Дискуссия. 250 лет первому разделу Речи Посполитой. Андрей Буровский и Михаил Мягков

Представляем новый формат на канале Лекторий Dостоевский - дискуссии. Доктор исторических наук, историк, профессор Михаил Юрьевич Мягков и кандидат исторических наук, доктор философских наук, профессор и писатель Андрей Михайлович Буровский обсуждают первый раздел Польши 1772 года.
Что из себя представляла Речь Посполитая как государство? Какие страны были заинтересованы в разделе и почему? Какие цели преследовала Екатерина Великая, и была ли ее политика верной? В чем отличие национального государства от империи? Смотрите выпуск до конца, чтобы узнать ответы на эти и многие другие вопросы.
Таймкоды:
00:00 В этом выпуске
00:55 Что делили, кто делил и почему? История Речи Посполитой
10:45 Религиозные нюансы Речи Посполитой. О роде Вишневецких и восстании Богдана Хмельницкого
15:22 Собирание русских земель. Неверная внешняя политика Екатерины II или сложность в осуществлении планов? Кризис совершеннолетия Павла I
35:28 Продолжение политики Петра III. Влияние иностранных монархов на внешнюю политику Российской империи. Вопрос национального государства и империи
48:59 Истоки русофобии в Европе. Виновата ли Екатерина II?
***
Внимание! По промокоду «Лекторий» в Книжном клубе «Достоевский» действует скидка 10% на все представленные в магазине книги.
Адреса магазинов:
г. Москва ул. Воздвиженка, 1
г. Москва ул. Большая Никитская д. 46/17, стр. 1
***
Подсказки в видео:
Румянцев: мажор, новатор, полководец | Курс Владимира Мединского | XVIII век • Румянцев: мажор, новат...
Империя расширяется. Екатерина II - часть 5 | Курс Владимира Мединского | XVIII век • Империя расширяется. Е...
Екатерина II: итоги правления | Курс Владимира Мединского | XVIII век • Екатерина II: итоги пр...
Как не надо быть царем. ПЕТР III - часть 4 | Курс Владимира Мединского | XVIII век • Как не надо быть царем...
Подпишитесь на канал: / @dostoverno_ru
Подпишитесь на ВТОРОЙ КАНАЛ с прямыми трансляциями с мероприятий: / @dostoverno_live
📚 Наш сайт: dostoverno.ru/
📚 Instagram: / dostoevsky.lectory
📚 VK: lectorydostoevsky
📚 FB: / dostoevsky.lectory
📚 OK: ok.ru/dostoevsky.lectory
📚 Telegram: t.me/dostoevsky_fm_dostoverno
📚 Rutube: rutube.ru/channel/23630029/
#история #речьпосполитая #ЛекторийDостоевский #Dостоевский #КаналДостоевский #дискуссия #первыйразделпольши #первыйразделречипосполитой #андрейбуровский #михаилмягков #екатерина2

[@dostoverno_ru]

Как вам такой формат?

[@EvgenySharypovXXX]

Отличный формат! Очень содержательная дискуссия.

[@user-rv5el7gz4b]

Для тех, кто в теме и предварительно хорошо подкован информационно-отличный формат. А я к таковым не отношусь. Я на этом канале чтоб получить знания, а дебаты слушать сложно. Спасибо, что задали такой вопрос.

[@eklektika9963]

Мое мнение, что это самый скучный формат, очень неудачный для ютюба, больше телевизионный. Хотелось бы больше научпопа, формат "за 22 минуты ... " Лекции, короткие графичные ролики, вот это всё прекрасно

[@user-ju7lk8fg5f]

Никуда не годится формат,.ведущий останавливал лектора ,.тем самым отвлекал слушателя от сути вопроса Два балла вам

[@dostoverno_ru]

Эм.. нет, тут нет ведущего.

