L'une des plus grandes escroqueries du marché de l'art

[@DRDAfrancetv]

L'émission complète est disponible gratuitement jusqu'au 09/08/25 sur la plateforme france.tv : www.france.tv/france-3/des-racines-et-des-ailes/

[@philippedelaveau528]

Même si la tiare est fausse, c’est incontestablement un chef d’œuvre.

[@jean-pierrefy8503]

Ca c'est intelligent !! J'ai connu un sadique qui était gentil comme tout simplet !!

[@Kyo-de5dx]

@@jean-pierrefy8503 Aucun rapport avec la choucroute, mangez des bananes ... Oui, c'est un chef-d'oeuvre que bien des orfèvres aimeraient indubitablement avoir réalisé. " J'ai connu un sadique " : en plus de gens qui profitent éhontément des services publics en les détournant, vous avez de curieuses fréquentations. Mais on n'est qu'à demi-étonné.

[@oreziopancrazio3685]

Aprés 100 ans, ils ont largément regngné l argent perdu avec la valeur de l or qui a explosé, donc je ne pleurerai pas

[@julesbono]

@@jean-pierrefy8503 C'est significatif, cette comparaison idiote.

[@Kyo-de5dx]

@@oreziopancrazio3685 Mais qu'est-ce que vous avez tous avec la "valeur de l'or" ? Ce n'est pas de cela qu'il s'agit. Le Louvre se fiche éperdument d'avoir ou non "récupéré" quoi que ce soit. Et personne ne vous demande de pleurer.

[@bodawei425]

Ils ont réalisé leur erreur. Mieux vaut tiare que jamais...

[@Kyo-de5dx]

😄😅👍

[@ahnonmerci]

Fameux, clap, clap, clap !

[@christophe8412]

Joli ;)

[@TheVenevini]

Excellent

[@Nomprénom-x9k]

C'est validé.

[@valou6642]

C'est un faux certes,mais une œuvre d'art quand même 😮! L'ensemble est magnifique.

[@francoisb.4453]

tout à fait! J'espère que Le Louvre (ou le musée d'Orsay!)l'exposera un jour, peut-être lors d'une expo sur les faux, car elle est vraiment superbe!

[@boatpasstation]

Quand on voit certaines expositions d'art moderne… Je ne vois pas où est le problème de continuer à exposer cette très jolie œuvre même si elle est fausse au niveau de sa datation. Elle n'en reste pas moins un très bel objet. Il suffit d'indiquer son histoire c'est tout.

[@BellisaJadam-er4zd]

L arnaque c est d avoir pu acquérir de l or avec du papier

[@DomDom-tw5jk]

Plus précisément, c'est de l'artisanat d'art. Mais le problème est que ça n'a aucune ancienneté ni valeur historique, donc ça vaut 10 000 ou 20 000 euros (matériau + temps passé), mais pas 800 000.

[@aar498]

@@DomDom-tw5jk C'est comme Ies Picasso, ça vaut Ie prix de Ia peinture, du cadre et du temps passé. 100 euros donc?

[@nakashimakatsuyuki4077]

Vu la médiatisation autour de l'objet, cela ne m'étonnerait pas que sa valeur soit aujourd'hui supérieure au prix d'acquisition

[@octaveachebelle795]

A la fois, elle entre dans l'Histoire aussi ! Le Louvre pourrait parfaitement exposer ces faux, qui demeurent magnifiques et instruisent à leur façon.

[@carinedelhommais2730]

Il faudrait faire une gallerie des faux

[@stanleylocke6903]

C'est clair ça reste de belles pièces

[@alexabadi7458]

Une vraie gallerie des faux ?

[@steamnousie8173]

@@alexabadi7458si il arrivent à faire une fausse salle des faux c’est fort 😂

[@Anakin-p9w]

Et bien au Louvre Lens justement il y a une armoire ou sont exposés les faux du musée. Bizaremment cette tiare n'y est pas!

[@Jesuinosanto]

Il y a déjà de fausses galeries.

[@aysegularslan6294]

Human ingenuity is incomparable. Thanks a lot for the video.

[@Maunut76]

Ce superbe objet mériterait d'être exposé.

