tout une réponse viable.

[@Ad-excelsum-fr]

Je n'ai pas spécialement pensé aux scandales de football en faisant cette comparaison. Le parallèle entre le traitement du dopage dans les deux disciplines est souvent fait. En ce qui me concerne je ne pense pas m'y intéresser. Le sujet peut être passionnant mais il y a trop de différences pour que je puisse en faire une comparaison frontale. Merci pour ton commentaire en tout cas ! J'espère que le vidéo t'a plue.

[@patoupatate2403]

Impression de facilité 😂 Il était chargé conne un mulet 😂

[@Ad-excelsum-fr]

J'aime beaucoup l'euphémisme du commentateur dans la vidéo !

[@soufieneouertani3177]

J'avais toujours soupçonné Lance Armstrong de dopage .. surtout quand j'ai le talentueux jeune Ulrich et très probablement propre, être battu par Amstrong, alors que Ulrich avait un potentiel d'extra terrestre !

[@Ad-excelsum-fr]

Je me souviens particulièrement du contre la montre à l'Alpe d'Huez ou Armstrong avait rattrapé Ulrich lui mettant un temps monstre. Personne n'était dupe en effet...

[@center1347]

Et pourtant Ulrich était chargé comme un âne aussi

[@Ad-excelsum-fr]

C'était la vraie force d'Armstrong. c'était l'un des seuls à pouvoir être chargé pendant 3 semaines sans avoir de jours sans. Il avait d'excellents médecins alors que les autres...

[@micheldoyer9462]

À l’insu de mon plein gré … en rapport sans doute à la clause de confidentialité signé par tous les coureurs de l’équipe Festina, qui interdisait de s’opposer à un traitement médical quelconque et même simplement de poser la question de ce qu’était le traitement en question . Toute l’hypocrisie est là …

[@Ad-excelsum-fr]

Je ne connaissais pas cette clause. Vous avez plus d'informations dessus, ça m'intéresse !

[@micheldoyer9462]

@@Ad-excelsum-fr un coureur VTT que je connaissais avait refusé de signer chez Festina quelques années avant le scandale du fait de cette clause .

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour l'info !

[@johannahallyday822]

Dopé ou pas on a tous eu les yeux qui brillaient et le cœur qui palpitait durant cette période. Aujourd'hui le cyclisme est fade, ennuyeux et ne me fais pas rêver donc arrêtons avec le dopage car a ce moment là regardons tout les autres sports au lieu de pointer le cyclisme.

[@Ad-excelsum-fr]

Je suis aussi un fan de cette période. Cependant, ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain. Je ne suis pas un inconditionnel du cyclisme moderne mais le tour de France 2020 était vraiment passionnant. En tout cas j'ai pris beaucoup de plaisir en le regardant.

[@kamelbenkennine5487]

@@Ad-excelsum-fr je ne suis pas d’accord, l’époque d’amstrong , virenque et Ulrich etc étaient largement meilleur que cette époque fade et sans saveur .

[@thedayafter3416]

C'est vraiment dommage que ce sport magnifique a été sali par le dopage Mais peut être sans le dopage ce sport n'aurait pas eu l'aura qui a eu dans le passé... Mais n'oublions pas le dopage est aussi présent dans dans les sports comme le football ou le tennis. Didier Deschamps en 98 avait un taux d'hématocrite qui l'aurait exclu du tour de France. La Juventus de Zidane dopée à mort. Zidane la brindille à Bordeaux s'est transformée en gogolthe à la Juve. Mais plus facile de taper sur Virenque ou Amstrong ou sur le vélo.

[@jean-claudedelpech377]

Tres bien dit !!! Et les autres sports ???? Bien sur que oui.. Et encore plus que le velo !!! Tennis football athlétisme et maintenent rugby..... Mes pourquoi toujours le velo et le tour en particulier, tout simplement le velo et gratuit pour les spectateurs, les autres sports faut payé l entré du stade. Alors si on pratique dès contrôles inopinée comme dans le velo est que l on fait suspendre des joueurs les gens qui ont payé cher une place en ligue 1 ou coupe du monde doivent avoir avoir pour leurs argent.... Alors pas de vagues !!!! La fifa controle tout cela..... Ect..