[@ktdybrjkftdbx]

В чëм разница между тортом и Польшей? Торт можно разделить только один раз

[@Czetwertynski]

Парадокс , кто участвовал в разделах Польши сами развалились , а Польша осталась

[@user-zs3ud3vq8o]

Формат понравился. Интересно слушать глубоко знающих людей. В то же время оппоненты очень уважительно относятся друг к другу. Воспитанные люди, умеют слушать другого. Даже если имеют другое мнение по какому-либо вопросу.

[@user-tc2pw6qt9m]

Благодарен Буровскому за то, что так грамотно поставил на место зарвавшегося националиста Мягкова. Явно первый гораздо шире смтрит на вещи, чем второй

[@olegserebrjakov3596]

Что там про Панина говорили? Мол, взяток не берет, мол, уникум, а не русский вельможа. Но почему не брал? Да он, скромный, от Фридриха получал столько, что другие и предложить не могли. Другой истории у нас нет.

[@user-pp4yy1kp6r]

Плевать на Екатерина легкое!от себя она сделала и не возможно,причем была не полнолетная по американским законам,а панинский северные алианс он наложил!не Екатерина а Панина был агентом Фридриха!ещё тогда Польша была гиена мира(не геуропия),а и раньше много грехов накопила. Теперь большая Сталинская польска стоит между Россией и Германии,и что,от это легче ли?одна порода с прусаки только более ленивые,но оружия найдут,и деревца сжигает православные,даже лютерани тоже найдут! Слава Екатерина и Потёмкин и братья Орлова и Румянцева и Суворов,такое время не повторится!чей Крым?

[@user-fy6hc6ev4p]

Все очень интересно. Но часто перебивают друг друга,мешая высказать свою мысль до конца.

[@user-bg2dn5gd8g]

Екатерине нужна была великая Россия, поскольку с ней становилась Великой и она сама!

[@user-mk4mx5qe6z]

Очень интересно. И по форме, и тем более, по содержанию. Спасибо.

[@istruktor]

Тот что в очках прыгает от эпохи к эпохи, как-будто повторяет свою подготовку к егэ по истории. Все в кучу и непонятно к чему. Да много фактов и событий знает, но для чего непонятно. Полный мужик уверенно сильнее.

[@user-yr5xk3qh7n]

Вы правы в Вашем скепсисе, вот только в знаниях этого персонажа я сомневаюсь: Пясты это первая польская династия 10 века, а кирха это лютеранский храм, и когда Мягков говорит "католическая кирха" это уже даже не смешно, эти вещи должны школьники знать(((

[@user-yr5xk3qh7n]

"Пясты появились перед самым разделом": при Пястах Польша приняла христианство, Болеслав Храбрый взял Киев в 1018 году. "В католическую кирху..." Это в первые 8 минут ролика. Знатный знаток истории и религии оппонирует Андрею Михайловичу. Андрей Михайлович, Вам не стоит унижать себя съемками с подобными "оппонентами". Люди, которые выступают с подобными фразами, превращают Вас в участника низкопробного балагана.

[@johnsharky1345]

Поддерживаю. Ведущий бьется в истерике как оголтелый «эксперт» из ток-шоу

[@igor4710]

Какие ещё национальные интересы в 17-м веке? )

[@user-bg2dn5gd8g]

Одним из преимуществ данной передачи является построение её в форме дискуссии, не знаю родилась ли истина но какой-то спор всё же был!

[@kickinghighify]

Ага, ну оставила бы Екатерина независимую Польшу - она бы все равно осталась анти русской и развернулась к немцам. Болгария вам в пример.

[@nikkolod]

Кровью русов освбождены Балканы , а все короли там БЫЛИ НЕМЦЫ : и Румыния , и Болгария и Греция..., вот так!!!

[@user-me3yk2us5f]

Буровский молодец.

[@user-io5rk7tq6k]

Прекрасный формат, профессионалы!

