Dragon ball Super La saga de Black ¿La mejor y peor saga de super?

[@Protozero_X]

Bueno, me quise tomar mi tiempo para ver bien el video y no opinar como fanboy, aunque igual y puede que sea un mucho texto, por lo que espero poder de minimo compartir mis opiniones de manera mas o menos logica o seria. __________________________________________ CONSECUENCIAS DEL BLUE KAIOKEN __________________________________________ 3:!6 Yo solia pensar igual, ver la consecuencia del blue kaioken para luego omitirla se me hizo extraño, sin embargo, si debo ser parejo y justo, esto tambien paso con el kaioken, puesto que kaiosama decia que usarlo por encima del x3, destruia el cuerpo irremediablemente, y solo en la saga saiyajin tuvimos a goku grave por las consecuencias, para luego llegar a dominar el x20, y mas alla de acabar cansado, nunca mas vimos consecuencias serias al cuerpo, por lo que aunque un error no quita otro, bien puedo tomar la consecuencia del blue kaioken, de igual forma que el kaioken original, algo que tenia consecuencias por no estar acostumbrado, y luego de su uso sostenido, basicamente se acostumbro. (Aclaracion, la serie jamas afirma esto, asi que esto no es una explicacion que deba tomarse de forma seria, es solo una interpretacion que realizo al ver como lo mostro la serie) __________________________________________ EL DEBATE DE ZAMAS Y GOWAS __________________________________________ Le dare el punto totalmente al manga, ambos llegan a tener razon de manera parcial sin dar la razon por completo a ninguno, lo que mejora el papel de zamas como uno con el que se puede empatizar, mientras que en el anime gowas queda como un pesimo maestro debido a su logica estupida de mostrar una raza tonta como progreso. Igual algo que me gusto del anime, muy brevemente fue la expresion de duda de zamas contraria a la de completa malicia del manga, digo, en este punto zamas aun no es villano y pasar de 0 a 100 en cuanto a maldad, desentona, y sale mejor mostrarlo como alguien con dudas, pero fuera de esto, el manga lo trabajo mejor. __________________________________________ GOKU Y ZAMAS __________________________________________ Un punto muy criticado y que resulta casi unanime, es que goku es mega desesperante, tonto, infantil, etc, aqui no dire nada nuevo porque muy seguramente exceptuando niños, el 99% pensara igual, y si la gran mayoria opina esto, es porque es cierto, sin embargo, aqui vengo del 1% para poner en la mesa una postura un poco diferente, y es el contexto. A lo largo de super, algo que siempre resalto, es que exceptuando la amenaza en la que se termino convirtiendo zamas, o el peligro que represento zeno con los universos, hasta ese punto de la historia, todo el contexto fue en tiempos de paz, y las "amenazas" contrario al pasado, no eran realmente algo de temer o sentir tension. Mientras en z tenias la amenaza de los saiyajin en camino, o las estrategias en namek con un villano millones de veces mas fuerte, o el misterio que traian las amenazas del futuro en la saga androide, en db super tenemos un destructor que podria destruir todo, pero es amistoso y se deja querer, tenemos el regreso de un villano del pasado, pero que ya fue superado totalmente dando a entender que todo estaba bajo control desde antes que freezer atacara, luego tenemos el torneo de champa donde no se pierde nada realmente, osea, hasta aqui, todo es paz y tranquilidad, y hasta donde vio goku, zamas no era malvado, por lo que dejando a black de lado, goku seguia en ese mismo tono de "esto no es serio", muy similar a cuando shin pidio ayuda con lo de majin buu, tomandose a juego todo el tema de babidi y avanzando con las reglas del villano, como si fuera un juego. Goku ya habia enfrentado a black y de forma directa le dice a trunks que no sintio que fuese tan fuerte, osea, desde ya goku afirmaba que no era una amenaza tan grande, sumamos que goku y vegeta tenian acceso al blue kaioken, y vemos que es similar a lo de freezer, goku confiado, un detalle casual que wiss habia recalcado como 2 sagas mas atras, goku confiandose. Si tomamos todo esto en cuenta, es claro porque goku nunca se tomo tan en serio el encuentro con zamas y actuo como actuo, luego de la decepción que resulto shin, goku se sentia animado de encontrar un kaioshin fuerte, cosa que no es entre dientes, directamente goku lo dice emocionado, y como aun no lo considera malvado, se entiende el tono "amistoso" que queria tomar. Mucho se critica esta parte diciendo que goku es desesperante, pero en realidad influye mucho el contexto de seudo confianza en la que se encuentran todos, siendo los unicos perspicaces bills y wiss, que notan que hay algo extraño en todo esto, y saben fingir bien que no sucede nada para que zamas se confie. Prueba de que una vez que el contexto cambia goku tambien, es cuando se entera de lo malvado que si es zamas, como mato a su familia, como robo su cuerpo, el como confronta al zamas del presente por lo que estaba a punto de hacer, etc. De esta forma tambien caen cosas como el tema de las semillas, como goku ya habia enfrentado a black, estando confiado, simplemente olvido las semillas, detalle no nuevo, ya que en la saga androide cometio el mismo error dejandole las semillas a bulma para luego tener a yamcha moribundo y teniendo que llevarselo en lugar de darle una semilla alli mismo, goku confiado es igual a dejar las cosas. Ya cuando se rompe la basija fue un intento malo de comedia que no calza para nada y alli no hay como defenderle ni justificarle, y en cuanto al sello, alli si se puede justificar, debido a que goku recien aprendio la tecnica, siendo el verdadero culpable roshi, quien al no saber el contexto, simplemente olvido entregarle o recordarle el sello a goku. __________________________________________ EL BOTON DE ZENO __________________________________________ Sere breve, esto esta mal manejado en ambas versiones. La idea de un boton que llama a zeno o puedes ir a verlo, no es mala, pero no debio ser asi de explicito, digo, si ya manejas un misterio, sumale mas, que zeno solo le regalara "algo" y no mostraran que era, o dejarlo ambiguo sin explicar que hace, pudo ser mucho mejor, asi quita peso a que goku lo use pues no sabria que hace, o simplemente decirle que eso es para poder jugar con zeno, sin dar a entender como funciona. El ser demasiado explicito con el boton carrea todo el tema de usarlo para resolver todo, lo cual esta mal simplemente porque zeno "ayudando" es tan util como borrar todo incluyendo lo que buscaban proteger, lo cual es darse un tiro en el pie de gratis en vez de resolver las cosas (Punto al anime, porque solo se uso luego de que todos murieron, contrario al manga, donde sin contar a mai o el gato, nunca se muestran almas humanas por las que trunks luche, y aunque asumamos que estan alli, hay mayor sentimiento de proteccion cuando vemos las vidas por las que lucha trunks) __________________________________________ MATAR EL MISTERIO DE BLACK __________________________________________ El manga lo mato antes de iniciar, y el anime lo mato en su resolucion. Me gusta como lo maneja el anime exceptuando el final donde zamas cuenta todo su plan de forma super expositiva, aunque tiene coherencia con el tipo arrogante que es, y la parte donde le dicen maliciosamente lo que black le hizo a la familia de goku, es tremenda, pero uno habria querido que lo descubrieran de otra forma, en lugar que el villano lo dijera todo, mientras que el manga, nada que defender, molesta como kibito convenientemente obtuvo toda la informacion desde antes siquiera que goku se cruce con zamas, esto es matar por completo todo rastro de desarrollar una historia, con tal de enfocarse en las peleas, que directamente, no son tan buenas si se les ve de manera mas seria, plagadas de referencias, autoreferencias con el uso de viñetas que acostumbra toyotaro, entre otras. __________________________________________ TRUNKS __________________________________________ Puedo criticar el ssj rage, no puedo criticar la "genkiespada", puedo defender al trunks del anime, no puedo defender al del manga, simplemente es un triste espectador, un saco de box, carente de desarrollo, y mientras trunks obtuvo ayudas del guion en el anime, lo del manga fue convertirlo en una senzu con todo eso del aprendiz de kaioshin, simplemente obtiene las tecnicas y las usa sin entrenarlas, es perezoso esto, y da mas merito al del anime, que aun con todo, no pudo resolver nada, pero siempre estuvo en primera linea. La "genkiespada" solo era una espada de ki que potencio con la energia que le dieron otros, hasta krillin puede hacer manipulacion de ki como el kienzan o usar la "genkidama" si se la traspasan, no se porque volverse locos ahora, y mas cuando los que mas aportaron a esto fueron goku y vegeta siendo 2 ssj blue. Ponerse a debatir si los humanos saben dar energia o no es tonto porque sabemos que no saben dar energia pero la dieron por querer ayudar a trunks, sumemos que goku cuando hace la genkidama no puede tomar la energia si la gente no quiere darla, motivo por el que mr.satan fue tan util convenciendo a la gente, pero al final del dia, por mas vueltas que le demos, es solo una jodida espada de ki, zamas y vegetto ya lo hacian, krillin hacia lo propio con el kienzan, freezer y cell tambien, porque volverse locos ahora? no es nuevo en db. pd: trunks aprendiendo el mafuba de un tutorial no es muy distinto a goku mastereando el kamehameha en 2 minutos cuando a roshi le tomo años o vegeta aprendiendo a sentir el ki solo porque "lo vio". Este comentario se hizo largo, asi que continuare en una segunda parte, espero me tengan paciencia con el mucho texto...

[@Protozero_X]