[@thedayafter3416]

@@jean-claudedelpech377 surtout l'hypocrisie dans le football. En 1998 Marie George Buffet ministre de la jeunesse et des sports avait diligenté des contrôles anti dopage pour l'EDF 98 avant la CDM. Des contrôles qui ont été toute suite stoppé par... la fédération française de football.

[@Ad-excelsum-fr]

Je t'ai donné l'impression de taper sur le vélo en particulier dans ma vidéo?

[@Angelus68320]

Des fois Laurent Baffie frôle le génie, faut l'avouer ! xD

[@Ad-excelsum-fr]

Personnellement je trouve ces vannes très fáciles dans le contexte où Virenque était vachement moqué en France. Ce n'est que mon avis mais je le trouve assez odieux dans les passages que j'ai repris dans la vidéo. Après on peut dire que Virenque l'avait mérité et qu'il devait s'y attendre en allant chez Ardisson mais je ne peux pas m'empêcher d'avoir de la peine pour lui.

[@chriscortes3183]

J'ai connu un monsieur qui courrait pour mercier....( les années Anquetil/Poulidor)une rencontre au hasard, un vieux monsieur ancien pro.....il disait que les premières recharges venaient d'italie , dans les doublures de portes des voitures italiennes....... système de piqûres qui donne un coup de fouet......... bientôt 100 années de dopage chez les cyclistes dans le monde entier........

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour votre commentaire! Il vous a dit ce qu'il y avait dans ces "recharges"?

[@bilbo02]

J'étais fan du tour de France, j'ai vibré devant Armstrong, Ulrich, Virenque, Pantani, Rasmussen et autres. Je me suis tellement senti trahi par tout ses connards que depuis 15 ans je boycotte le cyclisme même si j'aime toujours autant.

[@Ad-excelsum-fr]

Ça a été qui la goutte qui a fait déborder le vase ?

[@bilbo02]

@@Ad-excelsum-fr Le vase été vide car j'était jeune mais apprendre en très peut de temps que tout ceux que j'ai admiré été des tricheurs et que tout ceux que j'allais potentiellement admirer été potentiellement des tricheurs j'ai décidé d'arrêter. On ne peut faire confiance à personne dans se sport.

[@negzak]

Dès 2020 Pogacar et son entourage...2021 ça continue de plus belle...on va en bouffer du Pogadop...c'est vraiment dommage pour ce sport magnifique toujours et encore terrain d'expérimentation pour les Gianetti ou autres...L'UCI et tout ses cadres ont toujours été les plus grands vendus de la planète terre...rien n'y fait ni ne fera...

[@Ad-excelsum-fr]

Vous pensez que si il se dope (n'oublions pas qu'il n'y a aucune preuve pour le moment) il ne se fera jamais attraper ? J'ai tendance à penser que plus c'est gros plus c'est inévitable que ça explose à un moment ou à un autre. Surtout quand ça semble concentré sur une équipe ou une région d'origine.

[@steca1375]

On dira ce qu'on voudra mais les tours 96 et 97 étaient beaucoup plus intéressants que TOUS les tours depuis 99 ! Le dopage généralisé c'était beaucoup mieux que le dopage à 2 vitesses en vigueur depuis (voire à 3 vitesses depuis 2020....) Quand à Virenque, on lui a volé une partie de sa carrière parce que la France est le SEUL pays à avoir cru que la lutte contre le dopage était un truc sérieux, et, suprême ironie, sous la houlette d'une ministre communiste, ce qui ne manque pas de piquant quand on sait ce que ses petits copains soviétiques et de RDA faisaient à leurs athlètes moins de 10 ans plus tôt... Virenque mouton sacrificiel tandis que tous les autres, allemands, espagnols, etc, ont continué à se doper comme si de rien était... Malheureusement pour eux la puissance américaine a inventé la seconde vitesse, puis les britanniques, avant qu'un minuscule pays de l'est n'invente la 3ème vitesse....