[@user-yr5xk3qh7n]

Ага, "католическая кирха" одна чего стоит... А Пясты, которые, как утверждает оппонент Буровского, "появились перед самым разднлом", это первая династия в Польше, при Пястах Польша приняла христианство, Балеслав Храбрый из династии Пястов в 1018 году взял штурмом Киев. Далековато от разделрв, но специалиста по католическим кирхам (слева) это не смущает

[@alextsyban7629]

Лекторий, вы просто супер. Возможно единственный по настоящему стоящий канал который выпускает интересные видео.

[@user-sw7lc3bg2f]

👍👍👍Дискуссия. 250 лет первому разделу Речи Посполитой. Андрей Буровский и Михаил Мягков

[@user-jn2oe7lz9r]

Прям на злобу дня!

[@hismajestysship6390]

Очень неудачно получилось. Все друг друга перебивают, уходят непонятно куда, информации мало. У Кипниса лучше получилось. Я, например, не понял бы, так зачем делили Польшу? Именно зачем?

[@user-dg3zo9gz3k]

А надо было с Пруссией и Австрией за суверенитет Польши воевать? А Пруссаки с Австрийцами бы согласились что б Россия забрала древнерусские земли и самим ни чего не получить? Много Польша против шведов воевала? Очень нам помогли.

[@user-bg2dn5gd8g]

Интересные знающие тему собеседники, узнал много нового!

[@user-bq3kp9xf1d]

Делили не страну, делили империю. Пусть мини, но империю.

[@istvangalga9109]

Империя которая стала территорий, а олигархи на верхах это не заметили. Империю внешние враги не смогут разделить, потому что Империя сама кого хочет разделит. Пруссия стала Империей, Австро-Венгрия стала Империей, Россия стала Империй. А вот Польша перестала.

[@Czetwertynski]

@@istvangalga9109 Парадокс , кто участвовал в разделах Польши сами развалились , а Польша осталась

[@user-cw7jt7tn6x]

Читал Генрика Сенкевича в возрасте за 40. Заинтересовался, стал читать с картой под рукой. В очередной раз пришëл к выводу, что Украина искусственное придуманное государство, нацеленное на развал Российской империи. Было это в начале двухтысячных. Здравия здравомыслящим!

[@creatormalysheva]

Великолепный формат

[@edwardnastaj289]

Это разговор студентов. Очень слабый уровень ведущего. Разговор не о чем. Садитесь, два!

[@dostoverno_ru]

Тут нет ведущего.

[@peterpenner5931]

...очень опасно если взгляды г-на Мягкова опять войдут в школьные учебники.

[@dostoverno_ru]

Для кого?

[@user-cw5vb6gs1q]

Не Польшу делили а Речь Посполитую. Пусть республика и была задворками в Европе. Но Европы.

[@visi-getorik7778]

6:48 Интересно сейм ни от слова ли семь. Средневековая демократия с нечётным "счастливым" числом голосующих как у немцев 7 курфюрстов. Вероятно и семибоярщина была русским аналогом.

[@istruktor]

После 15 минут просмотра возникает устойчивое чувство, что товарищи отрабатывают пропагандистскую задачу

[@dostoverno_ru]

В чем состоит задача?

[@gediminasdapkevicius7047]

Imenno.

[@ludmilakoblova109]

Я не удивлюсь,если договорятся до того,что Иисус Христос был русским

[@dostoverno_ru]

Если учесть, что мусульмане уже присвоили Иисуса много столетий назад, то чем мы хуже)

[@user-bl4qd9ky5p]

@@dostoverno_ru А русские его разве не присвоили?

[@igor4710]

"Товарищ Григорий Орлов" ) Против линии партии.

[@visi-getorik7778]

В собирании воедино славянских земель естественно не был заинтересован никто ни католическая Европа ни Турция ни даже сама Россия с немкой на престоле. Уже всё имперское было похоронено после смерти Петра I. Он единственный кто мог знать кое что о прошлом русов, поскольку читать умел и кое что наверняка прочёл. Потому то и надо было не допустить приемника мужского пола в тот период. 37:30 политика это и есть результирующий вектор всех влияний без исключения. Так или иначе решение должно принадлежать народу присоединяться или нет, в противном случае - это захват чужой территории, поскольку никаких исторических прав собственности на землю ни у кого не существует.