__________________________________________ GOKU NO SABE BESAR? __________________________________________ Todo mundo malinterpreta la escena, goku se sorprende de ver que trunks da la semilla con la boca, y cuando vegeta le pregunta donde esta lo raro si goku esta casado, goku no capta que se refiere a un beso, porque goku no relaciona lo de estar casado a dar una semilla con la boca. Es simplemente goku no mezclando las cosas, por eso vegeta se ruboriza, incluso en el doblaje, Mario Castañeda tuvo que explicar lo que le comentaron de la escena, mas que nada por el tema de la adaptacion del japones al latino, donde no se menciona nunca la palabra besar, y el manga tampoco es que escriba en kanjis la palabra beso. Podemos dejarlo simplemente como un chiste de doble sentido japones, goku sabe lo que es besar, pero no sabe porque trunks da una semilla con la boca a mai, porque el nunca penso en el matrimonio en ese contexto a diferencia de vegeta que desde que vio a estos 2, capto que habia algo entre trunks y mai. __________________________________________ EXPLICACION DE BULMA SOBRE EL VIAJE EN EL TIEMPO __________________________________________ Aqui puedo darle otro punto al manga, porque genera tension y peso al viaje, eso de no poder esperar para volver enseguida genera prisa por ir a ayudar a trunks que se quedo en el futuro, esto ayuda a que no puedas tomarte con relajo el momento de hacer estrategias, y la verdad, es un punto que el manga manejo bastante bien, y si bien el anime da a entender algo similar, esta mucho mejor explicado en el manga __________________________________________ COHERENCIA DE POWER LEVEL? __________________________________________ Personalmente nunca vi esto como un problema, que trunks pueda encarar a black rose no es loco por el simple hecho del tipo de personaje que es black en el anime, pues hablamos de un villano que juega con sus enemigos, se burla en sus caras, y cuando decide terminar, termina, como el caso de vegeta blue, que una vez que black decidio que vegeta ya no le servia, simplemente le apuñalo por sorpresa y lo saco de combate, mientras que cuando pelea con goku, black gusta de provocarlo con el tema de que robo su cuerpo, que mato a su familia, etc, y con trunks, bueno, no es nuevo que black deje a trunks para el ultimo siempre, porque todos tenemos claro que black desde el inicio de la saga podia ejercer su plan, solo trunks quedaba para hacerle frente, y como black es un personaje egolatra, se nota que imparte su justicia con placer, torturando a los mortales, por eso no los elimina en 1 segundo, sino que decide caminar hacia ellos y ver que todo lo que le hacen es inutil, porque a el le gusta burlarse en sus caras, y con trunks igual, lo busca, lo tortura, deja que trunks huya, y repite, asi fue hasta antes de iniciar la saga, y es asi en el resto de la saga, por eso black nunca mato a trunks ni se esforzo en hacerlo. Podemos debatir en que el villano basicamente se condena por estas cosas, pero no son errores nuevos, pues cell, super buu cuando gano inteligencia, los propios androides 17 y 18, pecan de lo mismo, un exceso de confianza que les provoca dejar vivos a quienes pueden detenerlos por el unico placer de superarlos y demostrar que son superiores, solo que con black, esto escala porque el disfruta de hacer esto hasta con mortales que deben defenderse con armas. "ya pero es black rose vs trunks ssj2 rage", si, pero si recuerdan que es black? el que en estado base humillaba a trunks en ssj y ssj2? osea, siempre black fue superior a trunks, usar el rose no cambia nada, el sigue jugando con trunks, y eso le da la derrota al final, pero es entender que la mentalidad del villano es la de jugar con su victima, no ser logico, mientras que la version del manga, si "mucha coherencia en power level", pero se nos olvida que en paralelo a la pelea, debe haber mas historia, y en ese apartado, en paralelo a la pelea del manga, black no es ni la sombra de lo que es el anime, porque alli black no actua igual, actua como villano generico, ni siquiera actua igual de elegante que zamas, y alli cada que alguien puede darle un sopla mocos, black pierde la compostura, porque alli no es ni tan fuerte como lo es en el anime, alli trunks genuinamente puede pelear algo mas parejo con black, distinto al anime donde siempre estuvo por debajo de el. __________________________________________ EL SSJ GOD ROJO __________________________________________ Tengo una relacion amor odio con el uso que le dio toyotaro, pues se siente bonito que den uso a esta forma y no se deje en el olvido, facilmente uno podria criticar al anime por ello, hasta que uno cae en cuenta que la transformacion mas alla de su uso, sigue sin ser explorada, de hecho, jamas se explica como vegeta la obtiene, solo asumimos que es una forma previa al ssj blue y nos quedamos con lo que goku dice "vegeta la obtuvo entrenando solo", y si meditamos muy bien esta frase, es desastroza, porque manda a la basura el punto central de la saga de bills, el no saber como obtener el dios rojo y lo complicado que era por el tema del ritual con 6 saiyajines, motivo por el cual videl con pan fueron necesarias. Decir que vegeta obtiene esto mismo el solo, es mandar a la basura todo eso porque bien bills pudo darles tiempo para entrenar, ademas de dejar a shenlong medio tonto, pues conoce el ritual, pero no que se podia sacar entrenando. Para aclarar un poco la diferencia entre el blue y el red, debemos entender que cuando goku paso por el ritual, obtuvo instantaneamente esta forma sin dominarla, sin comprenderla, obtuvo por default (como esta siendo comun con los rituales en db) el manejo del ki de los dioses, por lo que pudo enfrentar de mejor manera a bills, y al concluir la pelicula, se da a entender que goku absorvio ese poder una vez se le acabo, por el que no perdio tanto poder, significando que parte del poder de los dioses quedo para que goku lo fuese entrenando. Por el lado del blue, nos enseñan que es el ssj 1 de toda la vida usando el ki de los dioses, y nos comentan que esta transformacion la obtuvieron goku y vegeta entrenando este ki especial, mostrandonos en el anime, una especie de entrenamiento en una dimension donde no podias moverse si no usabas bien tu ki, y esto seudo ayuda a entender que de a poco fueron dominando lo de tener el ki dentro del cuerpo para evolucionarlo al ki de los dioses. De esta forma, alli uno entiende de forma creible que vegeta la obtenga, porque aprendio a usar el ki de los dioses y lo uso con el ssj, dandonos el ssj blue, y eso esta bien, porque no contradice el tema del ritual y el dios rojo, pero que de pronto vegeta lo use, sin ritual, y por su cuenta, te hace preguntarte como y cuando saco esa forma? y decir que es obtenible porque ya obtuvo el blue es impractico porque ya vimos que los metodos de obtencion son diferentes asi como el uso que ambos tuvieron. Resumir que el ritual es un atajo al ki de los dioses podria servir, pero ese es el problema que el manga no abordo, no le dio trasfondo, solo uso, y no usar el dios rojo en el anime al menos hasta este punto, lo veo como algo logico precisamente porque toriyama no se encargo de darle ese trasfondo tan necesario, y hasta el torneo del poder seguimos viendo eso, porque solo goku podia usar el dios rojo, dando pie a que algun dia se explorara, pero luego llegamos a super broly donde vegeta tambien lo usa y manda a la basura cualquier chance de que siquiera expliquen mas de esta forma, y uno deba asumir que efectivamente esta antes del blue y si alcanzaste el blue tambien alcanzaste el red, lo que vuelve obsoleto todo lo que se planteo de esta forma en la batalla de los dioses. __________________________________________ BULMA COQUETEANDO CON ZAMAS __________________________________________ Este lo dire breve, recordemos que bulma SIEMPRE fue muy imprudente en situaciones asi, en el db original siempre que podia, coqueteaba con el que encontraba atractivo para intentar salirse con la suya, es mas, incluso en la saga de freezer, cuando vio a zarbon lo intento, y es que asi es bulma, aparte de inteligente, sabe que es atractiva, e intenta usar eso a su favor, que sea seria varias veces no significa que no intente hacer estas pelotudeces que sabemos no resultaran pero que por motivos de comedia a lo toriyama, ya son tipicas de ella, y sobre el tutorial, de nuevo, recordar que en db, que los personajes aprendan tecnicas solo por verlas, ya es truco viejo de la franquicia, goku y el kamehame, vegeta y el ki, cell y la teletransportacion, majin buu copiando tecnicas, no se porque da verguenza que trunks tambien lo haga, solo por verlo en un telefono? cambia el medio pero la forma es la misma, ademas, siempre encontre gracioso e ironico, que sea el propio pikoro el que explica el mafuba, no solo porque lo conoce por lo de su padre, sino que ademas porque el hizo el contra mafuba, por lo que si habia alguien capacitado para presentar la tecnica aparte de roshi, ese era pikoro. pd2: toca continuar de nuevo en otro comentario, no culpo a nadie si esto se volvio tedioso y me quieren funar por mucho texto T_T

[@Protozero_X]

__________________________________________ VEGETTO __________________________________________ Punto para el manga por mostrar que vegeta tuvo la iniciativa por contemplar la importancia de bulma, lo triste que fue que bulma del futuro muriera sin verlo de nuevo, y como el busca proteger a la del presente, otro punto a favor de ambas versiones, es la justificacion al hueco argumental de z, ya que solo habian teorias, pero finalmente un kaioshin real dio con una respuesta real, porque desde el vamos, el anciano kaioshin solo sabe de la fusion potara por experiencia propia y casual, de hecho, ni shin ni kibito la conocian, lo que implica que el anciano solo lo sabia por accidente, por experiencia, y lo que sabia, era una mezcla de suerte e ignorancia, porque nunca supo las reglas totales del uso de potaras en mortales o kaioshins, por lo que no gente, el no es un kaioshin sabio, toda la historia lo trato como un kaioshin fanfarron y presumido, desde su presentacion, asi que super no arruino nada de los potaras ni de este personaje. Por el lado logico y visual, me quedo con el anime, mas que nada porque el uso de vegetto minimo sirvio para ir dañando mas y mas a zamas y desgastarlo, mientras que el del manga es una contradiccion entre lo que dice y hace, diciendo que no tiene tiempo de jugar, pero gastando el tiempo precisamente jugando, cortando, demostrando ser mas fachero, y haciendo desgaste en un final kamehameha que no llego ni a lanzar, siendo mucho mas decepcionante que en el anime que de minimo alcanzo a estar cerca de los 10 minutos en duracion al capitulo. __________________________________________ LA DEBILIDAD DE ZAMAS __________________________________________ Aqui le doy punto total al anime, simplemente es mejor la debilidad del conflicto del cuerpo mortal de black con el inmortal de zamas, que se deforme e incluso que se destruya, y siga vivo como ki puro, lo encuentro mas creible que la contradiccion que realizo el manga, porque en el momento en que deciden que zamas tenga la debilidad del limite de tiempo por no ser kaioshin, mandan a la basura toda la saga llenandola de contradicciones por las reglas autoimpuestas de toyotaro con el tema de los rangos de aprendiz de kaioshin y kaioshin perce. Luego de revisar multiples escenarios donde muchos se contradicen, que el mas plausible sea que el no era kaioshin, pero que los potara le dejaran usar los anillos del tiempo sin ser kaioshin, es de las conveniencias argumentales mas descaradas que pudo tener, porque de esta forma, zamas hizo lo que quiso y black tambien, sin importar rangos, y cualquiera podria decir "pero en el anime igual", pero la diferencia esta en el balazo en el pie que se dio toyotaro al ser el mismo quien plantea estas reglas sin meditarlas bien. Puede curar como aprendiz de kaioshin, pero puede usar el anillo del tiempo, algo que solo kaioshins pueden usar, pero no puede usar una fusion potara permanente, lo que significaria que el potara te deja usar anillo, pero no una fusion permanente? osea, algo menos importante que el viaje en el tiempo tiene mas restriccion que algo que puede crear realidades alternas por puro accidente? o el tema de los rituales, que zamas solo por usar potaras pueda usar el anillo, pero no sea kaioshin porque nunca hubo un ritual, pero luego trunks solo por entrenar con kaioshins se vuelva aprendiz de kaioshin y obtenga por default las tecnicas? luego veo respuestas diciendo que el ritual existe pero no lo vimos, y de nuevo, hay rituales para volverte aprendiz, pero solo por usar potaras puedes usar el anillo del tiempo? y no, no olvido la ascencion temporal que gowas da a zamas, pero de nuevo, es temporal, y en toda la saga zamas y black hicieron lo que quisieron, decir que es temporal es asumir que justo justo ese temporal acabo antes de fusionarse?. En dbz kakarot muestran el entrenamiento de trunks con shin, y jamas se ven rituales, de un juego que gusta de rellenar huecos argumentales, nunca hay ritual, y si nos quedamos con lo visto en manga, anime y el juego, trunks casi no hizo nada distinto a gohan, que en el si vimos un ritual, el del desbloqueo de poder, pero me dicen que gohan jamas obtuvo poderes de aprendiz de kaioshin por hacer casi lo mismo que trunks? por eso digo, todo lo que planteo toyotaro, saboteo su trabajo y contradijo un monton de cosas, el anime tambien mostro a zamas haciendo lo que queria, pero al no meterle reglas, no contradijo reglas, y asi evito las contradicciones y huecos argumentales. Todo esto para que al final la debilidad de la fusion de zamas no sirva de un carajo, y este fuerce la fusion a nivel celular solo para referenciar la peli de metal cooler y el giro de la saga de cell donde este recupera su cuerpo perfecto, simplemente zamas y black hicieron lo que quisieron y estas reglas estuvieron de sobra. __________________________________________ BLUE FULL POWER __________________________________________ De lejos, uno de los power ups mas redundantes y exagerados, y procedo a explicarme. Por mucho tiempo se critico el blue kaioken porque no tiene sentido, que es exagerado, que es toei siendo toei, y demas, pero desde su introduccion, es una tecnica cuyas bases ya conocemos, tenemos el ki de los dioses, elemento principal de esta nueva historia, y el kaioken, una tecnica multiplicadora que goku aprendio de otro dios, y como el ki de los dioses es puro control preciso de ki, basicamente masterear el control de ki, que goku lo multiplique con el kaioken y siga forzando su control, es una idea que aunque parezca contradictoria, es una forma de aumentar aun mas el limite del ssj blue, cosa que vimos en el pasado con el kaioken vanilla, que por mas que decian que solo se podia hasta el x2, porque del 3 en adelante podias morir, goku paso a masterear esto hasta llegar al x20, demostrando que por mas que le dijeran que no se podia, el lo consiguio, y aqui pasa igual, decir que goku deberia morir para luego usar y abusar del x20, es algo que goku ya nos la hizo en namek, por lo que decir que ahora no podria porque mas power level deberia matarlo, es no saber que franquicia estamos viendo, db siempre hizo estas cosas. Volviendo al blue full power, es redundante porque usa los mismos principios del blue, pero esta vez nada de auras, y listo, eso es todo, goku medita mas, controla mas su ki, y procede a tener el nivel suficiente para enfrentar una fusion como zamas, y no solo es redundar con el tema de como se maneja el blue, porque es concentrar mas el ki, sino que es exagerado porque solo comparando usos, goku uso el blue kaioken solo para quitarse de encima a zamas, pero no podia hacerle nada mas con eso, lo daño un poco, pero goku era simplemente inferior, mientras que aca, goku blue full power casi va del tu por tu contra una fusion, y no solo eso, te saca el hakai, tecnica que en viñetas jamas mostraron que goku siquiera viera, lo que expone uno de los problemas mas grandes de toyotaro, el abuso de "paso en trasfondo". Goku no practica el blue full power, goku no practica el hakai, los saco y dice que en algun punto los practico, y listo, y te conformas con eso y debes defender esto de cualquiera que lo critique, y simplemente es penoso, como un hueco argumental tan grande nunca se explica, osea, quiero decir, porque vergas el goku serio del manga que todo mundo respeta, no penso siquiera en usar el blue full power cuando la amenaza aun eran black y zamas por separado? matas a black y zamas no tendra mucho que hacer hasta poder sellarlo, o intentar usar el hakai con zamas inmortal para ver si en vez de matarlo, solo lo borras, pero no, goku se saco esto en el climax sin trasfondo porque..... exacto, porque nada, porque ninguna de las 2 llega a nada, sumemos que mucho del combate esta lleno de referencias a janemba, al intro de ultimate tenkaichi, y que en poquitas sagas posteriores toyotaro se autoplagia momentos de esta pelea, y tenemos un combate que a primera vista se ve bien, pero que carece de originalidad y momentos propios epicos mas alla del ilogico hakai que todos si recuerdan. pd3: ya falta poco, creo que ya podre terminar en el siguiente.