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour votre commentaire ! Je ne suis pas loin d'être d'accord sur toute la ligne, même si il y avait un grand gap entre la lutte antidopage du gouvernement français et la transparence de l'organisation du tour. Très bonne fin de semaine :)

[@Dersu-Uzala]

5:01 Ça me rappelle la victoire de Mohoriĉ pendant le tour 2021, il a fait le signe bouche cousue en franchissant la ligne. Ça m’a choqué, parce qu’on ne sait pas trop comment interpréter le signe. Sur le coup, j’ai pensé qu’il disait qu’il ne dirait rien par rapport à la perquisition de son équipe deux jours avant. Puis ensuite j’ai pensé que le signe s’adressait au baltringues. En interview il a eu un discours bien plus aseptisé où il expliquait que le signe s’adressait aux policiers qui l’ont perquisitionné et traité comme un criminel mais après il comprenait pour que le sport soit plus propre… Mouais…

[@Ad-excelsum-fr]

Le signe est légèrement différent dans la symbolique mais c'est sur que la ressemblance est troublante. L'avenir nous dira de ce qu'il en était, mais c'était une vraie erreur de communication de la part de Mohoriĉ dans tous les cas.

[@stephanecolasson1973]

Effectivement ! et un an plus tard, les perquisitions se poursuivent dans la même équipe... comme disait Coluche "je me marre !"

[@MrLucianoLak]

Les français chient sur armstrong mais après ça idolâtre virenque

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour votre commentaire. C'était justement le but de mon commentaire, de remettre les performances dans leur contexte. J'espère que la vidéo vous a plu.

[@faridessalhi7538]

Tu as tout dit . Ils sont contre le dopage mais si c’est un français ça passe . D’ailleurs après son retour de suspension ce bon vieux Richard était adulé sur les routes . Bizarre ce double standard en effet

[@jeanfrancoiscarle7440]

Combien sont passées à travers les mailles, le dopage fait partie, de l'histoire du vélo.

[@Ad-excelsum-fr]

Donc on autorise le dopage officiellement ?

[@jeanfrancoiscarle7440]

@@Ad-excelsum-frquand vous voyez le nombre d'histoires lier au Tour de France à cause du dopage, y a quand même pas mal de question à se poser

[@AM-77]

A mes yeux armstrong reste champion, il a étais le meilleure dopé parmi les dopés

[@Ad-excelsum-fr]

C'est un point de vue qui se défend même si Armstrong avait un système particulièrement développé comme on peut le voir dans ce documentaire ou d'autres. L'US Postal avait une main mise sur la compétition que l'on avait jamais vue avant.

[@amaiurjarauta969]

Il n'a jamais grimpé un seul col avant sa maladie...

[@Ad-excelsum-fr]

Pas en tête en tout cas ;)

[@aymericpastre1641]

"Le grand champion..." ce qui est triste dans le cyclisme d'aujourd'hui c'est que l'éthique sportive passe après le spectacle, après le show. C'était l'ancien président de l'UCI, celui qui a couvert Armstrong pendant des années, qui disait que le dopage trouvait sa source dans les attentes du public, plus que dans l'avidité des coureurs. Nous sommes dans une époque où tout le monde sait que ce sont tous des tricheurs, mais on l'accepte car les performances seraient bien moins impressionnantes. Je trouve ça très dommage que l'on glorifie donc des tricheurs, sous prétexte qu'ils nous font rêver, un vrai champion me fait rêver, pas Armstrong

[@Ad-excelsum-fr]

Vous pensez à qui quand vous parlez de grand champion qui vous font rêver ? C'est une vraie question, pour être totalement franc Armstrong ne m'a jamais fait rêver avant sa chute. Maintenant je trouve son histoire plus intéressante, non pas en tant que héros mais en tant que symbole, comme ce que j'ai essayé de l'exprimer dans ma vidéo.

[@samuellevy4848]

Velo électrique. Ils étaient tous dopé. Alors pk ce armstrong gagnait il ?