[@aleisterdupont4971]

@@Maunut76 Il l'a été il y a quelques années, en Israël, lors d'une exposition consacrée à son auteur. Il est tout-à-fait possible qu'une nouvelle exposition temporaire sur le même thème puisse voir le jour. Pour ce qui est d'une expo permanente, c'est plus compliqué, car le Louvre a longtemps négligé ses salles qui racontent l'histoire du musée, et où la tiare aurait pleinement sa place (à l'image du faux Léonard de Vinci exposé par le musée Bode de Berlin dans la salle qui évoque la création du musées, ses errances et l'évolution des connaissances).

[@InGodWeTrust-g4z]

@@aleisterdupont4971 Dire que jadis on allait directement volé les originaux pour les exposés en Europe sans les rendres jamais! La on se tape du Aliexpress made in China :s

[@bluepawn]

Passionnant, bravo pour le reportage. Quel artiste, c'est une merveille, les détails, tout est magnifique !!!

[@minaorian]

L’ensemble est magnifique ! C’est dommage que ces pièces ne soient pas exposées pour elles

[@charlesmartinet3586]

pas une si mauvaise affaire aujourd'hui si elle bien en or massif ...

[@vincentfauberteau]

oui il faut la revendre pour payé notre dette !..

[@shizukagozen777]

@@vincentfauberteau We're going to need a bigger -boat- tiara. 😅😂😂

[@nathaliesayada291]

Chapeau l’artiste qui a créé ces pièces ….. car elles sont et resteront, au demeurant, un ensemble magnifique…..

[@jean-pierrefy8503]

Aimer les copies c'est se croire beau quand on se regarde dans un miroir, le summum de la bêtise des incultes !

[@Kyo-de5dx]

@@jean-pierrefy8503 Plus on vous lit, plus on se persuade que vous atteignez vous-même la perfection de la bêtise des cuistres et des prétentieux.

[@olggentarssen2392]

Votre intervention est parfaitement déplacée, insultante et surtout n'a aucun sens. Même si, historiquement parlant, cet objet est reconnu comme faux, chacun est en droit d'en apprécier la qualité de réalisation, et de dire qu'il est magnifique s'il le souhaite. Cela n'a rien à voir avec le fait d'être cultivé ou non, donc merci à l'avenir de servir vos aigreurs hautaines à votre miroir, à défaut de vous-même. @@jean-pierrefy8503

[@Ganlix]

@@jean-pierrefy8503 Les faux si ils sont d'une qualité exceptionnelle peuvent être considérés comme des chefs d'oeuvres à part entière cf Han Van Meegeren. Si pour vous la qualité/valeur d'une oeuvre ne tient qu'à son historique, alors vous êtes débiles. Tout oeuvre à sa création n'a aucun historique. Elle en gagne cependant au cours du temps. Et je ne doute pas que cette tiare a aujourd'hui une énorme plus value historique et monétaire étant une oeuvre qui a arnaqué le Louvre

[@Vaiareare]

Les débuts d'AliExpress😂

[@shizukagozen777]

@@Vaiareare 💀💀💀

[@CorsicaVictoria]

Ça devienda un objet rare aussi mais dans 800 ans.....😊 avec un bel historique.

[@anne-genevievepere5300]

Ce n'est pas impossible...

[@benjibrcc]

C'est déjà considéré comme un objet d'art, pas besoin d'attendre 800 ans 😅

[@shizukagozen777]

​@@benjibrcc Oui.

[@benjibrcc]

@mcleod1907 C'est déjà considéré comme une œuvre 😂

[@benjibrcc]

@mcleod1907 Je le redis c'est tout de même considéré comme un objet d'art désormais, on considère en histoire de l'art que ces objets ont une histoire et une véritable qualité de fabrication

[@thomasrebotier1741]

La première ligne de metro ouvre en 1900, les images de Paris supposées montrer 1896 sont donc anachroniques...

[@shizukagozen777]

"Tout *COMMENCE* en 1896"...

[@mike_datpseudo]

apprends a lire, "Tout COMMENCE en 1896"......

[@ulcan8027]

Si je résume bien, l’œuvre est considéré comme fausse et se retrouve cachée, pourquoi? Je veux dire par là, fausse ou pas, l’œuvre est une œuvre, qu'elle vaille 800.000€ ou 20.000€ ne change rien au travail artisanal réalisé et le musée préfère la garder cachée que l'exposer ou la revendre à sa valeur réelle (qui est donc faible comparé à son prix d'achat qui était le mauvais) ?... C'est ridicule en fait 🤣

[@shizukagozen777]

@@ulcan8027 C'est une oeuvre d'art mais historiquement, elle ne représente rien, c'est ça le problème. Donc l'exposer, oui, mais dans quel cadre ? Une expo sur l'orfèvre ? Ou sur toutes les fois où le Louvre s'est fait avoir ? Hmm...