[@Protozero_X]

__________________________________________ EL FINAL __________________________________________ Anime y manga acaban igual, goku llama a zeno, este destruye todo, y trunks con mai deciden que intentaran arreglar el futuro antes de la llegada de black, con la diferencia clave de que ambos finales aunque son el mismo, tienen tonos muy distintos. En el anime, llamar a zeno no soluciono las cosas, le puso el ultimo clavo al ataud, pues zamas ya habia ganado, en esa forma de ki puro y expandiendose a todo el universo, el ya habia ganado, no habia ser vivo que sobreviviera a sus ataques, solo trunks le daba pelea en ese futuro, y todos los demas habian muerto. La decision de usar el boton aqui, no es descabellada pues ya no quedaba gente viva que arriesgar, trunks peleaba por las personas, y sin personas, aun si fue por pura casualidad que goku usara el boton ahora o fuese planeado, aqui no arriesgaron nada, ese futuro era irremediable. Por su lado, el manga establecio que black y zamas ya terminaron de matar a todos excepto a mai y trunks, por lo que ya de por si, quedarse a pelear en ese futuro sin gente, era cuestionable, pero dale, incluso con zamas multiplicandose, podian intentar resolver las cosas en ese futuro, pero llamar a zeno, dejo el mismo final. Dejando de lado que existian las super esferas o las esferas de namek, en el manga habia forma de regresar a todos los muertos, pero el boton de zeno condeno todo, mientras que en el anime, se da a entender que zamas ya se esparcio por todo el universo, y lo que hizo en la tierra, lo haria en todos lados, por lo que no hay esferas que arreglen eso excepto las super esferas, por lo que si, ese futuro no habia como salvarlo y llamar a zeno al final, acabo por terminarlo todo. Hay que diferenciar las cosas entre gustar o no de algo, y si algo es bueno o malo perce. Que trunks perdiera todo y tuviera que conformarse con una solucion parche, no lo hace por default un mal final, al contrario, como se vio, aun siendo el mismo final, esta en como se presente que este cambia diametralmente, y la forma en que lo hizo el anime, con trunks lamentandose por fracasar, el tono de como hay algo de optimismo en que las cosas se pueden intentar resolver de una forma diferente aun si habran 2 trunks y 2 mai (aunque un futuro con 2 trunks esta doblemente protegido ante la falta de guerreros) es algo bastante mas digerible a la forma relativamente feliz y casual en la que el manga termina, porque alli no se ven lamentaciones, ni reflexiones, se siente mas alegre, y ese es el problema, esto no es un final alegre, el anime te muestra que trunks crecio, maduro, da mas seguridad a vegeta, pero dejando esa despedida de lado, trunks se lamenta de haber fallado, y siente pena al ver a gohan por recordar a su maestro, pero este le anima a continuar y se siente que algo puede resolverse. Que la solucion sea viajar al punto antes de que shin muera contra dabura, ayuda a que bills del futuro no muera, y puedan intervenir antes de que la amenaza de black eventualmente llegue, ya que por lo que hizo el bills del presente, eventualmente si o si habria una linea de tiempo donde bills lo mato y otra donde no mato a zamas y este concreto su plan de volverse black, asi que tocaba parchar eso con trunks interviniendo en el futuro para terminar de sellar a zamas y black de forma definitiva, pero lo peor de esto, no es la solucion, para nada, lo peor, es que no se muestre, quedando como un hueco argumental o la incertidumbre de como quedo todo en el nuevo futuro de trunks, con los 2 trunks, las 2 mai, shin, kibito y bills vivos, etc. Todo esto debio ser mostrado tal y como se nos mostro el que trunks se deshiciera de los androides 17, 18 y cell, esto le falto y hasta ahora, es el peor error respecto al final, no la solucion, no la consecuencia, ni tampoco el boton de zeno, pues se siente como un final abierto, suma que el tono que decidio usar el manga no es el correcto, y muchos quedaran insatisfechos con esto. Al final, es una perdida de tiempo? la verdad que no, trunks intentando resolver las cosas pero arruinandolo con viajes en el tiempo, viene de z, y que esta vez no tuviera un final feliz como en esa saga, es un giro fresco, ademas de que mas que solucionar su futuro, le toco parcharlo, hacerse responsable de la amenaza de black, antes de que esta surja, por lo que perdida como tal no lo siento, pues eventualmente con la intervencion de bills, black si se crearia, por lo que tomando el tono del anime, que fue melancolico por fallar, siento que mejora el final por mucho. __________________________________________ GOHAN __________________________________________ Personalmente, si no se iba a usar a gohan, me gusto el como lo trato el anime, porque afrontemoslo, ya vistas las 2 versiones era claro que gohan no participaria, pero que toei usara a gohan para desarrollar a trunks, y que en paralelo, gohan se diera cuenta de esto demasiado tarde, y se fuera para entrenar (motivo por el que se va con pikoro), sirve como excusa para sacarlo de la historia, y potencia el final con esa despedida, permitiendo a trunks, ver a su maestro en esta version de gohan que pudo vivir mejor, sin embargo, lo que hizo el manga, no tengo palabras ni puedo defenderlo. No solo fue flojo que gohan no fuera ni un misero cameo, toyotaro dibujo esos paneles extras no por la saga, sino que necesitaba una excusa para que gohan en el torneo de fuerza recuperase su poder con el minimo esfuerzo, y esta interaccion, simplemente mata la chance de que trunks tuviera un final diferente. En el manga, a pito de nada, gohan sale de las habitaciones de gravedad porque de pronto y entrena ocacionalmente, porque? porque le aburre que no cuenten con el o que no lo necesiten, cosa extraña viniendo del gohan que ahora trabaja, tiene familia y se alejo de las peleas, ya que a diferencia del anime, en el manga gohan es apenas un puñado de viñetas sin desarrollo, y tratar de rellenar a este gohan con lo visto en el anime o peliculas, muestra aun mas las carencias del manga como producto independiente. La interaccion con gohan es lo que termina motivando a trunks para intentar rehacer su futuro con la misma idea que la del anime, con la diferencia que en el manga, trunks practicamente tenia decidido quedarse en el presente ya que no tenian donde volver, y aun no se planteaba la solucion de los 2 trunks y 2 mais, osea, tuvimos a gohan solo para que justificaran el recuperar su poder, y para terminar echando indirectamente a trunks solo por preguntarle como iba todo en el futuro, listo, osea, para usar a gohan asi, era mejor no usarlo. __________________________________________ EL SSJ RAGE __________________________________________ Si bien ya lo mencione, aqui lo terminare. De lejos, el power up mas sin sentido, y a su vez, el power up menos util, porque no hizo la diferencia en ningun sentido. No fue seteado en el anime, no se explica que es, no obtiene reacciones ni se explora, pero curiosamente, lo mejor y peor, es que no logra nada, osea, fue un power up que no resolvio ningun conflicto mas alla de permitir que trunks tanqueara un poco y aguantara, de resto, bailaron a trunks incluso en esta forma, siendo el power up mas innecesario de toda la saga, debido a que pudieron hacer lo propio con el ssj2 de trunks, o quien sabe, hasta un ssj3 habria sentado mejor que esta forma, despues de todo, en ssj2 trunks estaba cercano al ssj3 de goku, por lo que darle un ssj3 a trunks habria servido para exactamente lo mismo, aguantar y defenderse, pero sin ser muy util por el desgaste de ki de esa forma, hasta ahora, el peor power up del anime, pero a su vez, el mas inofensivo porque en la trama tuvo un nulo impacto contra la amenaza en turno, y si consideramos que aguantar es suficiente impacto, recordemos que en el manga tambien sobrevive y aguanta sin este power up, por lo que la conclusion es la misma, con o sin esta forma, trunks iba a aguantar igual, demostrando su nulo impacto y logica.

[@Protozero_X]

__________________________________________ CONCLUSION (FINALMENTE) __________________________________________ Personalmente, no siento ni puedo argumentar que el manga este mejor planteado o sea mas coherente, porque su habito de compactar, es precisamente el que mas contras le trae, menos desarrollo, menos estrategias, menos personajes participando, menos misterio, en general, si haces menos, te arriesgas menos y puedes aparentar ser mas logico, pero precisamente es en la parte final, donde se da la estocada para que la saga en el manga se caiga desde su base, el que zamas nunca fuera kaioshin, esto simplemente contradice y llena de huecos que antes no habian, porque las reglas que planteo toyotaro, sabotearon completamente todo. Suma que los power ups criticados en el anime si bien pueden decir que son ilogicos, no resuelven la trama, sin embargo, en el manga, son puntos clave que dieron vuelta las cosas una y otra vez, desde el hakai al blue full power o la debilidad de zamas que resolvio. Si algo puedo rescatar del anime, es que el tan criticado ritmo con los multiples viajes entre pasado y futuro, de minimo ayudo a plantear distintos detalles en cada viaje, y en cada uno se replanteo la estrategia asi como una parte del misterio de black. Cada viaje sirvio de algo, mientras que todo eso se mando a la basura antes del primer viaje, y ya para el segundo nos enfrentamos al climax en un combate exageradamente largo. Personalmente, el anime planteo mejor las cosas, esta biblia es mi manera de analizar si los puntos que digo son medianamente validos o validos a secas, pues fuera de interpretaciones, me gusta quedarme mas con lo que plantean, y dejar de lado si me gusto o no lo visto, porque si hablamos de visuales, me quedo con el manga y visualmente como se ve la amenaza de zamas con su ejercito de clones, pero yendo mas a lo planteado, lo logico, prefiero que sea una nube de ki inmortal al perder su cuerpo inestable por la fusion, y asi con muchas mas diferencias entre ambos medios.