[@Czetwertynski]

Выяснилось, что в русско-турецкой войне виноваты и поляки? Какие злодеи!

[@ft8379]

Раздражает ведущий со своей манерой всезнающего студента, при этом ещё и много говорящего. Сам не послушал профессора и мне не дал.

[@dostoverno_ru]

тут нет ведущего...

[@sedintisantvilko4746]

странная беседа ...док ист наук , историк и МЕДИУМММ ПРОФЕСОР хотел вызвать царицу якатерину совсем ВЕЛИКУЮ на выяснения отношений но вызвал А.М. Буровского и ссобирали собирали земли руские...беседа не о евроремонте :)

[@illzaprokop9650]

'очередная попытка убедить и утвердить равнозначности РУСЬ = РОСИЯ.

[@user-ff7ym5jy8s]

Мне, видимо, не хватает знаний, но я не могу понять почему часть древних русских земель Русь не сохранила, получился какой- то провал влияния на территории от Польши до Киева. А с другой стороны более молодые, чем Киевская Русь развивающиеся города Москва и Питер, и земли вокруг них не смогли построить прочный мост соединяющий и сплачивающий обе эти части Руси_ России!

[@user-bl4qd9ky5p]

Влияния чего, Золотой Орды?

[@user-ow6vh8if9x]

Орда захватила древнерусскик княжества, рт этого они не перестали быть древнерусскими..

[@user-pp8lg3cc9z]

Болтовня. Без аргументов,без документов. Пригласите серьозных людей .

[@ViG800]

Забавно. Польша развалила Российскую империю. У России шансов на вечную империю не больше, чем у Римской. Империи рушились и без социалистических революций.

[@user-xg6yq8rh6n]

к китайцам... )

[@user-bl4qd9ky5p]

Человеку за что заплатили, про то он итарахтит.

[@griboedoff_aleksander]

Формат интересный. Но обвинять Екатерину во всём , что произошло до середины 20-го века, это что , научный подход? Вы это серьёзно?

[@user-dg3zo9gz3k]

Раздел Польши ослабил Поуссию и усилил Россию поскольку Екатерина присоединяла только православные земли древнерусского государства, а этническая Польша отошла Пруссии!

[@GlebDrozdovCooks]

С первых слов понятно что ведущий не в теме

[@dostoverno_ru]

А кто ведущий?

[@discursemonger]

Это не дискуссия, оба участника придерживаются одного мнения, о том как было плохо в Речи Посполитой и как хорошо стало при России. Чего ещё ожидать на провластном канале?

[@artzh2289]

Что-то я не заметил ничего провластного на этом канале. Бред не несите! Хороший просветительский канал

[@discursemonger]

@@artzh2289 лекции Мединского про императриц посмотрите. Он там открытым текстом говорит как жаль, что Россия не оттяпала больше кусков. Да одно его присутствие на канале уже о многом говорит

[@user-my8yg9bh5f]

Буровский - то провластный???????? Не курите всякую гадость.

[@user-tn7ys5id2o]

@@discursemonger а что в этом такого я тоже считаю так же. Как жаль что Россия не оттяпала во времена Екатерины 2 Грецию и не приняла в состав империи Ливан который сам просился. Это делает меня провластным??👀👀

[@user-lw5gw2cp1u]

​@@user-tn7ys5id2o👍🌹

[@alkivle3738]

Какая Малоросия, если название это появилось в конце 18 века, а события комментирует 17 века!? Так может о сегодняшних событиях говоря будите пользоваться терминами 14 века, московский улус?

[@dostoverno_ru]

А давайте. Как называлась Украина в 14 веке? Польша.

[@user-bl4qd9ky5p]

@@dostoverno_ru Вы бы, хотя бы, этот ролик посмотрели, если истории совсем не знаете.