[@MidnightatMidian]

C'est ton commentaire et ton ignorance sur la facon dont les conservateurs des musées exposent leurs oeuvres qui est ridicule et risible, oui, en effet.

[@pierrew1532]

Les gens se précipitent au musée pour voir le vrai-faux en toute connaissance de cause, donc, le musée retire la pièce. Le sens du business à la française. 🤣🤣🤣

[@lecommentaire4639]

en 1899

[@spoutnikpatrick8400]

Je vends le casque de Vercingétorix si ça interesse quelqu'un

[@philippedelaveau528]

En plastique made in China, certifié authentique😂😂.

[@XxxXxx-nx2eb]

et moi l'iphone 3 de Vercingetorix!

[@Ploz1366]

😂

[@Kyo-de5dx]

J'ai en ma possession le crâne de Mozart enfant, si quelqu'un est preneur, me contacter ici même.

[@tontonbeber4555]

J'ai un lot de 200 clous de la Sainte Croix ...

[@Franck.44]

Le Louvre et ses drôles de combines...c pas nouveau 😅

[@benjibrcc]

Quelle drole de combine ? 🤨

[@Fingerboardz]

Tous les musées

[@tchip-bc1gp]

@@benjibrcc les complotistes des musées

[@Kyo-de5dx]

@@Fingerboardz "Tous les musées" : pour ce que tu dois en connaître et les fréquenter, pas sûr que tu sois la/le mieux placé/e pour en juger !

[@shizukagozen777]

Ça s'est passé au 19ème siècle ! 🤦‍♀️

[@levoyageetlapreuve4504]

Un faux bien plus merveilleux que quantités de vrais.

[@Kyo-de5dx]

Sans nul doute, mais qui a le défaux d'être faut ... euh ... le défaut d'être faux ...

[@archi4391]

Les antiquités, c'est comme les news, les fakes sont plus attirantes que les vraies, précisément parce qu'elle sont faites pour plaire.

[@sebastienbousquet4385]

Et sur le Salvatore Mundi que dit le Louvre exactement ?

[@tontonbeber4555]

Lequel ? il y en a plusieurs ... comme les Jocondes d'ailleurs ... probablement une du maître, les autres de ses élèves qui apprenaient en recopiant ... cela ne leur enlève pas nécessairement leur valeur ...

[@samiraBenz1]

Le Louvre expose des œuvres volées mais ça le dérangerait d'exposer un "faux" ???? Comique.

[@shizukagozen777]

@@samiraBenz1 Ouin ouin ouin...

[@samiraBenz1]

@@shizukagozen777 Le discours typique des voleurs : ouin ouin ouin

[@rfbleublancrouge4140]

Toutes les œuvres d'art des bâtiments nationaux ont était pillé a plus de 50% ces dernières décennies et remplacer par des faux.

[@laurentbrochard6949]

Affirmation dont, bien sûr, vous détenez toutes les preuves ... Votre aurtografe a été pillait et remplaçait par des faux !

[@SB5SimulationsFerroviairesEEP]

Merci du partage! Le Musée du Louvre est bien géré par des imbéciles et des crétins! Ce faire avoir c'est une chose, mais deux fois cela devient lourd! Ils se sont basés sur des croyances et rien d'autres! Un faussaire ça peut travailler dans les deux sens! Pour faire un faux, ou pour démonter un vrai! Est ce que ce musée peu prouver que celui qui a été capable de reproduire des parties de la coiffe n'est pas un faussaire lui aussi? Cet ensemble a vécu sa vie avant d'être racheté! Il a donc pu être moulé à volonté par ce personnage lui aussi sorti de nul part pour clamer qu'il en était l'auteur.... Et avec les copies, faire passer le vrai pour un faux! Et c'est la HONTE, donc un sentiment qui l'a fait retirer des salles! Et non pas une vraie preuve, mais juste de la suspicion! Et donc cette pièce que d'autres musées n'ont pu avoir, est cachée et ne fait plus remplir le musée!! Alors qu'il suffirait d'avoir plus de courage au sein de la direction pour remettre cette pièce en place et poser la mention "Possibilité d'un faux, bien que cette ensemble puisse être authentique". Et voilà le retour d'un beau travail en lieu et place! Qu'il soit faux ou vrais, c'est bien une œuvre d'art puisqu'en plus en OR pur!! A t-on idée de mettre du vrai Or dans un Faux? Où sont les vrais experts dans cette histoire? Pas à la tête du Musée en tout cas! Stéph.