[@BonfireTales]

He leído TODO tu comentario, me pareció espectacular tu análisis, traes a la palestra cosas que ni había pensado, y tu punto de vista en varios temas es interesante de leer, me doy cuenta que todavía tengo un largo camino para ser considerado un analista decente pero poco a poco se va aprendiendo, muchas gracias por el comentario

[@nikopouv2406]

cuando te das cuenta que este arco seria god si el anime y manga se juntaran y tuvieran las mejores partes de cada version :v/

[@brayanmayers5320]

Sería demasiado god para db

[@RoberKIDS]

DIOOS que good

[@orbboom6119]

Y que el final fuera totalmente re escrito xd

[@DeyvisitoGGEZ]

Aunque bueno, la mayoría de cosas buenas las tiene el manga

[@hernanmartinez6018]

Cómo Zamazu y Black, pero así como los dos Zeno Toriyama y Toyotaro terminaron dándole un final muy meh

[@TOMIAF]

PROHIBIDO OLVIDAR que MUCHOS pensaban que Black Goku era GOTEN del futuro xD

[@diegoantoniofrias9309]

Algo curioso es que hay un tipo en el Fandom Gringo que está haciendo un Fanfic de la saga entera con esa trama

[@cogido-morse]

Hubiese estado bien y a la vez mal

[@ferdefaraam6619]

Es que tienen el mismo pelo y los dos usan su traje con manga larga, son la misma persona, mi esa es mi teoría favorita

[@danielgonzalez-vm5lj]

@@ferdefaraam6619 hay un problema goku del futuro murió antes de que milk se embarazara osea goten jamas nacio De haber existido porque gohan jamas hablo de el 3 contra 2 con los androides serviria mucho en especial en la versión del anime donde con que goten y trunks ganarán tiempo con 18 Gohan podria matar a 17 luego corren se curan y vuelven a full los 3 a matar a 18

[@expergisci]

@@diegoantoniofrias9309 Cuál es el nombre del fanfic? Se ve interesante.

[@GrisaulOM]

"Dios se cansa de ser bueno, y activa el modo diablo" - La saga

[@Cydra9]

xD

[@diegoantoniofrias9309]

Y se cambia de Skin

[@juanito777pro.]

Joder cuanta esencia

[@pazerlvtiger2228]

Que epico

[@GaeaRage0798]

Lo de Zeno-sama no me molestó realmente porque al final terminó siendo un arma de doble filo, razón por la cuál Goku y compañía jamás volvieron a recurrir a el para que les resolviera los siguientes problemas en turno.

[@diegoenalgunlugar5368]

Nada mejor que un vídeo de Dragon ball a las 4 de la mañana! 😎👌

[@enriqueu1319]

Ese momento incómodo cuando te das cuenta al final del arco de Trunks y Black que LA LÍNEA DE TIEMPO de Trunks se fue al.joraka pese lo que al final logró Trunks en Z y fue borrada esa continuidad gracias a un Bebé Omnipotente. Y así Trunks y Mai sin una línea de tiempo a la cual volver Irán a nueva línea de tiempo a jder la continuidad espacio-tiempo una vez más xD

[@lotfijk8567]

A mí en el manga es una de las sagas que más me gustan porque Zamas es el primer villano que considero que derroto totalmente a los heroes. O sea, destruyo a toda la humanidad (cosa que vale, también hizo Bu), y a parte para derrotarle tuvieron que destruir toda la realidad de Trunks. El primer villano que no pudieron derrotar por sus propios medios y que no deja una sensación de victoria tras su derrota.

[@asuraaracnus6284]

Y frezeer ? En la tierra y Namek?

[@georgeharrison3647]

@@asuraaracnus6284 en Namek Todos los namekianos y víctimas de la saga revivieron y en la tierra ni hablar xd

[@asuraaracnus6284]

@@georgeharrison3647 Pero logró ponerlos en jaque. Otra cosas que luego de recurra al dragón mágico.

[@asuraaracnus6284]

@@nicolassturzenegger8082 Hombre pero lo de Zamasu fue un gran diablo ex máquina. Así obviamente ganará el villano. Si a esa vamos Cell logro su cometido ser perfecto (que era su plan original). O Babidi también, porque logro despertar a majin buu.

[@lotfijk8567]

@@asuraaracnus6284 Frezer fue humillado por Goku ssj y ya no se diga por Trunks. Ahí los héroes sí que ganaron y los Namekianos fueron resucitados y se fueron a Nuevo Namek (no sé cómo se le llamara en Español Latino). Por lo que no logró ninguno de sus objetivos. Cell fue derrotado demostrando que no era un ser perfecto (y antes de eso lo humillo Gohan ssj2) Bu directamente ni tenia objetivo y al final le ganaron Goku y los demás. Por eso digo que Zamasu en ese sentido difiere de todos los demás.

[@Kawasemi0106]

Personalmente me gustaría que en el relleno exploraran un poco más con el lado humano y sentimental de Goku con su familia, principalmente un par de episodios donde trataran la relación de Milk y Goku y, de manera seria, hablaran sobre lo importante que fue, es y será de que ellos entrenen para defender la Tierra y la responsabilidad que han de cargar por ser saiyan dándole un desarrollo de personaje a Milk comprendiendo eso (aunque no sea canon). Ya hablando de la Saga de Black, me parece un buen villano con elegancia, elocuencia y esa crueldad que necesita todo antagonista, sin embargo, sus motivos me parecen patéticos pues todo Dios sabe que el desarrollo de vida inteligente conlleva destrucción y creación al paso del tiempo. Como "Dios" Black/Zamasu me pareció bastante ridículo como si fuera un Kira, un niño berrinchudo que cree tener razón por su megalomanía.

[@gabrielbarreto563]

Por eso mismo es que el relleno de z era tan bueno, cómo olvidar cuando milk ayudó a Goku con sus clases de manejo en privado y a Goku compartiendo como un padre de familia con sus seres queridos y hasta le daban desarrollo a milk para que aceptase de a poco que su hijo debía enfrentar lo que venía y continuaban con dicho desarrollo en la saga de bu con milk entrenando a Goten, complementando los retasos de personaje que hizo toriyama. Realmente el canon de cada historia es perteneciente a su propia serie, es decir, el anime de dragón ball es canon para su propia animación y el manga es canon para sus viñetas. Claro el mayor problema de super es que no tiene un canon establecido, por lo que bien pueden fusionarse en determinados puntos a diferencia del anime y manga de z que sigue su propia narrativa establecida.

[@juandiegogarzon6133]

@@gabrielbarreto563 kzbin.info/www/bejne/bZu6lqeqhNqja7s

[@gabrielbarreto563]

@@juandiegogarzon6133 looool el vídeo de purachilena es nostalgia pura. Pues es un buen resumen de mi idea la verdad.

[@brenerkevinnina4681]

Creo que esa parte de black lo hace genial, osea no hay forma que tenga una buena motivación para disfrutar de las cosas malas que hace, me parece bien que demuestre que el nomas es un narcisista que se cree mejor por ser divinidad tratando de justificar sus malas acciones

[@sebastianmael2397]

Cómo un Kira, que hablas ni contexto tiene tu analogía, si Kira mataba era por q quería eliminar a las personas que consideraba malos que al final se creyó un dios a costa de cualquier cosa quería cumplir su cometido, ahora zamasu odia a la humanidad por q los veía como seres inferiores que no deberían existir q solo los dioses deberían existir por q son perfectos ,no es como un niño como tú dices un niño llora por conseguir algo no mata por conseguirlo

[@carlog9814]

Wow este lo subiste rápido, sigue con tu contenido man, se nota que la forma en la que analizas las sagas de db es única y se diferencia del resto de canales junto a tu edición de una gran forma. Sigue así amigo mío, ah y feliz año nuevo ^^.

[@fernandoduran5669]

La razón por la que en el anime zamasu y black mutan en la fusión es porque al fusionar a alguien con un cuerpo mortal e inmortal hace que la mitad de Black se vaya destruyendo y desequilibrando mientras que la de zamasu queda intacta mientras que en el manga hay un error ya que si en caso zamasu y black en el manga no son kaioshins no pudieron haber usado los anillos del tiempo por lo cual pierde sentido todo ello

[@EfraArt_Mix]

Si, ese error destruye demasiado a la versión del Manga.

[@fabianezequielcortez4544]

Desconozco porque le llaman error. Digo, queda bastante claro que cuando se posee los zarcillos potara se pueden utilizar, sin restricciones, los anillos del tiempo. Funcionan a modo de "ascenco temporal". Sin ellos, sería imposible realizar el tipo de enseñanzas que Gowasu intenta impartir a su alumno. Y, además, haría que los anillos fueran inservibles como material didáctico.

[@Protozero_X]

@@fabianezequielcortez4544 le dicen error porque es un error. Gowas dice de forma directa "te ascenderé temporalmente a kaioshin para que uses el potara y el anillo", sin embargo, una vez acabada la prueba, este vuelve a ser aprendiz y segun las reglas que dijo toyotaro, no tendria el poder para usar ni el anillo ni el potara como kaioshin. Esto por donde lo veas es un error, porque durante todo el manga, zamas hizo lo que quiso sin importar si era kaioshin o aprendiz, podia curar como aprendiz de kaioshin, lo que revela que perdio el rango de kaioshin, pero luego puede usar el anillo para viajar entre realidades tal y como el mismo le dice a black, pero luego se fusionan y tienen la debilidad de que se separara porque no es kaioshin, osea, por todos lados se contradice. El error es tan grande, que por el solo hecho de corregirlo, toda la saga en el manga se caeria a pedazos, piensalo, si zamas desde siempre fuese solo aprendiz, ya no podria usar el anillo, justo alli la creacion de black y su plan de viajar entre lineas de tiempo se cae a pedazos, pero imaginemos que zamas si es kaioshin, tambien se sabotea porque si es kaioshin, no tendria que tener el poder de curar, lo que significa que no habria podido salvar o curar a black multiples veces para que este se volviera mas poderoso y peligroso. El manga creo una contradiccion tan fuerte que cualquiera de los 2 caminos contradice el otro, por eso el anime esquivo esta bala, porque nunca puso la debilidad de que zamas fuese aprendiz, el robo el potara y se volvio kaioshin, y gracias a eso en el anime no se contradice nada, ademas de que en el anime tampoco aparece usando su poder de curacion, porque en teoria no deberia tenerlo al ya no ser aprendiz de kaioshin. Por eso te dicen que es un error del manga, porque no importa como lo justifiques, contradice otra cosa que el propio manga te afirma.

[@andrescisterna216]

En ambas versiones zamasu puede usar el anillo del tiempo por usar los pendientes de Gowas ya que es como si lo ascendieran temporalmente a kaioshin

[@GaeaRage0798]

Eso es bastante cierto.

[@matteo.9268]

Otra cosa a remarcar es el cierre tan bueno qué le dieron a trunks en el anime (osea cuando se despide de todos) y qué gohan vaya a despedirlo,es una escena emotiva y a la vez le queda re bien para todo lo qué venimos viendo de trunks en el anime.

[@valenxpeke]

La verdad que si, muy buen comentario, se merece mi like

[@Mr_Wayne2012]

Lo unico bonito del final es la despedida porque eso de que se vaya a un universo donde habran 2 trunks y 2 mais es una mrd

[@matteo.9268]

@@Mr_Wayne2012 Si definitivamente

[@jaimemora4625]

Eso fue lo único bueno del final porque la parte donde Trunks usa la "genkiespada", eso fue lo peor de la saga.

[@Mr_Wayne2012]

@@jaimemora4625 eso tmb fue una mrd , lo único bueno del final fue la despedida con Gohan y la idea de Trunks perdiendolo todo porque el resto del final es un asco

[@judanovoa930]

Te imaginas si hubieran dejado a trunks para la saga del torneo, con la motivación de desear que su universo sea reconstruido

[@JoyBoy_86-m8q]

Eso es mucho pensar para los guionistas.