[@Ad-excelsum-fr]

Toujours pas de preuves fermes là dessus mais le jour où il y en aura j'en parlerai pour sûr.

[@sergejosserand3275]

Bien longtemps que le dopage a envahi le sport en totalité, certains plus que d autres tout est une question de difficulté , le vélo c est très très dur . Le pognon a tout écrasé tous coupables, pas toujours le sportif d une vingtaine d'années, il faut faire de l l'audimat. C est à l image de notre monde actuel.

[@Ad-excelsum-fr]

Vous n'avez pas tord, après nous avons un rôle à joueur sur ce que nous regardons. Si il existe du dopage c'est parce qu'il y a un enjeu, à quelque niveau que ce soit. Je ne regarde pas spécialement les ultra trails par exemple mais j'imagine qu'il y a moins de dopage car moins d'argent en jeu. L'effort produit est extraordinaire malgré tout. Si le dopage dans le cyclisme vous dérange, je pense qu'il y a d'autres catégories qui peuvent valoir le coup d’œil. J'espère que la vidéo vous a plu en tout cas.

[@Tartempion3]

N'oublions pas le dopage mécanique auquel Armstrong a certainement fait appel.

[@Ad-excelsum-fr]

Je n'oublierai pas d'en parler si les preuves sortent un jour.

[@Fradelsol59]

Il faudrait plutôt parler d’un « moteur à assistance électrique » !

[@jeromevanpeperstraete7315]

Le système est toujours en place dommage 😮

[@Ad-excelsum-fr]

Aucune différence entre hier et aujourd'hui d'après toi?

[@maximilienfrink7786]

au cas ou Lons-le-Saunier se prononce (Lonse-le-Sonier)

[@Ad-excelsum-fr]

Aïe, merci pour la correction :D

[@kntz180]

certes il etait tous dopé sous l'ere armstrong mais c'etait l'age d'or du cyclisme, aujourd'hui c'est un sport en declin sans interet

[@Ad-excelsum-fr]

Pourquoi penses-tu ça ? J'aimais beaucoup regarder le cyclisme à l'époque aussi mais je ne trouve pas ça moins intéressant aujourd'hui.

[@iblahim2000]

Pire que l’EPO, un moteur électrique dans le vélo 😂

[@Ad-excelsum-fr]

Reste à avoir des preuves d'une telle utilisation. Les suspicions sont nombreuses mais aucune preuve accablante n'est encore tombée.

[@renayud6659]

On parle beaucoup du dopage dans le cyclisme car + contrôlé que d’autres sports. Mais dans l’athlétisme , la nation , rugby(mon sport favori)et le foot le dopage est légion et on en parle pas autant que le cyclisme : pourquoi ?

[@Ad-excelsum-fr]

Si je devais faire une réponse rapide : 1 - Le gain de performance paraît plus évident en cyclisme que dans les autres sports en raison du rapport direct Watt / Performance. C'est similaire dans l'athlétisme, et je pense d'ailleurs que c'est le sport aux plus grands scandales (en terme de couverture médiatique) après le cyclisme 2 - Quand les policiers arrêtent une équipe avec des produits c'est plus marquant pour le public que quand un test d'urine sort positif. Or, le côté itinérant du cyclisme fait qu'il y a plus de scandales découverts par la police que dans des sports non itinérants où on peut plus facilement cacher les produits. En tout cas je comprends que ça énerve qu'on ne parle que de dopage dans le cyclisme. Je promets que ma prochaine vidéo cyclisme ne parlera pas (ou peu) dopage. Et puis dans mon autre vidéo qui traite de dopage, je ne cite pas une seule fois le cyclisme :D

[@dobbydob9443]

Il n'y a pas, il n'y a jamais eu de sport de haut niveau sans dopage et à mon humble avis, il n'y en aura jamais. Je m'amuse quand même de la quasi absence "d'affaires" dans le sport le plus lucratif au monde, le football.