[@tchip-bc1gp]

calme toi

[@jean-pierrefy8503]

@@tchip-bc1gp Il n'y a que les lâches qui se taisent !

[@jean-pierrefy8503]

Merci, voilà le texte que j'ai fait et qui va dans votre sens : Les musées comme le Louvre sont proche des politiques, je travaille depuis longtemps dans le domaine de l'art et je sais des choses impubliables. Un de mes meilleurs amis à passé ses vacances d'étudiant au Louvre avec un proche de sa famille, quelle honte !! Quel plaisir d'avoir accès à tout ces matériaux précieux sans aucun contrôle à l'époque et quel orgasme pour les politique inutiles (un pléonasme) de se fournir là bas (ou ailleurs) pour décorer leurs lieux de travail et ne jamais rien restituer. J'ai connu des faussaires, eux sont sympas, ils vivent de la bêtise humaine sans violence et sont plutôt philosophes. Je suis depuis quelques années dans une préfecture où la simplette qui en dirige le seul musée à acheté un faux facile à déceler sur Wikipédia simplement, un site qui est loin de Citadelles & Mazenod ou de monsieur Georges Duby !!

[@tchip-bc1gp]

@@jean-pierrefy8503 calme toi aussi

[@Kyo-de5dx]

"Le Musée du Louvre est bien géré par des imbéciles et des crétins!" : vous devriez postuler à la fonction de Président-Directeur du Louvre. Nul doute que votre immense science et votre incommensurable culture, à vous, y feront merveille. Le Louvre atteindrait sous votre direction éclairée des sommets de magnificence encore jamais atteints depuis 1793. Quant à remplir le musée, ne vous faites pas de souci : avec ou sans la tiare, les foules se pressent au Louvre, plus qu'on ne peut en accueillir. Le Louvre ne vous a pas attendu pour faire des expositions de faux tirés de ses collections, cela s'est déjà fait. "c'est bien une œuvre d'art puisqu'en plus en OR pur" : pour vous, être d'or pur suffit à faire d'un objet une oeuvre d'art ? Eh bien avec des idées comme ça, vous serez le meilleur Président-Directeur du Louvre de tous les temps. Des horreurs en or pur, il y en a des milliers. Il suffit de regarder certaines vitrines de joailliers ! "A t-on idée de mettre du vrai Or dans un Faux" : ben oui, petit rigolo plein de poils ! Si on veut qu'on le prenne pour un vrai ! "CE faire avoir", "rien d'autreS", "PEU prouver", "NUL part", "Qu'il soit faux ou vraIS" : vous voilà expert ès objets d'art, mais question expertise en orthographe, y'a encore un peu de taf ... La HONTE, c'est vous qui devriez l'avoir !

[@TheCharly7475]

Le remix de cette musique culte à la fin est vraiment incroyable

[@domdom567]

Pour information on écrit « faussaire » et pas « fossaire ».

[@vitamines4331]

L'argent rend aveugle et stupide, la preuve 😂

[@Kyo-de5dx]

"L'argent rend aveugle et stupide, la preuve" : commentaire inepte, les conservateurs du Louvre ne sont pas là pour 'faire de l'argent'.

[@shizukagozen777]

​@@Kyo-de5dx J'en peux plus de ces gens dans les commentaires... 🤦‍♀️

[@kennethamon1406]

Pourquoi c'est la Loire à Orléans au début ?

[@davidetjonathan4103]

800 000 euros ... quand on voit le prix des ”œuvres d art contemporaines” ...

[@freyer94]

genre la banane scotché a un mur qui a démarré au meme prix, pour finir a 6 millions.

[@iridiummetalak8144]

1 er avril 😅 excellent

[@Copies-q6d]

Tunnel profond

[@damoisellecadillacducarlad6626]

ET LES SALLES DES VENTES ... ON EN PARLE ?... OU C'EST TABOO AUSSI ? Les grosses arnaques, sont celles qui se font PUBLIQUEMENT a la vue de tous

[@Kyo-de5dx]

"ET LES SALLES DES VENTES ... ON EN PARLE ?." : ce n'est pas le sujet.