[@asuraaracnus6284]

Aquí no joven. Aquí usamos la salida fácil y si algo puede parecer trascendente, lo dejamos como relleno y dejamos la importancia solo para las transformaciónes.

[@ricardogomezcamargo3316]

no lo hicieron porque si lo hacían no podían traer de vuelva a freezer

[@asuraaracnus6284]

@@ricardogomezcamargo3316 Si tenían a trunks frezeer ni falta hacía.

[@angelperez1014]

@@asuraaracnus6284 Freezer era Infinitamente Más Fuerte que Trunks...

[@josueonofre9650]

Un dato que no mencionaste y que me parece importante es que en el anime, el primer combate de Black vs Goku en el presente, hace que se rompa con la leyes del viaje en el tiempo que nos había planteado Toriyama desde la saga de Cell, generando así una *Paradoja Temporal* siendo que, para que Zamasu conozca a Goku, primero Goku tuvo que pelear con Black y luego ir al U10 dónde conocería a Zamasu, esto terminaría provocando la existencia de Goku Black, él cual luego seguiría a Trunks al presente y enfrentaría a Goku haciendo que este vaya al U10 y pelea con Zamasu lo cual provoca la existencia del mismo Goku Black y así en un ciclo sin fin que no tiene sentido, por eso mismo en el manga Toyotaro tomó la sabía decisión de evitar este enfrentamiento en el presente y hacer que Zamasu conozca la existencia de Goku de una forma distinta

[@Protozero_X]

claro, de paso creo otros huecos argumentales con contradicciones peores. 1- Goku en todo el manga, jamas vio un solo hakai, pero de pronto lo sabe hacer porque no sabemos, asumimos que entreno, pero debemos inventarnos que bills le mostro la tecnica. En el anime de minimo goku ve como bills le hace el hakai a zamas, pero en el manga no se ve nunca la tecnica para que goku la sepa. 2- La contradiccion del rol de zamas, osea, en el manga zamas puede usar tecnicas de aprendiz de kaioshin, y luego de fusionarse con black, gowas nos dice que como zamas no es un kaioshin, los potaras solo duraran una hora, todo ok, hasta que te das cuenta de que zamas y black usaron los anillos del tiempo, anillos que gowas dice explicitamente, no pueden ser usados por seres que no sean kaioshins, e incluso gowas para enseñarle a zamas, lo promueve temporalmente a kaioshin, sin embargo, zamas usa los anillos constantemente, pues le dice a black que estuvo visitando multiples lineas alternas para concretar su plan, por lo que toda la saga se cae a pedazos con esta contradiccion, porque zamas ni black debieron poder viajar en primer lugar para afectar la linea de trunks (dicho por zamas y black, buscaron una linea de tiempo donde bills estuviese muerto por ser un dios destructor entrometido) 3- El poder de aprendiz de kaioshin que trunks obtiene, es una conveniencia argumental que nunca se trabajo, pues nunca mostraron ni el ritual de como se convirtio en eso, ni tampoco que entrenara las tecnicas, ni siquiera dbz kakarot que aborda esta historia, agrega nada mas alla de combates de entrenamiento, por lo que en teoria, trunks no hizo algo muy diferente de lo que hizo gohan en su dia, por ende, gohan deberia tener estos mismos poderes, pero jamas los obtuvo, solo fue una conveniencia que se preparo para que trunks curara a goku, algo muy al pedo porque salia mejor darle una ultima semilla y listo. Toyotaro no fue sabio, simplemente se confundio y cometio errores iguales o peores, porque incluso la mentada paradoja del anime se resuelve y se crea en el momento en que bills mata a zamas, porque es en ese momento que dicen que se crearon 2 lineas de tiempo, una donde bills no intervino, no mato a zamas, y este se volvio black, y otra, la principal, donde bills mato a zamas y todo siguio a la siguiente saga del torneo del poder y las siguientes despues de esa. Toyotaro no hizo mejor la saga, ni mas coherente, solo la speedruneo, incluso contradijo la debilidad de zamas fusion haciendo que cada pedazo por separado de este se convirtiera a voluntad en la fusion, solo porque no queria desfusionarse, y por mas que digamos que eran el mismo ser, el que pudiera transformarse en la fusion, fue demasiado rebuscado haciendo que la debilidad no sirviera de nada.

[@samuelzerpa5120]

Es una biblia

[@Protozero_X]

@@samuelzerpa5120 obvio, son argumentos que toyotaro olvido agregar, osea varios.

[@josueonofre9650]

@@Protozero_X Primero aclarar que nunca dije que el manga fuera perfecto, es más creo que deja varios huecos en su desarrollo, pero todo esto en menor medida en comparación de las incoherencias del anime. 1. "GOKU NO VIO EL HAKAI": Tal y como dices en el manga no se nos muestra dicho evento sin embargo sí es mencionado por el mismo Goku, por lo que si bien no se vio sí ocurrió. 2. "Rol de Zamasu ¿Aprendiz o Kaioshin?": Basta observar que usar los pendientes de un kaioshin no te vuelven kaioshin más estos sin son necesarios para usar los anillos del tiempo, misma razón por la que Black lleva puesto uno, además el mismo Gowasu dice: _"Zamasu no ha sido designado OFICIALMENTE cómo kaioshin"._ Gracias a esto y a un comentario posterior podemos sobre entender que el rango de kaioshin va más allá de simplemente usar pendientes distintos, mas para usar el anillo del tiempo es suficiente llevar los photara de un kaioshin (en este caso Zamasu y Black usaban los de Gowasu). 3. "Trunks aprendiz de kaioshin": Respecto a la pregunta de si Gohan también es aprendiz, pues no, ya que su estancia en el planeta supremo fue distinta a la de Trunks, Gohan solo entreno con la espada Z y tras está ser rota, fue sometido por el viejo Kaioshin a un ritual para expulsar su poder oculto en cambio Trunks comenta en el manga de Super que el kaioshin joven le realizó un ritual para convertirlo en aprendiz de Kaioshin, además esto complementa el punto anterior, pues si es necesario un ritual para dar el rango de aprendiz de kaioshin, entonces por obvio razonamiento se puede suponer que también es necesario uno para tener oficialmente el rango de kaioshin.

[@josueonofre9650]

@@Protozero_X Respecto a la paradoja temporal que mencione, está no se resuelve con la muerte de Zamasu, y te lo explico con más detalle acá: Primero, Black persigue a Trunks hasta el presente provocando su primer enfrentamiento contra Goku, tras este enfrentamiento Bills y Whis comienzan a sospechar y parten rumbo al U10 junto con Goku, debido a esto Zamasu conoce a Goku y tienen un combate en el que este es derrotado por el mortal, luego de esta derrota Zamasu comienza a obsesionarse con Goku y tal y como se explica más adelante, este Zamasu intercambió cuerpos con Goku y partió a otra línea temporal (la de Trunks), en esta línea temporal ya conocida por nosotros, recluta a su versión de ese lugar y comienza su plan '0 humanos' en el cuál La Tierra es atacada y tras Trunks quedar sin más opción termina viajando al pasado (nuestro presente) y es perseguido por Black, y he ahí el ciclo que no muestra un comienzo, pues el mismo Black le dice a Goku: "Soy aquél que fue humillado tras ser derrotado por un mortal" y nos muestran un flashback de lo que vimos anteriormente, o sea Goku derrotando a Zamasu en su visita al planeta supremo del U10, el problema nace en que ese encuentro entre Goku y Zamasu ocurrió justamente por qué Black persiguió a Trunks al presente, es decir el propio Black (Zamasu en el cuerpo de Goku) fue quien provocó que su versión aún no corrompida conociera a Goku lo cual a la vez provocó su propia "nueva existencia" cómo dios corrompido en el cuerpo de un mortal, o dicho más fácil; para que Black exista, Zamasu tuvo que conocer a Goku y para que Zamasu conozca a Goku, Black tuvo que existir. Por su parte Toyotaro soluciono esto ya que Zamasu conoce a Goku por comentarios mediante una conversación con Shin y Kibito y a partir de ahí investiga más sobre el mortal que fue capaz de hacer frente a un Dios de la destrucción. Cómo dije antes, el manga no es perfecto pero está mejor cuidado en varios aspectos, sobre todo en esta saga dónde el anime no se limito a nivel coherencia, sobre todo notorio con Trunks, quien recibió powerup tras powerup, uno más incoherente que otro sin siquiera un intento de explicación.

[@DRKIG-juste]

No soy un amante de la saga de Black, pero aún no superó el final de Trunks y Gohan, al final Trunks llora por fallarle a Gohan, siendo consciente que lo logro esa paz, pero este último los despide Féliz viendo el reflejo de Gohan del futuro con la cara de "viejo por fin descansa y se feliz, lo mereces" o así lo imaginé yo

[@ulisesrodriguez2961]

Feliz y todo, al final esa linea se borró completamente, por lo que incluso los muertos desaparecieron, las almas, todo se fue. literalmente el "presente" es el único final feliz entre las distintas lineas del tiempo

[@cj-ew6xg]

La saga de black pudo no tener el mejor final por concha esa escena Si es oro puro Encima con la muscia de fondo la hace aún mejor 😢

[@Siempre_estuve_ahi-_-]

**Razones para ser villano** Black Goku: quiero eliminar a la monarquía de los dioses por que **biblia entera** Broly: ya cállense que no me dejan dormir >:v

[@subarashiii6471]

Freezer : por qué quiero 🤑

[@Siempre_estuve_ahi-_-]

@@subarashiii6471 por que es racista 🤑

[@Juan-im2pp]

@@subarashiii6471Se que es joda pero realmente Freezer lo hace por su negocio de compra y venta

[@TablosAF_Oficial]

@@Juan-im2pp no jaja

[@Juan-im2pp]

@@TablosAF_Oficial Tiene razón mi general, lo hace por la sangre

[@soul8076]

Aún recuerdo todas las teorías que habían cuando salió esta saga, desde que Goten era Black, hasta que Black era un androide, sin duda para mi una de las mejores sagas de super, siendo algo diferente a lo habitual, algo más misterioso y con un poco de investigación, tratando de saber quién es Black.

[@jotaro_5552]

En cuando a peleas la saga de black es mi favorita. Vegeta vs Black y Goku vs Black fue sumamente genial. El utilizar el ingenio para luchar me gusta mucho., eso me genera mucha más emoción que las nuevas transformaciones en sí.

[@maxeador]

PORFINNN LLEVABA ESPERANDO ESTE VIDEO DESDE TU POST EN COMUNIDAD, seguro es un videazo brother muchas gracias bon

[@yuujidono78]

Los viajes en el tiempo del manga de esta saga son...podre sonar exagerado, pero son perfectos, resumen, Trunks va a la línea que sería el pasado de black, esa línea se mantiene así hasta que bills mata a Zamasu, ahí la línea donde están ahora, pasa a ser una alterada, mientras que de dónde viene black quedó ahí en el aire separado de todo, y ya luego tenemos la máquina del tiempo que está muy bien conectada con todo sin romper nada, además que el anime hace a Black usar el anillo del tiempo, mientras que el Manga lo hace usar la máquina del tiempo del universo 12

[@aesthetizonia]

Si, jamás volvemos a saber sobre que paso en la línea del tiempo de dónde Zamasu saco el cuerpo de Goku para crear a Black, sería genial que exploren esa línea en dónde Gohan y los otros piense que su propio padre (poseído por Zamasu) asesino a su propia esposa e hijo pequeño, y en dónde de cierta manera y salvando las diferencias, vuelve a aparecer el contexto emocional de dónde se originó el Gohan del futuro original.

[@yuujidono78]

@@aesthetizonia en esa línea no hay mucho que decir, Goku y su familia murió, Gowasu también, y listo, no hay más cambios, por cierto, el manga aclara que el cuerpo de Goku que tiene Zamasu, es un un tiempo un poco más adelante del que vemos en la saga de black, básicamente poco antes del torneo, lo cual es curioso, porque, aunque igual tendrían al ssj Blue full power porque Vegeta descubre que Goku fuera de cámara lo estaba entrenando antes de la saga de black, sería curioso ver esos días de paz donde black no esta y ver cómo revivieron a Goku porque es seguro que lo hicieron

[@Agera_Oficial]

Excelente video! Jajaja yo encantado con los soundtrack de Metal Gear de fondo jajaja. Saludos!