[@Ad-excelsum-fr]

La grande différence je pense c'est Festina, et le fait que ce soient les policiers et non les instances du sport qui aient géré l'affaire. Je suis persuadé (ça n'arrivera pas) que si on trouvait un footballer top 5 mondial avec une valise de produits dopants à l'aéroport, le scandale serait de la même ampleur qu'en cyclisme. Le caractère itinérant de ce sport le rend plus sensible à ce genre d'affaire, après je ne pense pas que les fans de cyclisme se plaignent des contrôles accrus. Le son de cloche que j'entends c'est que l'absence d'affaires de ces dernières années est pour le moins suspecte.

[@dobbydob9443]

@@Ad-excelsum-fr Il y a eu des grosses affaires dans le foot. Dans les années 90 dans le calcio italien, La Juventus était particulièrement visée mais pas que: étouffé. Idem en Espagne avec le Dc je sais plus qui qui "soignait" un paquet de champions, footballeur, tennisman...: étouffé. Bref ! Je ne crois pas qu'un seul sportif de haut niveau ne soit pas dopé. Car s'il ne l'était pas, il ne serait pas à ce niveau. Evidemment impossible de le prouver. Après tout je m'en fous, c'est pas mon problème. Je ne suis pas dupe, c'est tout.

[@turlupouet]

Armstrong s'en sort très bien puisque son vélo électrique n'a jamais été officiellement repéré, et passe toujours pour un grand coureur "dopé oui mais comme les autres".

[@Ad-excelsum-fr]

Je pense que si jamais ça s'avère être vrai ça finira par sortir un jour, d'autant plus qu'Armstrong a beaucoup moins de pouvoir de persuasion. Vu le nombre de personnes potentiellement impliquées, si l'affaire est vraie, des preuves irréfutables ressortiront forcément un jour vous ne pensez pas ?

[@turlupouet]

@@Ad-excelsum-fr Personnellement je pense que très peu de personnes ont été dans la confidence, contrairement au dopage d'équipe qui se fait collectivement dans le milieu. Il y a lui, le fameux hongrois et peut être quelques personnes de confiance très proches, c'est suffisant pour équiper uniquement les vélos de Armstrong, pas besoin d'impliquer toute l'équipe et en particulier ses coéquipiers (grâce à qui. l'enquête sur le dopage a pu se faire). On voit aussi à quel point L'UCI fait tout pour qu'on n'en sache le moins possible sur le sujet. Comme sur le dopage sauf que le dopage organisé c'est plus difficile à cacher. Peut-être qu'un jour on saura mais pas sûr. Les anglo-saxons n'ont visiblement absolument pas envie d'en parler (on n'en parle qu'en France). Déjà ça a été un miracle que l'affaire Armstrong aboutisse devant la justice américaine, grace à l'obstination des enquêteurs et aussi un peu de chance... Pas sûr que ça se reproduise !

[@Ad-excelsum-fr]

On verra bien. Ce qui est sur c'est que si jamais ça sort ça fera un scandale autrement plus important, au point de risquer de mettre en danger le sport. Après personnellement je ne suis pas du tout contre l'idée d'avoir des vélos gérés par les organisateurs comme c'était le cas dans le tour de France d'avant guerre ou comme c'est toujours le cas dans le monde du Keyrin au Japon.

[@ie2adm212]

Aujourd'hui lance armstrong ça s'écrit Tadej Pogacar

[@Ad-excelsum-fr]

L'avenir nous le dira

[@vernetdidier839]

Les tricheurs devraient etre rayés a vie de tous sports et relation sportive , et non des suspensions ridicule ..... aller hop a l'usine . Les Laboratoires ont plus fort que les Lois . Il faut des agissement très dure .

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour votre commentaire. C'est un point de vue qui s'entend. Le problème politique c'est qu'une industrie ne peut pas se passer de ses poules aux œufs d'or. Ça peut paraître cynique mais c'est malheureusement la vérité, les exemples sont extrêmement nombreux.

[@patrickrambeaux9796]

C'est bizarre qu'il n'y ai que le cyclisme qui soit toujours sous les projecteurs du dopage, je serais curieux de savoir si les joueurs de foot ne boivent que de l'eau !!! 🤔🤔🤔

[@Ad-excelsum-fr]

Nous sur la chaîne on parle de dopage dans d'autres sports aussi :D kzbin.info/www/bejne/pZSol3-tbLiXqrc J'espère que les vidéos vous plaisent !