[@user-gt4kt3xo6i]

Буровскому ❤ более знающий и не предвзято, всё как есть и второй который с проросийской кашей в голове, по факту пропаганда мозги моет. Уважаю не превзятость.

[@lizaoskina919]

Формат 🔥, такие разные спикеры, но при этом смотрятся гармонично, больше батлов!!!

[@user-ux1or2uw6t]

Немка, говорящая, думающая и пишущая на французском и немного знающая русский, которая правила в городе не существовавшем во времена Киевской Руси решила собирать Русь... Пока все логично. Идем дальше.

[@arturmaltsev8024]

Это и есть империализм. Вас здесь что то удивляет. ? А например белорус восстановивший польское государство, потомок крещеного еврея восстановивший испанскую монархию, поляк Ницкий ставший великим немецким философом Ницше или внук брамина индус Кришнамурти думавший и писавший по английски, завоевавший умы европейской хипующей молодежи , вас не удивляют. ? А великий русский поэт Пушкин? По портрету видно что он совсем не славянин.А таких примеров гораздо больше, это так навскидку вспомнил....

[@user-ju7lk8fg5f]

Неудачный формат передачи.Ведущий ,.если ты хочешь только сам говорить ,.то не надо приглашать второго лектора. Перебивали перебивали друг друга отрывая слушателя от сути вопроса

[@user-xy8dq1zo2k]

Iiķķķķ

[@istvangalga9109]

Блин. Ну сколько можно говорить что Екатерина 2 заложила бомбу под Россию. Скорее обратный был процесс. Тогдашнюю Польшу надо было есть по кусочку. У России и тогда были проблемы в поглощении Малороссии, Новороссии и Крыма, а так же Кубани и Средней Азии. Ни денег ни кадров не хватало для выстраивание государственной администрации и решения местных проблем.

[@Czetwertynski]

Ne to szto tepier. RF zanimajetsia tolko razwitiem

[@illzaprokop9650]

РУСЬ и Росия РАЗНЫЕ территориальные образования.

[@xiami3672]

Не смотрите, глупости и вранье. ВКЛ - великое княжество литовское и русское (внезапно), Сенкевич - польский и российский писатель! Элиза Ожешко - полька. Это не исторические факты, это влажные фантазии и мечты спикеров. Такого не было, но им очень бы хотелось.

[@georgeguzee2021]

А не смущает, что усилия противостояния должны быть на Чехию. А пошли на восток

[@Historian91Rus]

Было очень интересно! Настанет такое время, когда все земли Руси вернутся на родину. А то, что Польша от этого уменьшится на 1/3, то ничего страшного.

[@user-ur1tb9dw3g]

Скоро твоя россия уменьшиться на половину. И это действительно ничего страшного

[@user-hh7rb2xm1x]

Чё за клуб престарелых альтернативщиков?

[@paaa000]

Зачем вы русские земли XVIII века называете украиной? От вас, историков, идут все путаницы.

[@dinavershina8477]

Отвратительно, поздравляю!

[@user-uz3sg3tm5n]

😂при таком трактовании истории , ю

[@georgeguzee2021]

Не нужно измышлять. Это движение сфер влияния. Идеологий. А религия и есть идеология. Движение католицизма на восток.

[@georgeguzee2021]

Политика империи правильная. Польша подавлена навсегда. По сю пору. Это успех империи.

[@georgeguzee2021]

Короче скука

[@georgeguzee2021]

В конечном итоге Ватикан

[@vladimirsapansky6575]

Многое из того, о чем говорят уважаемые собеседники, более-менее известно. Однако возникает вопрос: кто же был автором этого невиданного типа республики, отчасти напоминающего Римскую империю, а если она возникла сама собой, то за какой срок и почему. Наши либералы часто надсмехались над Россией, - вот, дескать, она выискивает свой путь, а в итоге доказала то, что не надо искать. Россия урок, как общество не должно поступать. Но насколько же Речь Посполита, эта извечная альтернативная Россия, оказалась глупее самой России! Вы не согласны?