[@damoisellecadillacducarlad6626]

KYO le CLODO ... C'est Tout a fait le sujet et je T'EN MER DE ( majeur )

[@theneoangeles]

@@Kyo-de5dx ça l'est aussi vu que toutes les pièces de musées ne passe pas par de courtiers ou des donateurs, ils achètent aussi en salles des ventes, qui sont censées s'assurer de l'authenticité des pièces alors que certaines sont des fausses.

[@Kyo-de5dx]

@@theneoangeles "salles des ventes, qui sont censées s'assurer de " elles sont censées "s'assurer de" : ah ben alors, qui l'eût cru ?

[@remoraexocet]

Pour éviter l'affluence dans le musée, la pièce a été retirée??? Mais ...

[@shizukagozen777]

@@remoraexocet Oui, l'affluence qui entretient la mauvaise image du musée car c'était une honte pour eux, ce qui est normal.

[@machinadiabolika]

Les soit disant experts peuvent se tromper dans un sens comme dans l'autre.. dire qu'elle est supposée fausse, serait plus réaliste.

[@shizukagozen777]

Ça s'est passé au 19ème siècle ! Visiblement, à l'époque, ils n'avaient pas de datation au carbone 14 et tous les outils que nous avons aujourd'hui afin d'authentifier les oeuvres d'art ! Ils faisaient comme ils pouvaient !!!

[@machinadiabolika]

@shizukagozen777 c'est de l'or natif, le carbone 14 ne donnera rien, ont peut juste savoir ou il à été extrait avec un spectromètre, rien de plus, le reste ne sera que déduction..

[@Ben-qq6uf]

1:27 1996 ou 1896??

[@DRDAfrancetv]

C'est bien 1896. La suite de la vidéo est plus explicite.

[@ÉquipeCMELF]

200000 franc de l'époque, je pense que c'est plutôt 14 millions d'euros actuels

[@miguelderijckke5907]

Francs or?

[@freyer94]

en fait non, en tenant compte de l'inflation, 200000 ancien francs de 1901 fait 895000 euros de 2023, donc le reportage a plutot raison.

[@ÉquipeCMELF]

@@miguelderijckke5907 Oui, 20 franc or de l'époque valent environ 500€ d'aujourd'hui. Ca ferait 5 millions en or constant. Le smic était d'environ 80 franc par mois à l'époque. Soit un prix de 2500 mois de smic. A 1400 euros aujourd'hui, ca fait 3,5 millions d'euros. Pour les 14 millions je me suis trompé en effet ! Cependant, si on ajuste de la fiscalité (nulle ou quasi à l'époque). 14 millions de revenus actuels donnerait post TVA cotisations et impôts environ 5 millions disponibles actuellement. Donc en vendant une tiare 200000 franc or en 1896 vous auriez environ l'équivalent en monnaie constante de ce que vous auriez aujourd'hui, si vous la vendiez 14m d'euros en 2024 (à supposer que vous l'ayez trouver et qu'elle soit pleinement à vous). Bien sûr les époques sont différentes mais pour le "peuple" le Louvre à bel et bien acheté la tiare 2500 mois de smic.

[@Vertigo30]

*Beaucoup plus récemment il y a eu l'affaire Bill Pallot, qui a escroqué de nombreux collectionneurs ainsi que le chateau de Versailles. Il était à la fois le vendeur et l'expert 😅😅*

[@rrr-zl1rd]

acquis au poids de l’or ?

[@Kyo-de5dx]

Certainement pas. Il y avait la supposée plus-value historique.

[@Richard22444]

Un musée des faux, mais j'y songe, nous en avons déjà deux ; l'assemblée nationale et le sénat ! Dois-je donner le nom du roi des faux ?

[@Th4in]

Qui a fait les chapitres ? "Les fossaires", sérieusement ?

[@colettecaccioppoli6046]

Perso ,ça ne me choque pas outre mesure ,c 'est un ensemble magnifique ,l 'artiste qui l 'a fait ,certes ne savait pas l 'arnaque ,c 'est de l 'or , ces bijoux pourraient être quand même exposé tout en signalant (reproduction ) et le nom du sculpteur ,il y a d 'autres faux dans les musées ,et chez les particuliers qui se sont bien fait avoir

[@Kyo-de5dx]

" le nom du sculpteur" : un sculpteur, ça fait des statues - en pierre, en bronze, en fer, en béton, en bois ... Une personne qui fait des bijoux d'or, d'argent, de platine, et de pierreries, c'est un/e joaillier/e, une personne qui fait des objets d'or autres que des bijoux d'or, d'argent, de platine, c'est un/e orfèvre.