[@johnbc11]

Qué canal más bueno, por fin alguien que no dice que solo el manga es bueno y es una obra maestra y dice que el anime es basura, sino que saca los puntos positivos y negativos de cada versión, esto si es basades hombre!, Me suscribo.

[@BonfireTales]

Si, tenía muchas ganas de hablar de super por que me canse de tantos fanboys del manga que no lo bajaban de obra maestra xd

[@eduardocarrasco0209]

Bonfire hoy despertamos en mi ciudad con levantamientos armados, bloqueos y mucho miedo en todos lados, tu vídeo es una distracción para mí y algo que me ayude a relajarme. Muchas gracias ♥️

[@aesthetizonia]

Jamás volvemos a saber sobre que paso en la línea del tiempo de dónde Zamasu saco el cuerpo de Goku para crear a Black, sería genial que exploren esa línea en dónde Gohan y los otros piensen que su propio padre (poseído por Zamasu) asesinó a su propia esposa e hijo pequeño, y en dónde de cierta manera y salvando las diferencias, vuelve a aparecer el contexto emocional de dónde se originó el Gohan del futuro original, pero incluso más oscuro.

[@asuraaracnus6284]

Sería interesante

[@angelsuarez7045]

El dibujo de toyotaro en la parte final Dios es increíble Y Goku sabiendo que no puede Dañar Físicamente a ZAMASU y lo Ataque por la mente dios ese si es el Goku de La saga de Bu

[@Mktomi]

ESTE MOMENTO… ESTE MOMENTO DE MI VIDA.. SE LLAMA FELICIDAD!!! Gracias BONFIRE!! Apuren los 100k loco

[@joseb.l6290]

49:32 Bonfire entrando en modo Tablos XD

[@Josue-uw7sm]

Feliz Año bro, gracias por traernos un nuevo video espero que este año todo lo que te propongas te salga bien Para mí la saga de Black tiene cosas buenas pero siento que no lo hicieron bien ya que hay algunas cosas que no concuerdan, pero bueno para mí sería bacán que se una manga y anime para hacer un solo arco sería muy bueno ya que cada uno tiene sus momentos épicos

[@Yonllolo]

que buena musiquita de fondo poness, muy buena para un analisis tan profundo como el que haces

[@Kiricalix]

28:01, momento dónde se descubre su nacionalidad. Muy bueno, saludos desde San Lorenzo kp. XD

[@BonfireTales]

Mira vos yo también soy de sanlo, nos habremos cruzado mil veces en el colectivo seguramente

[@obraub97]

Felicitaciones. Buenísimo trabajo. Éxitos en el canal. Ame la parte de los power ups de Trunks. Casi jure que ni eras pyo hasta que te salió del alma el Nde tavyraima piko. Como pio.. jajaja

[@GokuGamers360]

Buen video analizando la saga de Black que en el anime es regular pero en el manga yo diría que es aceptable dónde las 2 versiones destacan a su manera, ojalá todo se hubiera echo bien en un principio sin tanto apuro por hacer todo rápido🐉

[@black-badass.6041]

No exactamente

[@ricardogomezcamargo3316]

pero si al final todo se resuelva presionando un botón

[@GokuGamers360]

@@ricardogomezcamargo3316 Si, eso fue lo malo de la saga su resolución muy apresurada y rápido

[@yea-cabro]

Yo lo que rescato de esta saga solo es que no tuvo en sí un final feliz. En el anime le tuvieron que poner muchos poderes raros que no venían a cuento pero aún así con eso él no consiguió la paz que tanto quería, aunque después se fueron a otras líneas temporales no es lo mismo de todas formas, él sabe que perdió a su madre y también que carga mucho después de todo lo que perdió.

[@MisterEduward]

PERDONAR EL MUCHO TEXTO XD La verdad la saga de black es mi favorita ya que toma ese concepto de "Algo pasa en la tierra y estamos jodidos" de vuelta, como pasaba en Z. Aunque a base de tu análisis y review me doy cuenta que si fusionáramos ambas versiones de la misma saldria casi perfecta ya que podríamos complementar a lo que la otra le falto. Sobre el final solo puedo decir "Pos eso lo escribió toriyama échenle la culpa a el", aunque también me pregunto que resolución podríamos darle a eso? Que llegue bills y se lo cargue o que? (Después de pensarlo un poco quizás alargar un poco mas el arco y convertirlo en una pelea de desgaste donde trunks los cure constantemente podría hacer que goku y vegeta pudieran vencerlos). La verdad a pesar de sus errores es mi saga favorita, sobre todo en manga. Esa escena donde están goku y vegeta en frente de todos los zamasu dispuestos a morir luchando me parece épico, esa frase de vegeta donde dice que no tiene un plan ademas de pegar como loco hasta desfallecer me encanta por que reafirma el pensamiento de desesperación de nuestros protagonistas. Ademas es en esta saga donde me doy cuenta de la amistad que se formo en vegeta y goku, en la siguiente saga se nota mas. Vegeta un personaje que llegó como enemigo y ahora es el mejor amigo de goku y se nota que goku realmente APRECIA a vegeta con frases sueltas o el hecho de aceptar morir a su lado luchando como los saiyans que son. En resumen, tremenda saga. Muchos errores pero si le pides a 2 personas que interpreten tus palabras lo harán diferente. Sobre la saga del torneo: No me gusta xd, realmente no me agrada esa saga. Solamente la aparición de Kefla me encanta, mi waifu. Toda egocéntrica, confiada y mamadisima... COMO NO AMARLA. Salu2 tio Bonfire. Porfa no se sobrexplote en trabajo.

[@juandiegogarzon6133]

Para mi el torneo del poder es mejor que la de Black pero bueno

[@andreealcantaragarcia9769]

Buen análisis Mister , pero la saga del torneo universal también es buenísima ( más el manga porque hay momentos buenasos también y con coherencia ) la verdad la saga de Black como la saga del torneo universal son ambas buenas , porque son diferentes amenazas , 1. En la saga de Black en donde pueden ir a otras líneas de tiempo y aniquilar a los humanos es demasiado amenazante 2. Lo del torneo universal también es muy amenazante ( ya que estaba Jiren y ningún otro personaje de otro universo no tendría oportunidad de vencerlo , y mas porque significaría la aniquilación de todos los universos y realidades , y sobre todo si porseacaso otro universo ganaba pues no pedirían lo mismo que pidio A17 sobre restablecer los universos ) En conclusión : todas las sagas de Dragon Ball Super no son en vano , ya que si los protagonistas no resolvian los problemas a escala más allá de unos simples mortales , hubiera significado au fin , y no solo eso , también muchas catástrofes , ya que el villano no solo gana por su poder , sino por su astucia , Bills que en principio queria destruir a la tierra por supuestamente faltarle el respeto y también por conocer al ssj dios , Freezer que planeaba vengarse de Goku y a todos los que amaba , bueno lo del torneo de Champa no es tanto amenazante pero con la diferencia de cambiar de universo , pero las cosas cambiarían con Black ya que como Trunks llegaría al planeta , y bueno muchas cosas pasarían como por ejemplo que Zamasu aniquilara a los Kaios del U7 y Bills se muera , etc , demasiadas cosas pasarían realmente , y también de lo de Zenosama , y lo del torneo del poder ya que Goku y sus amigos digamod que esten en el U6 ya que Hit ganaría ( es una teoría en donde Goku gana de todos modos a Zamasu con la ayuda de Zeno y Goku vaya con Zenosama a su Palacio con el botonsito que le dio el mismo Zenosama ) pues como haría Bills para reclutar sus propios guerreros de su universo , la verdad varias posibilidades nos dejo Akira y Toyotaro , y si existen estos otras alternativas , pues la verdad Dragon Ball Super me encanta , muchísimo mas el manga ya que hay coherencia Espero sus opiniones

[@ricardogomezcamargo3316]

pero si la saga de black tenia las mejores idea para ser la mejor saga de super y desaprovecho todo, a trunks le eliminar su universo por completo y se fue a otro donde habia otro trunks, solo para que al final todo se resolviera con un boton todos los problemas se resolvio asi

[@andreealcantaragarcia9769]

@@ricardogomezcamargo3316 No es algo asi de fácil , ya que si le provocan a Zenosama puede eliminar todo el universo ( como lo hizo con el universo de Trunks ) ya no tendrán que depender siempre de ese botón , además todas las sagas de Super tienen buenas ideas , y buenos finales , no es la mejor saga pero es buenísima esta saga ya que juega con el tiempo , es cuestión de analizar , obviamente se puede pensar que con Zenosama se puede derrotar a los villanos con facilidad ( lo cuál es cierto ) pero no tanto ya que Zenosama se puede pasar y eliminar un universo por completo , además esta saga nos dejo un misterio que aún no tiene respuesta , se dice que el universo 12 ( creo que era ese universo ) hizo una máquina del tiempo y cambiaron muchas cosas , por esa razón existen los anillos del tiempo , entonces la pregunta de esta saga que nos ha dejado que es lo que habra pasado , porque Zenosama elimino varias universos , porque en realidad son 18 universos pero hay 12 universos con vida ; ahi esta , la saga de Black esta buena , no solo por el final , sino por los misterios que no tienen respuesta lógica aún

[@Juan-im2pp]

La verdad también pienso que el final a pesar de no ser muy impresionante es lo mejor que hay y no hubiera podido terminar de otra forma

[@ZMashXA]

Que ganas de que se haga un DBS Kai tomando lo mejor de cada versión, se escriba bien y le hagan con tiempo, es que sería espectacular.

[@diegoantoniofrias9309]

En 20 años probablemente

[@SoySilvio-h6j]

Pero que sea fiel al manga

[@panditabloguero8858]

Bonfire, que buenos videos que haces, rifado!!!

[@rodrigocelpa4597]

GRAN trabajo, como siempre.

[@elZombie_]

me causa tremenda emoción ver este video con esta tremenda edición y sountracks , temendo video

[@alexanderjoseulazocanchany3353]

Esperare el siguiente arca con gusto y gracias por el video :D Aunque la pregunta quién ganara ¿el anime que es más epico y sorprende o el manga que es más logico y estructurado?

[@JiovanyBrown]

me encantan tus resúmenes con buena música de fondo y buen guión que haces al narrar ojalá este año llegues a más de 100k

[@asuraaracnus6284]

12:19 Notemos también como en el anime y manga a Black y su manejo del poder es una cosa de locos. Primero en el manga pudo luchar o estaba dispuesto a pelear con trunks ssj2. Y que en el anime lo mismo con Goku ssj, estando él en estado base!! ¿Pero que está pasando doctor García, qué está pasando!? Y esto solo se agravará más... Con la pelea de Vegeta.

[@jero05_]

UUUU TE AMOOO, JUSTO ESTABA CON GANAS DE VER UNO DE ESTOS VIDEOS

[@jardeltosha7921]

Un dato que se te pasó por alto, cada vez que Trunks del futuro tocaba a un personaje este lo sanaba de manera inconsciente, porque supuestamente tiene las habilidades de un kaioshin.

[@asuraaracnus6284]

Si lo dijo. No tiene sentido. Pero lo dijo.

[@Targunz]

10:15 garlick jr xd , excelente video Man, literalmente me fume toda tu saga de dragón ball en un día jaja

[@BonfireTales]

Si me confundí jaja, me alegra que te gustarán los videos

[@Targunz]

@@BonfireTales haces muy buen contenido man, sigue asi, saludos

[@carlosvelez8054]

Tienes un nivel muy bueno, enganchan tus locuciones, selecciona bien tus historias centrándote en público con cierta madurez y nostálgico y te forras jjjj a seguir igual 😁

[@BonfireTales]

tal cual

[@LuisGarcia-eh4xc]

No puedo esperar para el siguiente video del torneo del poder:)))

[@gerrelksombra4404]

yo creo que toriyama uso lo del boton de zeno-sama para intentar mostrar que zeno-sama no es un juego y que el echo de que goku le haya caído bien al final de la saga anterior, significaría que ya no importa nada ahora goku es amigo del ser mas poderoso del universo ya tienen todos sus problemas resueltos, queriendo hacer resaltar la escena donde bills le dice a goku que zeno-sama no es un juego y que cuide sus palabras, por que pueden a ver terribles consecuencias o algo así le dijo, JA y tuvo razón, se cargo no solo al villano, si no toda la linea temporal y el final de la saga... se me hizo una jugada de estúpido-genio, no volví a escuchar el "ya no importa nada ahora goku es amigo del ser mas poderoso del universo ya tienen todos sus problemas resueltos" o creer que hablar con zeno-sama era una buena idea, incluso para los personajes de la serie misma... afirmando definitivamente esto en la siguiente saga... es lo único que rescato de todo lo del boton de zeno-sama.

[@bryanrobertomoramadrigal9125]

Eso pasa por hacer un villano inmortal lo hubieran echo fuerte y ya, de todas maneras Bills no podía intervenir por lo de las leyes del tiempo.

[@absolutelynotgriffith1954]

¿Saben que esperaba de Zeno? que lo trataran mas como el ser eldrico que parece. Es un tipo, mas antiguo que los propios universos, con omnipotencia, con la apariencia de un juguete y la personalidad de un niño. Es el setup perfecto para una historia de terror. Carajo, hasta hay un episodio de La Dimension Desconocida (Twilight Zone) donde ESA es justo la trama, un niño con omnipotencia mantiene cautivo un pueblo entero, donde, o lo obedecen, o los borra de la existencia. Pero lo mantienen como un chiste andante. No espero mucho de Dragon Ball, la trama y los temas tienen la profundidad de un charco, y ademas del arco de personaje de Vegeta, la mayor profundidad que otro personaje tiene es Goku sintiendose mal por haber matado a Freezer en Namek. Y eso fue hace treinta años.

[@Pulposuper]

Nah, sos un re buen creador de contenido, te banco un montón, me encantan los vídeos de berserk!

[@maxeador]

bon una pregunta, hasta que punto querias hacer reviews de algunos arcos? hasta el torneo del poder o hasta donde va el manga actualmente?

[@BonfireTales]

Hasta el estado actual del manga

[@reinaldotorres2467]

joder, llevaba dias alerta de que saliese

[@danielgarnica7316]

Que pedazo de video loco, me encantan tus análisis

[@bloberry900]

Siempre he pensado que el anime de Super hubiera traído un montón de aportes si tan solo insinuaran un par de capítulos atrás lo que tienen planeado hacer. Por ejemplo esa Espada y genkidama de Trunks como el Blue Kaioken son ideas muy buenas, se exploran conceptos que ya no se toman tan en cuenta, pero o son exageradamente desbalanceados o salen porque la trama requería una bomba atómica que salió de la nada para resolver un problema. Creo que en el manga se toma el concepto del Blue Kaioken solo que en lugar de stackear stat boost a lo loco solo toma los principios, me gusta aunque el aura roja no está mal

[@neromaster3181]

Gran video me encanta esta saga y feliz año nuevo

[@paco_studios8115]

Amigo que buen canal, ya me vi casi todos tus vídeos y ahora si me voy a suscribir

[@h3r0_h3r0]

Me van a llover los comentarios de hate por esto, pero, aún así... *Me dan un montón de cringe los que apoyan a Zamasu, justificando sus actos como "buenos", definitivamente no entendieron al personaje...*

[@imreports8301]

No te llovió nada

[@UnapersonamasD]

Quién apoya a Zamasu? Si literal ya quería que lo mataran por que me quería dar un tiro en la cabeza por que en todo el arco se proclamó como un dios y al final tuvo su merecido(algo apresurado pero lo tuvo).

[@KiwiRevenganceTM]

Amé ese inicio con la ost de GTO 🤩🤩

[@jartroods427]

Estos videos me, hacen apreciar a Toriyama, muchas veces se le a tildado como un don suertudo o alguien simplista, lo tachamos de sobrevalorado pero viendo estos capítulo y leyendo el manga me queda claro el porque el fue el padre de la pasada generación y la base para las 3 marías del shonen.

[@BonfireTales]

Toriyama era muy bueno en lo que hacía, nose por que hay tanta gente que casi que lo deja de pendejo

[@jartroods427]

@@BonfireTales bueno es simple porque casi nadie lee el manga y bueno el anime aún lo buen adaptado que esta no demuestra el excelente manejo de los paneles, y coreografía, que el cabron no solo dijo voy hacer el manga más grande del mundo, akira se rompió la cabeza y la mano para tener todo lo que a tenido.

[@diegoantoniofrias9309]

@@BonfireTales Es que a veces da pena como en entrevistas se len olvidan cosas tan básicas de su obra y se inventa conceptos que nunca usa

[@gagogagos2265]

Quienes son las 3 marías del shonen? Me gustaría saber

[@jartroods427]

@@gagogagos2265 ya sabes de la época del 2000, ONE Piece, Naruto y Bleach eran conocidos como el trio de oro las tres marías.

[@shunicksic8016]

Feliz año nuevo, mí querido bonfireGod. Gracias por existir y traer tus bellos análisis.

[@andrescisterna216]

Puedo estar deacuerdo y es curioso pensar que de juntar lo mejor de ambas versiones saldría un muy buen producto a excepción del tema del botón (aunque la historia va encaminada a usarlo) con lo que podrían haber aprovechado de que por ejemplo se mejorara el mafuba a solo necesitar los mini frascos de Roshi en el torneo y que solo se hiciera una mención de ello más adelante teniéndolo como otro último recurso aparte del botón para derrotar seres inmortales y también la conclusión que les dieron a Trunks y Mai, ya que a todos les hubiese gustado y les hubiese parecido lógico que se quedarán en el presente, y una forma de sacárse a Trunks por lo menos del tema del torneo del poder sería decir que su condición de aprendiz o ayudante de Kaio shin no le permitiera interferir a diferencia de los relacionados a los dioses de la destrucción (esto último me lo estoy inventando totalmente xD) Y una cosa que me gustaría mencionar es que me gusta pensar que lo que Goku encontró extraño es el dar de comer de boca a boca y no el beso, y que es Vegeta el que mal interpretó lo que quería decir y ambos están hablando de cosas distintas, así queda una escena más graciosa y un Goku menos estupido (y podrían hacer que se lo pregunte a Milk o a Bulma misma par rematar el chiste quedando en o una Milk extrañada también por lo de darse de comer de boca a boca o una Bulma avergonzada y extrañada de que Vegeta dijera que lo hacen)

[@juanpaav9705]

Buenísimo el vídeo y muy buen contenido, después lo veo

[@Elcaballerodelteclado]

Creo que en el anime pudieron hacer que Trunks entrenará con Vegeta en la habitación del tiempo para obtener el ssj dios rojo. Y después que Vegetto combata con Zamasu fusión, al Goku y Vegeta separarse, un Zamasu cansado podría haber sido vencido por un Trunks ssj Blue tras un buen ataque de ira. Ya después Zamasu se dividirá o se volvería infinito y todo eso.

[@LessWaffer]

10:09 como que garlic jr xd Buen video anyways

[@BonfireTales]

Ups

[@wladyalx2]

El tema es que de qué otra forma se le podría dar un final más coherente o "feliz" (porque no tiene por qué serlo siempre) a una historia cuyo villano es más fuerte que los protagonistas y cuando ya se agotaron todas las esperanzas. En el manga, por ejemplo, a duras penas se las arreglaron para darle cara a UN Zamas fusionado como para haber podido enfrentar a ese ejército y en el anime, ya el tipo estaba como un ente omnipresente. O sea, ¿cómo vences eso? O era Zeno-Sama (con el peligro que eso significaba) o era Bills (quien sabemos que no suele interferir en esos asuntos porque no se le da la gana). Quizás se le habría podido dar otro final si Zamas no se hubiera vuelto tan OP.

[@Numm-lacabrona]

Buen video panita estubo estretenido jaja , yo ya no sé cuál es mejor el anime o el manga xD.

[@jhonnycastillo9557]

14:36 Escuche que acabaste conmigo en tu universo 🌚 22:59 esa viñeta de black con el cafe es legendaria xS 41:23 Referencia a la peli god de metal cooler Pd: Esa saga si que me dio sorpresas

[@Nkreview97]

Estaba viendo el video tranquilo hasta que dijiste: mba'e piko, nde tavyraima pio ? Jajajajaa está buenísimo tu canal un saludo desde Luque 🤙♥️

[@BonfireTales]

Saludos desde sanlo kp

[@Nkreview97]

@@BonfireTales ya espero ansioso el arco de Moro y Granola🤙

[@tonyflores984]

Yo creo que la saga de Black pudo haber sido mejor si es que el Zamas del presente al final se fuera por un camino más pacífico (claro que a lo largo de la historia tendría sus dudas y conflictos pero al final esta versión resultaría ser buena). Eso hubiera servido para remarcar el punto de que entre versiones puede haber diferencias de personalidad marcadas (como con los androides) y jugar más con el tema de la perspectiva moral. Ya que como presentan al personaje, rápidamente olvidas que en teoría es alguien que aprecia la justicia para volverse un asesino inmisericorde.

[@crashingr.v.a5707]

Lo dijo maki de TeamPBZ: "Cuando zamas se encuentra con black, se vuelve automáticamente malvado, con risita generica y todo"

[@tyranusbeats]

Este canal merece mucho mas que 100 000 supcriptores de lo mejor en youtube en cuando a manga anime

[@reydelkarate4544]

Ese final ¿no causaría otra paradoja, o peor aun; la muerte de trunk y mai al toparse con ellos mismo? Es decir como steel ball run, no debes toparte con tu yo de otra dimensión o tiempo.

[@Ian_yougame]

Dirty deeds done dirt cheap dojyaaan!!!!!

[@BonfireTales]

Hice un chiste sobre sobre eso pero quedó fuera del corte final por razones de tiempo

[@yuujidono78]

Ese concepto se aplica a cuando se altera el pasado o futuro de la misma línea de tiempo, por eso no aplica a diferentes líneas, ya que son básicamente un mundo aparte, y ya que en dragón ball los Viajes en el tiempo usan el concepto de "Alterar el pasado≠cambiar el futuro si no crear otra línea de tiempo nueva (la alterada) que sea la que sufra alteración por ese cambia, más la original queda igual, osea, nunca podrán alterar una línea en si, si no crear otra pero alterada

[@marisaestrada3522]

Que elegante intro y relajante por eso mismo practicare jazz a sobre de navidad y año nuevo pues con desesperación ya tengo 2 series de manga nuevo y tomos de super acabando la saga de moro con el tomo ocho y encontrando la parte épica de granola el mega instinto y la mención de Bardock a pero la escuela re mal

[@NekoKaway744]

La despedida de trunks en el anime me hizo llorar jaja 😢

[@Firelessf2f]

buenísim, lo estoy viendo y es súper chulo

[@brayanolaya9509]

Algo que me hubiera gustado bastante es que hubiera habido una interacción de trunks del futuro y majin buu, hubiera sido interesante ver como reaccionaba trunks al ver que buu se volvió bueno, al igual que los androides 18 y 17

[@hodd1e]

49:50 Dinos Oni-Chan!!