[@patrickrambeaux9796]

Oui bien sûr 👍

[@robertsacilotto]

Virenque était chargé autant que le autres ! et tout comme grands hypocrite il faisait comme s'il ne savait rien ! Comment peut on applaudir de tels comportements et au jour d'aujourd'hui ça ne change pas c'est même pire avec Pogacar et les autres ! Les organisations médecin

[@robertsacilotto]

Sont tous complices ils ont des dessous de table et ça les arrangent bien ! autrement dit le sport n'est plus qu'une histoire de fric

[@Ad-excelsum-fr]

Merci pour ton commentaire. Tu penses que le dopage est pire aujourd'hui que dans les années 90 ?

[@bernarddereu9649]

Ça fait froid dans le dos des cyclistes sans casques 🥶🥶🥶

[@Ad-excelsum-fr]

C'est vrai qu'on est plus habitués. Pourtant ça ne nous choquait pas à l'époque.

[@christophe2201]

A partir du moment où tout le monde se dope, ce n'est plus de la triche...

[@Ad-excelsum-fr]

Donc tous étaient égaux face au dopage ?

[@christophe2201]

@@Ad-excelsum-fr Exactement. Tu retires la médaille au 1er, tu la donnes au 2ème, il est aussi dopé. Un tantinet hypocrite

[@gilleschaumont8145]

vous avez oublier froome et son equipe

[@Flying-Roro]

La vidéo parle du début des années 2000. Pourquoi aurait il dû parler de Froome??

[@Ad-excelsum-fr]

Bonjour Gilles. Merci pour votre commentaire. J'ai changé le titre de la vidéo pour qu'il n'y ait pas de confusion. Bien cordialement.

[@Martin-nt8dw]

Mais il nest pas dopé il n y 1 pas de preuve vs rendez ouffffff😡😡😡😡

[@Martin-nt8dw]

De tout manière avec vous et les médias qd quelqu'un gagne il est dopé sauf si il est français

[@Martin-nt8dw]

Froome qui gagne un tour ca vous choque plus que alaphillips qui bat les favoris au tourmalet 😂😂😂

[@alarasche4327]

C’était pas Collard l’avocat de Virenque en 98…

[@Ad-excelsum-fr]

Tu est sûr de ça? En tout cas ça l'était en 1999, je me souviens bien l'avoir vu dans les archives du procès et dans les médias. Après c'est pas impossible qu'il l'ai défendu sur le tard quand la défense devenait presque impossible.

[@alarasche4327]

@@Ad-excelsum-fr Je crois que c’était lui - j’ai vu un reportage avec Frédéric Brindelle qui dénonçait l’attitude de l’avocat de Virenque … D’après lui - c’est Collard qui aurait convaincu Virenque de ne pas avouer… C’est passé dans Clique Sport disponible sur KZbin…Brindelle a l’air sûr de lui après j’ai pas cherché..Mais d’après ce que j’ai compris Collard était présent dès 98…Et les autres coureurs de chez Festina les Brochard et Cie avaient des avocats différents..À vérifier

[@TheLaura2105]

eh ouais, çà dégoute !!! Qui ira dire dans quelques temps si pogacar a lui aussi été dopé pour arriver à ses fins...(deux fois consécutives) allez savoir!

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Qui vivra verra :D

[@ggnie5156]

Ils sont tous dopés quand est ce que vous allez le voir

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L'avenir nous le dira :)

[@kervilou5905]

je m'amuse de tous ces commentaires stupides !...................

[@Ad-excelsum-fr]

Haha j'espère que tu as quand même bien aimé la vidéo :)

[@remibazin4975]

Le tour du renouveau c'était en 1947 peut etre

[@Ad-excelsum-fr]

Fan de Jean Robic ? :D

[@nenessdidier9612]

Tu es un mec attachant Richard 👍

[@barrybombh8400]

moi aussi sans taurine : je monte moins bien !!!!!!🤩🤩🤩💨💨💨🚲🚲🚲

[@Shadow_silentRL]

Ils sont tous doper

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En l'occurence les deux protagonistes de la vidéo l'ont été oui.

[@TurboGauchiste]

Il n'y a pas de rédemption

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Un peu triste non ?

[@lebelgegaming]

On aurait dû lui retirer ses maillots de meilleurs grimpeurs comme on a retiré les maillots d’Armstrong

[@Ad-excelsum-fr]

Je comprends le sentiment mais il ne risque plus de rester beaucoup de maillots si on suit cette ligne...

[@lebelgegaming]

@@Ad-excelsum-fr pourtant ces comportements doivent disparaitre et le palmares de ceux qui « fraudent » aussi. Peu importe que ce soit sur une grande ou une petite course ils doivent être rayé de tout les classements. Ou on fait ça pour tout le monde soit pour personne

[@Ad-excelsum-fr]

Tout à fait d'accord sur le fait qu'il y a eu du deux poids deux mesures avec Armstrong. Après il y a eu pas mal de coureurs qui ont perdu leurs maillots. Je pense que ça montre la différence de culture entre les années 90 et aujourd'hui.

[@floramassol-davila1147]

Heeeeeee bah

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En effet :)

[@lucwilking9857]

Pour gagner le tour de France, il ne faut surtout pas s'entrainer en France, trop de contrôle

[@Ad-excelsum-fr]

Quel est le meilleur pays pour s'entraîner pour vous ?

[@lucwilking9857]

@@Ad-excelsum-fr Un pays qui ne contrôle pas ses sportifs ^^ Une Française l'avait parfaitement compris, Marie Josée Perec. Elle n'était pas bonne en 200, en 400 elle avait arraché la victoire, un an d'entrainement aux USA et elle fait le doublé, avec un 400 mètre ou elle a écrasé toute forme de concurrence. Un Julian Alaphilippe dans une team US où du genre, l'année prochaine, il peut courrir pour le jaune. En France, ceux qui avait essayé, Festina, se sont fait très vite crâmer. Il faut jouer avec les règles pour gagner, pas les respecter. C'est comme ça, sauf qu'en France, on n'a pas réellement cette culture de jouer avec les règles, on veut jouer réglo

[@Ad-excelsum-fr]

Je ne suis vraiment pas si sûr que ça. Pour le cyclisme oui on a peut être beaucoup plus de contrôle pour des raisons historiques mais ce discours selon lequel il y a moins de dopage en France me dérange quelque peu. On a jamais eu de scandale de dopage organisé comme d'autres pays ou d'équipes à la pointe du développement des substances mais il n'y a pas moins de cas de dopage en France que dans les autres pays de même envergure sportive. Si on compare aux Etats-Unis ou à la Russie là bien sûr il n'y a pas photo. Je ne vais pas parler de Marie Jo vu qu'il n'y a rien d'officiel mais dans tous les cas il y a plus que le dopage derrière son succès. Elle est passée d'un système franchement daté et peu performant à ce qu'il se faisait de mieux dans le monde de l'athlétisme. Oui ses performances sont suspectes, oui il y a eu beaucoup de scandales autour d'elle, mais je reste persuadé qu'elle n'aurait jamais eu la carrière qu'elle à eu aux Etats-Unis en restant en France même si elle avait eu accès aux mêmes produits que les américains. Après pour revenir au cyclisme en particulier je suis d'accord que les cyclistes français ont un désavantage par rapport à d'autres et que c'est sans doute une des raisons pour lesquelles ça fait bientôt 40 ans qu'on a pas remporté le tour.

[@gliderfs621]

Si j’avais eu Lance en face, en mode vénère, je lui aurais payé une bière et lui aurait dit que ce n’est que du vélo.

[@Ad-excelsum-fr]

Si jamais ça arrive appelez-moi, je veux être là pour faire l'interview !

[@gliderfs621]

@@Ad-excelsum-fr Laisse moi ton num et je te contacterais illico ! 😂

[@charlesforces8732]

Amstrong a donné, 100000 eurs, durant sa carrière pour la lutter contre le dopage ??? Quelle plaisanterie ???

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Tu as les sources ? Après ça ne m'étonnerai pas du tout, c'est quelque chose que l'on retrouve très souvent. On pourrait appeler ça l'effet Gus Fring :D

[@kenzirahahlia6911]

TOUS TRICHEURS ET PLEURNICHARDS

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Sans exception ?

[@PA-jh5vi]

Il n'y avait pas d'amphétamines dans le coffre du bon Willy...

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Vous êtes sur ? J'ai trouvé plusieurs sources qui listaient les amphetamines comme l'un des produits. Au temps pour moi si il s'agit d'une coquille !

[@PA-jh5vi]

@@Ad-excelsum-fr C'est un sujet que je connais relativement bien. Plus personne de prenait des amphétamines pour se doper dans les années 90 chez les professionnels. Si on en retrouve dans certaines histoires (dans le fameux "pot belge" mélangé à de la cocaïne), c'est pour le coté "festif" du produit. Les Festina "marchaient" comme les autres à la fin des années 90: EPO (pour les capacités cardio-vasculaires), hormone de croissance (pour la puissance (sans prise de masse)), Corticoïdes (pour la récupération). Les transfusions sanguines ne se sont développées qu'après; une fois que la détection de l'EPO était possible (et pas simplement suspectée avec un taux d'hématocrite supérieur à 50%).

[@Ad-excelsum-fr]

@@PA-jh5vi Merci beaucoup pour vos précisions !

[@llucasyann1019]

Écoute le vélo cest le travail et les vitamines les compléments... Après le reste c'est du papier pour les journalistes et les parleurs . Le dopage se trouve dans la plupart des aliments si tu en fais des cures même dans l'eau et le gingembre, après il y a les produits dérivé pharmaceutique, on ne peut pas empêcher un homme de se soigner, ou alors vous tuerez la compétition en étant des hypocrite. Par contre les moteurs ou dynamo ça c'est grave

[@PA-jh5vi]

@@llucasyann1019 Comparer de l'hormone de croissance à des vitamines... Dire que boire de l'eau c'est aussi se doper... J'en ai déjà lu des âneries, mais là on touche le fond.

[@fabien2k4]

Oui ils ont trichés en dopant Mais regardez le tour 2003 , le top 15 etait chargé , tous à égalité et ils se faisaient mal , jamais on ne reverra une telle lutte...

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Tout à fait d'accord Fabien, c'était le message de ma vidéo :D en tout cas j'espère que celle ci et les autres vous ont plu

[@Hugo-um8nh]

Oui mais pas tout le monde réagie au produit de la même façon. Certain peuvent avoir du sang avec la même consistance que de la boue (Pantani, Rijs) quand d'autre ne le supporte pas. Je suis d'accord que le spectacle était exceptionnel mais dire que si il était tous dopé sa reviens a ce que personne ne le soit, est un pure sophisme.

[@fabien2k4]

BlackAres pas tous mais comme je disait les leader principaux et tout l'us postal mdr Apres ya le coup de pedal qui joue quand , sur l'alpe d'huez 2003 , jamais beloki arrive a larguer armstrong alors que mayo a l'aise ^^

[@llucasyann1019]

Si la lutte existe et tous à égalité c'est pas possible, disons dans le même chapeau le même ventre comme des chatons, après il y en a toujours un de plus à même que les autres

[@remioz9111]

Prétendre que la majorité des cyclistes se dopent est une injure, les cyclistes sont tous soumis à des tests de dopages très stricts

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C'est le sentiment que vous a donné ma vidéo ?

[@mrb.4477]

@rémi Oz. 😂😂😂👌🏼

[@sirjojo7278]

Exact Rémi, mais plus facile pour cew gens d’extrapoler des cas minoritaires. Ils se sentent importants, lanceurs d’alerte ou je ne sais quoi alors que ce sont juste des bots mentaux. (Je parle des commentaires pas de la vidéo)