[@shizukagozen777]

Sauf que si j'ai bien compris, ce n'est même pas une reproduction, en fait... 🤔

[@Romaing7]

@@shizukagozen777 c’est ce que j’ai compris aussi. L’orfèvre a « juste » designé et réalisé une pièce d’inspiration antique de je ne sais plus quel peuple… qui ne copie rien en réalité 🤷‍♂

[@shizukagozen777]

@@Romaing7 Exactement.

[@omaraouarga5560]

…et pourquoi la conserver, il faut en faire un lingot ?!

[@ZIC_lone_bee]

la pièce est magnifique malgrés tout. ce qui m'etonne c est que les faussaires y ont quand même mit de l'or😅 ils auraient même pu y mettre un materiel moins noble ou coupé😂

[@shizukagozen777]

@@ZIC_lone_bee Oui, cette partie là de l'histoire est très étrange. Ils n'étaient pas si intelligents que ça, ces escrocs. 😅😂

[@ZIC_lone_bee]

@shizukagozen777 ce sont des escrocs "honnêtes"!🤣🤣

[@shizukagozen777]

@@ZIC_lone_bee 😂😂🤣

[@TrYnityX92]

Pas très intelligent, l'or a des propriétés uniques qui se remarquent facilement même au 19ème

[@ZIC_lone_bee]

@TrYnityX92 enfait des faussaires ont tj eu des techniques pour mettre moins d or. il y a des letaux de densité equivalente que l on recouvre d or. et la piece étant ce qu elle est personne ne va s aventurer à la découper pour verrifier. (il y a d'ailleurs une fameuse histoire avec Archimede et une couronne) mais en parlant avec un ami il ma donné une réponse à cette question, l orfèvre est un vrais orfèvre. en lui demandant de compenser le poid avec un autre metal mais camouflée quelque part ils auraitn pu éveiller les soupçons de l'orfèvre. for possible

[@francpourcent]

Purée faussaire pas fossaire

[@DominiqueCormier-t9v]

Je ne suis pas sûre que ce soit un faux. Demandez a un orfèvre d'en. Refaire un identique.....ce serait pas là première fois qu'un type. Voulant des renseignements sur un trésor essaye de forcer la main du decouvreur. Mais celui- ci est resté silencieux... ntersport 😂 😮

[@DominiqueCormier-t9v]

Il y a detailqu'il n'a pu inventer dans le motif. Un orfèvre de cette origine ethnique a pu en copiet un bout, mais refaire toute la tiare, il s'e'n est bien garde !!!

[@Kyo-de5dx]

"Demandez a un orfèvre d'en. Refaire un identique" : pas de souci, il y a en France et ailleurs des centaines de maîtres orfèvres capables de vous refaire ça sans problème. Il faut juste leur fournir le modèle, l'or, et leur laisser le temps.

[@DominiqueCormier-t9v]

@@Kyo-de5dx on ne nous dit rien des circonstances de cette trouvaille justement ..... J'avais donné un supplément important à ma réponse qui n'a pas ete pris. Tant mieux,c'était imprudent .

[@Kyo-de5dx]

@@DominiqueCormier-t9v Il me semble avoir été dit que cette parure avait été faite à la demande d'un riche personnage pour être offerte à un archéologue. Et il me semble bien qu'on a fini par identifier l'orfèvre, qui a su reproduire sans voir l'objet les mêmes motifs qui s'y trouvent. Il n'y a plus de mystère dans tout cela. Les experts de 1896 n'avaient pas les moyens d'analyse disponibles actuellement. Quand on est persuadé qu'un objet est authentique, cela lui donne toute sa valeur une fois qu'on sait qu'il est faux !

[@DominiqueCormier-t9v]

@Kyo-de5dx il me semble que vous prenez plaisir a dire n'importe quoi!!! Pensez-vous réellement qu'un personnage ferait un tel cadeau inutilisable et a notre époque d'un prix exorbitant ????

[@jeperdsmontemps258]

bien fait !

[@Kyo-de5dx]

"bien fait !" : c'est c*n, comme commentaire ...

[@ericreilles2513]

très intéressant , je pense que cela ne serai pas une mauvaise idée de crée un pt musée a coté du Louvre afin d'exposé les faux du Louvre :

[@samiraBenz1]

Et un autre pour les œuvres volées, il serait plus grand.

[@shizukagozen777]

@@ericreilles2513 De créer quoi ? Un "petit" musée ? 🤔 Si c'est ça ton idée, sache qu'il n'y a absolument pas de place près du Louvre pour y construire ou "créer" un petit Musée...

[@shizukagozen777]

@@samiraBenz1 C'est bon toi, t'es pas obligée de poster les mêmes commentaires partout où tu passes ! 🤦‍♀️

[@ericreilles2513]

@@shizukagozen777 il est clair que de ma Provence , je risque pas de savoir si il y a une place près du Louvre , mais a vrais dire j'en est rien a foutre , je te laisse avec tes bonnes idées !

[@ericreilles2513]

@@samiraBenz1 j'en suis sur !

[@oryjen1]

Le faussaire de génie Guy Ribes, dont l'avocat à son procès disait "si Picasso était encore vivant, il l'embaucherait", ricane quand il se balade dans les plus grands musées du monde et passe devant ses oeuvres!

[@Manhoof]

200.000 frs c’est 30.000 euro. Avec inflation etc comment calculez vous 800.000 euro ?

[@roldam3345]

c'est en fait 8 M€ et pas 800 000. pour le calculer c'est très simple : à l'époque 200 000 F veulent dire 200 000 francs or. Actuellement une pièce de 20 Francs or vaut de l'ordre de 400 € donc 1F = 20 € et 200 000 F = 8 M€.

[@vonpfrentsch]

@@roldam3345 Vous êtes une des rares personnes à avoir compris que l´on parlait de francs-or à l´époque.

[@freyer94]

@@roldam3345 non, c'est bien 8-900000€. pour la conversion faut pas prendre le franc dans sa valeur collection mais sa valeur bancaire. c'est comme les vieux 1€ de saint marin ou monaco à l'état neuf, peu importe si tout les collectionneurs se les arrachent a 300€ minimum, aux yeux de la caissière de ta boulangerie ça restera juste une piece de 1€ qui vaux 1€

[@freyer94]

au cours de l'or actuel et avec une pureté de 96% en incluant les pierres, le louvre en tirerait probablement un bénéfice meme en revendant au prix matériaux brut

[@jean-pierrefy8503]

Pour info : pendant la Révolution française, l'Assemblée Nationale a décrété que le Louvre devait être utilisé comme un musée, afin d'afficher les chefs-d'œuvre de la nation. Le musée a ouvert le 10 Août 1793 avec une exposition de 537 peintures, la majorité des travaux étant royal et les biens confisqués à l'église. Une fois de plus c'est un désastre de la franc-maçonnerie. Pyramide et autres décorations à vomir récentes le démontre bien, hélas !

[@maxdelavillemarque3085]

Combien a été rétrocédé aux acheteurs sur les 200 000 francs? Là est la question......

[@premierempire8813]

Si elle est fausse, mais qu'elle est bel et bien en or, pourquoi ne pas la faire fondre 🤔. Il garde l'or puisqu'il leur appartient, et il supprime un faux objet.

[@baptisted9813]

N'importe quoi 😅. L'objet même étant un faux vaut beaucoup plus cher sous cette forme travaillée qu'en un simple lingot d'or.. 😑

[@aar498]

Ta connerie, tu peux Ia faire fondre?

[@premierempire8813]

@@baptisted9813 C'est un faux objet, donc il n'a aucune valeur, peut importe la qualité du travail. La seule valeur, c'est celle de l'or. La valeur d'un objet, c'est sa composition, son travail de fabrication, et son authenticité . Le tout cumuler, pas juste un ou deux, mais les trois.

[@baptisted9813]

@@premierempire8813 vous dites des bêtises. C'est un faux objet historique certe mais c'est un vrai objet.. Vous mettez en vente dans n'importe quelle bijouterie de luxe les bijoux ici présents et ils se vendent aussitôt 4x le prix de son poids en or. C'est un travail d'orfèvre, comment peut-on croire qu'en fondant ce chef d'œuvre le lingot carré obtenu vaudra plus cher 🤨. