Drahá ocel? - Tak beru kompozitní betonářskou výztuž

Jak to tak bývá tak okolnosti mě donutily přemýšlet nad alternativníma řešeníma a tady je jedno z nich. Kompozitní kari sítě a roxory. Znal jsem to už dřív, ale vždycky jen někde z výstavby ve stavebninách, ale když letos vystřelily ceny kari sítí do nebe a navíc ani nebyly k sehnání tak jsem se o to začal zajímat a světe div se ono to vyšlo levněji a ušetřil jsem si navíc strašně moc dřiny.
Výhody i limity tohoto materiálu jsem se snažil popsat ve videu takže pokud tak jako já řešíte betonářskou výztuž na stavbu tak to můžete zvážit a propočítat.
Tady najdete přehled všech sítí a jaké rozměry odpovídají jakým ocelovým alternativám.
orlitech.cz/site/
#kari
#zakladovadeska
#stavba

[@jirikruta5477]

7:35. Líbí se mi, jak řeže roxory flexou přímo nad prodlužkou a ještě ji tam má pro jistotu 2x přehnutou, aby byla jistota, že ji trefí :))) Ale jinak borec, ty videa miluju.

[@17arny]

Ja jsem si všiml uplne toho sameho a videa opravdu super. No co, stane se :D

[@jaroslavpribula5393]

Ja som použil na zaklady a desku rusky Arimax ktory bol vždy rovny! Kari sieť som si vyplietal s 6-ky roxoru. Cenovo lacnejšie s tou dopravou je to kúzelne. S Nitry do PO za 20,-€ to ani z vedľajsej dediny mi toľko železa nedonesu vo veľkom aute!👍🥇

[@hliina]

Mel sem to stejne, delal jsem ve sklepni kancelari odvetranou podlahu s topenim a kdyz sem videl ceny za ocelovy kari site, nebylo co resit. Jediny teda co, ze pri rozbalovani v interieru mi to trochu naflakalo a kdyz se na to blbe stoupne tak to rupne. Jinak super predstava jak tam taham dolu ocelovy site nebyla moc ruzova tohle sem si polozil sam bez pomoci kohokoli.

[@MiH1IT]

Materiál je to dobrý, usnadní práci, je dostupný a cena není špatná. Jen pozor na chuť s tím nahrazovat všechno a všude. Pevnost v tahu je velmi dobrá a lepší jak u oceli. Pokud je potřeba ale zachytit nejen tah, tak pak je to hrozná bída.

[@davidcerny4312]

Přesně tak. Další obrovský problém kompozitu je skladování na otevřeném slunci, hlavně silné UV kompozit degraduje, výrobci před tím varují i na přednáškách a prezentacích nových výrobků.

[@martinsyrovatka7429]

@@davidcerny4312 Bohužel stavebník neřeší ani kotevní délky výztuže která bude v porovnání s ocelí o dost delší (podélné přesahy budou delší). Vyšší pevnost v tahu a menší průměr si to vyžádá.

[@dolezalprojekce3117]

Je to dobré leda pro zamezení trhlin v podlahách dané smrštěním betonu , není vhodné jako náhrada konstrukční oceli. Takže lidi poslouchejte projektanty a neblbněte.

[@petrnovak3732]

no budu o tom přemýšlet na na podlahu do dílny. Co mě nejvíc vadí na tech karinách je ta doprava je to fakt opruz

[@AndayonLB]

Přesně tak. Pevnost je možná 2x vyšší než u klasické B500B, ale modul pružnosti je 4x nižší, takže s kompozitní výztuží se to sice nerozpadne, ale rozpraská to daleko dříve, snáze a více.

[@heinrichjager3855]

Díky, ale krva pozdě. Já na balkon kupoval kari za neskutečnou dardu. vědět o tomhle, šel bych do toho.

[@venabena4028]

Mužu otázku je ideální tyto kompozitni sítě použit do podlahy v patře. Je tam strop a pak nějaká škváru a slupka betonu v tomto použití by to mělo být cca 10 čísel vysoký bylo by to lepší kvůli odlehčení ale to namáhání nevím jaké bude úplně .

[@TheOVCA]

Zdar, videjo s tymi stenami bude? Pozeram, ze zas nejaky monolit. Zacina to ist do popredia, presne ako kompozit, lebo konpozit a monolit ne**cuje ako ludia. Pracovna sila je draha, vela ludi je problem a tu clovek zistuje, ze to spravi par ludi a este sa nenarobia. Odpada zeriav, ci kladky,.... doprava ani nehovorim,.... nakladka, vykladka, presun. Prvy krat som kukal kompozit, ked BO stala pri VO cene 750-850€/t, uz vtedy to zacinalo byt zaujimave, ked clovek do toho zapocita dalsie premenne.

[@fghghgh4911]

porad je to o cca 25% drazsi jak ekvivalent v oceli. To si na stavbe nemohu dovolit. Kari v roli je fajn ale zas je uzka, tedy stejné procento prekryvu. Roxor kdyz neohnu v rozich a musim resit v kombinaci s oceli je taky material navic. Snad jen ta hmotnos je fajn.

[@janikkralik]

7:22 to rezanie nad tými káblami..🤦😅

[@heinrichjager3855]

To je mazec. XD

[@RobertKocian]

Húúúú, bu bu bu, taky mě doma skoro vyplo fíčko. Podobné mrazení jsem měl při tonádu na moravě 😉 Nebo ... ?

[@mungabunga9144]

Řešil jsem před létem a bohužel to cenově tenkrát ještě nevycházelo. Jinak všechny výhody byly řečený .. přiveze DPD, je to lehoučké, k tomu ještě plastové nacvakavaci třmínky a koše do věnce má člověk hotové za zlomek času a hlavně je s tím úžasná manipulace díky váze .. jenže před létem to ještě cenově nevycházelo, což mě osobně mrzí hlavně u těch třmenů, kdy je to dělane z recyklatu a stalo to víc než ocel :( novým materiálům zdar a bezpečnosti na staveništi obzvlášť .. ;) .. byť PR videjko, tak dobrý ..

[@miso211]

v roku 2021, ked zelezo slo skokovo hore aj o 150% je to konecne lacnejsie :D

[@61otariotari]

Nechápu ,,úsporu,, materiálu oproti ocelové síti. Musí se taky dávat pásy s přesahem. Nebo jak to myslí ?

[@marker8039]

A co tepelná roztažnost? tam není problém mezi beton a tím kompozitem? (jen dotaz) :)

[@mikikovac6961]

tak neviem ako u vas v čechách ale u nas stoji 5 mm železná karisiet 17,9 eur/6 m2 a zodpovedajuci kompozit 31,80 eur/6 m2 tak to by som rozhodne nepovažoval za rovnaku cenu. Je rozdiel či dam za 100 m2 300 eur alebo 530. Ako fajn do anhydritu kompozit musi ist, ale do betonu asi nie. Aj karisiet Vám zložia na dvor aj s roxormi za dopravu 15 eur ???

[@blebull]

do anhydritu neni potreba zadna vyztuz, mam 170 m2 a nikde nic nepraska

[@pavelpos2260]

Lehkost, snadnost s manipulací a levnost, zní to sice dobře, ale jak je na tom kompozitní betonářská výztuž, ve srovnání s ocelovou sítí, co se týče “pevnosti“, odolnosti nebo nosnosti ve finálním výsledku? Vyplatí se Kompozitní betonářská výztuž i z toho pohledu ?

[@HustejVercajk]

To je otázka na projektanta a statika vždy u daného projektu a ne do diskuze pod videem. :) V mém případě malé stavby to vycházelo protože s přehledem splnila požadavky to ale neznamená že to tak musí být třeba u jiné stavby.

[@pavelpos2260]

Dobrý den, chtěl jsem se zeptat: Z čeho jste dělal zdi u dílny?

[@tomasbecica8450]

Jako vždy super video a kdy bude pokračování garáže?

[@janbeer5160]

jaky jsi pouzil prumer? 6mm? koukam, ze udajne 3mm oko 100x100 by melo mit stejne vlastnosti jako zelezo 6mm 100x100? Premyslim, ze to prdnu pod chlapskou zasivarnu 7x3,5m. Diky za tip

[@jaroslavsnajdr552]

6 mm ocel 150x150mm oko nahradí 3 mm kompozit ale 100x100mm oko - modul pružnosti v tahu je totiž poloviční oproti oceli, takže případné praskliny v betonu by byly větší

[@MartinRobenek]

Tabulka výrobce kde uvádí, že síť 3-100x100 nahradí síť 6-100x100 je skvělý marketingový tah. Pevnost kompozitního materiálu je sice dle certifikátu přes 1000 MPa, ale nelze ji jednoduše srovnávat s ocelí pevnosti cca 500 MPa. Obojí jsou hodnoty naměřené laboratorně bez ohledu dalších vlivů. Kompozitní výztuž má proměnné vlastnosti v čase tzn. s postupem doby její pevnost značně klesá. Dále je je více ovlivněna vlivem prostředí než ocelová výztuž. Podle návrhového přístupu fib Bulletin No. 40 je návrhová dlouhodobá pevnost kompozitní výztuže téměř srovnatelná s ocelovou výztuží řady B500. To je ten menší problém. Ten větší problém je modul pružnosti (laicky řešeno tuhost/poddajnost) materiálu který je 55 GPa oproti oceli 210 GPa, tzn. kompozitní výztuž se při stejném průměru protáhne téměž 4x více než ocelový prut. Velmi nepříznivý faktor pro návrh např. betonové stropní desky - pro aktivaci výztuže je nutné takové protažení, že je stropní deska zespoda samá trhlina. Pro vyztužení podkladního betonu (nesprávně nazývané jako základová deska) je to asi jedno. Jsem rád, že existuje tato alternativa, ale sitauce není rozhodně tak jednoduchá, jak uvádí výrobce.

[@MichalStranik]

Super video, děkuji. Bylo by možné doplnit, z čeho je postavená zeď?

[@HustejVercajk]

o tom bude také video. Je to materiál IZODOM

[@RobertKocian]

Co je na tom nejasné. Mezi ty polystyreny Maruna vylil asi zmrzlinu 😉

[@miloslavnepras2347]

jako ty kabely pod tou flexou 7:25, to jako vážně?

[@HustejVercajk]

Ne neboj, já tam ty kabely dodělal až postprodukčně.

[@Pavollukac]

jj tie kable su dost cez ciaru

[@jakubpalicka150]

To bude pak v dalším díle, super neprořezný stavební kabel. 👍🙂🤣

[@miloslavnepras2347]

@@HustejVercajk :-)

[@jirijirsa5382]

Super video, dík spoustu jsem se dozvěděl. Jen si prosím zjisti co je ve skutečnosti Roxor. Je to již dávno neexistující výrobek Poldi, který není ani moc podobný dnešním ocelovým. Natož kompozitním. Bez prudy, jen mě to tahalo co půl minuty za uši.

[@HustejVercajk]

Ahoj, znám historii roxoru. Jenže je to zažitej terminus technikus a zkus si někdy natočit videa a místo každého slova roxor říct betonářská výztuž nebo něco podobného. ;)

[@davidbarta8799]

Jako važně tam někdo řezal ty roksory na napájecích drátech. BOZP 0 bodů.

[@Milan1Milan]

Nič v zlom, tie kocky pod kari asi z polystyrenu su ok? Prosim o vysvetlenie. Celistvosť, mono... a tak

[@HustejVercajk]

To jsou betonove kostky

[@Milan1Milan]

@@HustejVercajk dakujem

A karisiet ste neskusali ohnut?

[@HustejVercajk]

Nerozumím dotazu.

[@krtek673]

Čéče...kdes kdy viděl, aby se kari síť překládala o 20-30%?...Normálně se překládá o 10% což odpovídá přeložení o 1 oko. Stejně tak nechápu na co jsi kde sháněl 8ku kari síť. To co stavíš nebo děláš si vystačí všechno s klasickou 6x100x100 max 6x150x150...a železo už se pomalu stabilizuje..takže to nebude zas tak drastický...

[@dusanslavkovsky8278]

konstrukcni prekladani o 3oka min45cm.. tak asi tak. 1oko je tak do podlah

[@krtek673]

@@dusanslavkovsky8278 a kde jinde než v podlahách bys tu kari síť chtěl používat? :)

[@dusanslavkovsky8278]

kari se konstrukce předkládají o 3 oka. a tzn 6mm,8mm,10mm oka plus doplneni o roxory 12mm apod. V podlaze 4,5mm jako omezeni trhlin. kompozit asi pouze do podlah, konstrukcne na horni a spodní vrstvu asi nema..o tom tolik nevim.

[@HustejVercajk]

Ahoj, no to máš pravdu ukrajinci ti to na stavbě naflákaj s přesahem jednoho oka. Ale já stavím pokud možno podle projektů a norem. Takže když si vezmeš předepsaný přesah u sítě 10x10 a budu počítat přesahy jen na dvou stranách tak to je 0,3x3m a 0,3x2m. To je 1,5m2 přesahů na jedné kari síti a to je krásných 25% z těch šesti metrů co ta síť má. No a když už jsi tak zvědavej tak osmičky jsem potřeboval do monolitickejch stropů. Problém internetu je, že každej tu rád vybleje nějaký moudra aniž by vůbec tušil reálný stav dané stavby a na druhou stranu se tu lidi snažej najít odpovědi na otázky, které jim ale nikdo jinej než projektant nebo statik kterej bude řešit jejich konkrétní stavbu nedá. No a s tou cenou oceli máš taky pravdu už se stabilizuje na těch nehoráznejch sumách kam se vyšplhala a levnější už nikdy nebude. Tak stavbě zdar!

[@krtek673]

@@HustejVercajk zkus někdy dělat nějakou větší stavbu (desítky milionů) a švihni tam dozorovi k odsouhlasení, že chceš tuny výztuže a k nim 20%-30% na přeložení :)) tě sežere za živa a pošle k šípku...ti maj blbý pindy aj když tam dáš blbých 10%. ...a to se s tebou ještě bude hádat jestli 6ka roxor váží Xkg nebo Ykg, protože každej jede podle jiných tabulek :)) Ano, mnozí tu blijou moudra jak říkáš...bohudík nejsem jeden z nich. Vzhledem k mé náplni práce, vím co píšu...Tvá videa jsou dlouhodobě dobrá, proto se na ně dívám, ale občas tam prostě plácneš něco co není ve skutečnosti tak pravda ;) Stavbě zdar!

[@SuperDickeys]

Je to celé o reklamě... pokud dostanu za super prize produkt k mé stavbě tak ten ukáži v super světle... už je to moc okaté...

[@sky3netko]

Z čoho si staval tú dielňu? Vypadá to ako 3d tlač :D

[@santory5788]

vytlacil to na prusovi. tlacil to dva roky ma tu o tom video. hladaj.

[@janpapcun6458]

Dielňu budeš mať paradnu a ešte otázka aký veľký pozemok máš pri dome ci máš ešte miesto kde stavať ps video super 👌 čau

[@HustejVercajk]

Až dojde místo něco dokoupím :) :)

[@janpapcun6458]

@@HustejVercajk tak táto možnosť mi neprišla na um 😀😀😀

[@longersster]

Je velice vtipné že roxor/betonářská výztuha je ten největší bordel a humus co se týče ocelí .... složení : roztavíte bordel z kovošrotu , můžete do taveniny naházet i všechen bordel co najdete po ruce případně do ní i nachcat a i tak to bude splňovat jakost ..... a teď to nejlepší betonářská ocel je teď při srovnání ceny za 1kg je dražší než vysokojakostních ocel :-) Nikdo mě nevymluví že je to vše uměle udělané a jen se rejžuje .....

[@fghghgh4911]

tohle je uz asi diagnoza. Kdo rejzuje? Kouknete na ceny nake jakostni oceli. Navic konstrukcni ocel tridy 10 porad neni zadna sracka vw ktere je nachcano.

[@longersster]

@@fghghgh4911 Pokud se nepletu tak betonářské výztuže šly nahoru o 150% jakostní ocel o 40-80% .... a ano ocel třídy deset má nějaké složení ale má dovolené takové rozsahy že kdyby jste do ní nachcal tak bude splňovat normu. A ze strojařského hlediska bych se opravdu přel o tom jestli 10tka a 11 je nebo není sračka...

[@hanbanaroda]

Uf, kde začat... vůbec netušíte, o čem mluvíte a tváříte se jako mistr světa. Betonářslá ocel musí být ohýbatelná. Musí mít dostatečný průměr (resp. plochu na obvodu), aby vůbec spolupůsobila s betonem. Musí být rezavějící, aby proběhla reakce s cementem a vytvořila se ochranná vrstva. Takže místo "bordelu a humusu" 12, kterou si ohnete na stavbě, byste použil "kvalitní ocel" o stejné ceně průměru dejme tomu 6, kterou byste musel naohýbat dopředu na mašinách, musel byste ji např. pokropit kyselinou, aby byla dostatečně drsná a vymyslet nějaké kotvy v dostatečně malé vzdálenosti, aby výztuž spolupůsobila s betonem. Používá se taková kvalita oceli, která je dostačující. Ale vy asi máte pocit, že jste chytřejší jak všichni inženýři, co za posledních 100 let navrhovali železobetoné konstrukce, co?

[@longersster]

@@hanbanaroda takze jeste jednou pro slovenske pitomce nebo jinak postizene jedince.... nevim kdo se tady tavri jako mistr sveta to co jsi vse napsal je super ale vubec nic to nevypovida o tom co jsem napsal ja jsem napsal ze je to blato a sracka a ze rozsah toho co v tom muze byt je obrovsky.....precti si jeste jednou o cem jsem psal co pises jako reakci ty ..... placas o vsem okolo ale ne o tom co jsem psal ja.....jediny co jso napsal k tematu je ze se pouziva ocel ktera je dostacujici..... a to je k tematu jen castecne .... prober se chces li psat nejaky chytry slovensky žblechty tak je napiš k tomu co jsem psal a ne nějakou omáčku okolo.....

[@hanbanaroda]

@@longersster Tak teď jste mně upřímně pobavil 🤣

[@urunkastribrna565]

a když nemáte cibuli, tak tam nedávejte nic

[@martincz2340]

Na kolik to tak zhruba cca vyjde

[@HustejVercajk]

Stačí pogooglit. Z hlavy si to nepamatuju a navíc zítra ta cena stejně už zase platit nebude :)

[@vsevolodicdonskij4235]

Stropy, resp. vyztuz, jsou v tlaku namahany minimalne. Trha je ohyb a tedy tah. Naopak steny jsou zpravidla tlacene. Tomu urceni tedy nerozumim.

[@petrneumann4729]

hned mě tak napadlo, když byla řeč o kompozitu drátkobeton ale místo ocelových drátků použít kompozitní ;) viz třeba kzbin.info/www/bejne/ZqWQla2ZfbJ-rNU&ab_channel=%C4%8Ceskomoravsk%C3%BDbeton Ale určitě super podnět v dnešní době.