[@rasukes3579]

Es chistoso que en el manga Trunks tenga tan poco enfoque siendo que el nombre oficial de la saga es "La saga de Trunks del Futuro" en todos los medios oficiales

[@VENDAGUEX]

Aún así apoyó a Goku y Vegeta, pienso que es mucho mejor que darle un poder de la nada tal y como lo hizo el anime

[@gggmg99]

con esa intro se sabe que el video que se viene es god

[@gama121xd]

Bro, parece que no entendiste la escena del beso entre Trunks y Mai xd, es un chiste que tienes que prestar atención para entenderlo, Goku se sorprende porque trunks le da la semilla por un beso a lo cual vegeta le pregunta a Goku si nunca lo ha hecho, y Goku piensa que se refiere a dar una semilla de boca a boca por eso de dice que claro que no lo ha hecho, Vegeta le dice que esta casado por eso Goku responde "acaso esto y eso tiene algo que ver??" Por lo cual esa escena esta muy bien, solo que los fans no lo entendieron del todo y tachan la escena de lo peor de dragon ball

[@eliasr5]

Muy buen video. Saludos desde España.

[@BonfireTales]

🤝

[@Nagakota_Fractals]

La saga que viene no es la mejor ni de lejos, pero el impacto que tuvo a nivel mundial, sobretodo en latinoamérica, si demostró que era padre ball

[@BinethLOVE]

Ya lo dijo el buen PBZ: "la versión ideal de esta saga se encuentra en un punto intermedio entre ambas versiones... *

[@leonetgamer8942]

Creo que no supieron cómo terminarlo en su momento xd Me acuerdo que lo ví por CN y si senti que todo lo que ví al final valió choto porque se borró todo Osea Goku, Vegeta, Trunks y mai pelearon tanto para nada, solo se salvaron Trunks y Mai Fue tan buena saga para un final tan rápido y que hace que todo lo visto no sirva para nada

[@angrymango9114]

Para mí es un 50/50 Aplicó la de una solución sencilla (que la vrd en un problema que ha tenido casi todo super(el ssj god regalado en la batalla de los dioses, whis retrocediendo el tiempo en F o el androide 17 reviviendo a todos en el torneo del poder por ejemplo) pero aquí supieron darle un tono agridulce precisamente porque "ganaron" pero por una vez hubo consecuencias irreversibles y si se perdió algo. Osea fue lo más simple llamar a zeno y solucionado pero no fue una solución a absolutamente todo y sin consecuencias como suele ser DB y da el primer final amargo

[@Juan-im2pp]

El final me parece demasiado rápido, pero no me puedo imaginar la saga con otro final que sea más coherente

[@Gotenblack972]

La única introducción que jamás me la salto es la tuya pues la música 🎶 los efectos de sonidos son magníficos 10sobre 10

[@BonfireTales]

🛐🛐🛐

[@javierandino9215]

tambien se te olvido que la personalidad de Black en el anime y manga es diferente, ya que en el anime es personaje mas calculador y que los atacaba sicologicamente, mientras en el manga parece tipico villano de las peliculas de Z

[@BonfireTales]

Mencione que el black del anime es más intimidando pero si debí enfatizar más en ello

[@fernandodm3523]

Se viene la cumbia del marcianito

[@MissGossip09]

Creo que el problema de este arco y de los que vienen en el manga luego del final del anime. Es que no tienen un gran peso culpa un poco porque son ideas de Toyotaro con aprobación de Toriyama y que este último termina haciendo que estás ideas no terminen en nada. Pasa con el arco de Black, pasa con el de moro, pasa con el de granola y seguirá pasando en siguientes arcos del manga

[@ricocaldo8426]

51:07 PERICOOOOOOO

[@Rheypower]

A mí en lo personal me gustó más la participación de Trunks en el Anime, ya que el Super Saiyan Rage aparte de ser Épico es parte de la culminación de toooodo el pesame que había tenido trunks, no solo en cell, sino también al inicio de este arco, un shock mental que despertó todo lo que Trunks necesitaba para no depender de otros, como dijo el propio vegeta, aparte de que ya sabemos que los saiyans hibridos tienen un nivel de prodigio que da miedo, no sé a mí me gusta... y la verdad lo veo mucho mejor que el Gohan Bestia este, que es literalmente LO MISMO pero sin nada de ese peso narrativo xD Y lo de la Genki Espada, si bien no tiene construcción previa como técnica, me parece una gran manera de finalizar (entre comillas) este arco, no solo porque Trunks lo acabe sino porque también, como vos dices, refleja la unión de los habitantes de la tierra, que todos juntos dan su grano de arena para sobrevivir a la amenaza, y como en trunks recae la fé de toda la humanidad... y seamos franco Dragon Ball está lleno de demasiados guionazos como para el que "como aprendió eso?" sea lo más grave, si eso hasta pasaba en DB original jsjs Yo personalmente prefiero el Anime, ya que aquellos elementos que no tiene el manga, o son muy condensados, son los que a mí más me gustan de Dragon Ball, aquellos momentos épicos, esos desarrollos de personaje y grandes interacciones, y me gusta mucho más como es llevado la primera mitad de la historia, en la segunda flaquea pero igual la prefiero por mucho que tenga fallos Aunque si prefiero algunas cosas del manga como el uso del SSJDIOS, el peso de Vegeta para fusionarse o que sean clones de Zamasu en vez de volverse... parte del universo ? Pero me gustó mucho el vídeo, me recordó algunas cosas del manga que había olvidado xd o que recordaba que eran iguales, y de todos modos este era el vídeo de super que más esperaba Lastimo que el siguiente arco en el Manga es.... ugh... pero aún así con el anime y viendo sus diferencias estaría cool

[@asuraaracnus6284]

Concuerdo

[@yes_kazu4422]

creo que si vas a llegar a los 100k :0

[@black-badass.6041]

Saga de Black tanto en manga como en anime me gusta nos dio a unos de los mejores Villanos de la franquicia juntó, con freezer el arco de Trunks en súper me encanta pero también tiene sus fallas pero aún así es buen arco.

[@ricardogomezcamargo3316]

pero si al final todo se resuelva presionando un botón

[@black-badass.6041]

Pues obvio

[@firework1929]

Buen video, buen canal, nuevo sub xd ❤

[@dbonydevil7036]

Cómo curiosidad, en la interacción entre N18 y Trunks, en el doblaje castellano N18 menciona el verdadero nombre de N17

[@TsukasaYugi-p1h]

18:51 Y no olvidemos que dichas teorías inspirarían a EL mejor fan manga de Padre Ball 20:25 Prohibido olvidarse de la mítica "Black es goten" XDDD

[@raveltxt]

A estas alturas es evidente las inspiraciones que tiene Toyotaro en los fans manga de DB como AF con personajes como XICOR y tambien reciclando ideas aportadas en peliculas no-canon del anime, y eso me gusta en parte porque dice mucho del amor y dedicacion que realmente tiene este tio por la franquicia, pero me decepciono un poco que la relacion de trunks del futuro y del presente no fuese como en la pelicula de tapion que podria decir que son personajes paralelos, hubiese quedado genial. Dado este punto prefiero el manga por lo mucho que se respetan mas los niveles de poder y las reglas establecidas del universo de dragon ball, puede fallar mas y menos en direccion y en dibujo pero poco a poco va evolucionando, una autentica lastima que todo lo que sucedio quedo en nada con ese final, pero al menos goku y vegeta siguen teniendo este desarrollo de lo que es trabajar en equipo cosa de la que se viene hablando desde la pelicula de freezer. Muy buen video bonfire

[@jesuselmaster1275]

Ndetavyraima pio jajajajaj 28:02 xD

[@RonaldT-800]

Te falto decir el buen trato que le dan al ssj blue en el manga siendo una de las mejores transformaciones y si el final es horrible, si le hubieran dado un buen final esta hubiera sido mucho mejor. Espero que puedas hacerle una revisión a la saga de moro y granola, ojala verlas siendo reseñadas y analizadas por ti en un futuro.

[@asuraaracnus6284]

El único que no le da buen trato al blue es en la saga de black y en el torneo 6 vs 7

[@angelperez1014]

@@asuraaracnus6284 Porque el Blue era Imperfecto en ese entonces...

[@asuraaracnus6284]

@@angelperez1014 Por más imperfecto que sea es exagerado lo que ocurre. Que el blue sea inferior al Ssj rojo(con lo que pasó con Vegeta y Hit. O incluso que black ssj2 de tú a tú a Vegeta blue, es una exageración y hace quedar mal al blue. No se le da respeto allí.

[@angelperez1014]

@@asuraaracnus6284 De Qué te sirve una Transformación Ultra OP si en Menos de lo que Canta un Gallo, ya tienes el Ki a (-100)?? en el Torneo de Champa, Goku uso el Switch de God a Blue mientras que Vegeta en la Saga de Black mejoró dicho Switch para ese Entonces...

[@asuraaracnus6284]

@@angelperez1014 Exactamente por eso para mí no tiene sentido el blue en el manga. Un desgaste tan excesivo y aún así pudiendo mantener la transformación no tiene sentido. Eso no ocurre ni con el ssj3.

[@yoelaureli3876]

gran viedo, la verdad que no vi esta saga así que me viene bien el resumen para NADA así nomás jaja

[@andreeur7956]

En conclusión: la saga de black fue de las q mas memorables y mas profundas en cuestión del poder y de las intenciones

[@yea-cabro]

La verdad es la primera vez que en dragon ball hay un final tan agrio, que aunque consiguieron derrotar al villano no hubo nada más. El pobre trans nunca ha conocido la felicidad y la paz.

[@alexanderyarapulido5882]

Trunks digno discipulo de Gohan se saca power ups sin entrenar y por el poder del guion

[@alexfernandez5072]

Seme sincero quitando incoherencias recuerdo más momentos del anime que del manga

[@BonfireTales]

obvio, el anime fue el primer acercamiento de la mayoría y lo tenemos mas presente

[@silver_the_hedgeh0g]

27:58 le salio el lado paraguayo xddd

[@chewysfancomics9342]

Creo que esta fue una muy buena saga. En el anime empezó muy bien y construyó un gran hype. Lamentablemente su desarrollo tuvo demasiadas irregularidades y absurdos. El manga por otro lado me parece totalmente genial. Hay algunas incoherencias menores con respecto a los poderes pero en general me parece muy buena. Eso sí, demasiado corta y apresurada.

[@BonfireTales]

El manga es un quiero pero no puedo, veremos que tal con las siguientes sagas

[@chewysfancomics9342]

@@BonfireTales En lo personal, ésta fue la última (y única) saga de Super que me pareció buena (además de las pelis). El torneo de poder me pareció que aportó mucho en cuanto a personajes y universos pero nada más. O sea, tuvo momentos épicos en el anime, pero nada más. La saga de Moro se me hizo muy buena en un inicio pero el final me dejó con gusto a poco. Demasiado poco. Además, sacando a Moro, todos los demás villanos son muy poco amenazantes. La saga de Granolah se me hizo innecesariamente larga. Y falta de todo villano real. Ese fue el principal problema de esa saga y el por qué fue tan aburrida. No tenía villanos que se sintieran como una amenaza.

[@luk7668]

@@chewysfancomics9342 la saga de Granola se siente larga por que los episodios eran mensuales. Si la lees toda de un tiron vas a ver que no es asi. Y justamente al ser la saga de Granola, el antagonista con desarrollo es el, no los heata, no gas... y disiento con la falta de amenaza. Al final cuando gas esta totalmente consumido, goku literalmente le saca un pedazo del brazo y este sigue como si nada,...Gas zombie tira un ataque en la cara a goku y vegeta y encima se mete dentro de su poder y los impacta. Ni hablar del aspecto y el dibujo de toyotaro. Si no llegaba Freezer no lo paraban a gas

[@chewysfancomics9342]

@@luk7668 El último episodio de esa saga es muy bueno. Si. Pero durante toda la saga no hubo amenaza real. Hasta que Gas sacó su powerup con el guionazo de Torombo. Todos los capítulos de todas las sagas fueron mensuales. Se siente larga porque es aburrida y nunca hay amenaza real hasta el último capítulo

[@chewysfancomics9342]

@@luk7668 al menos para mí.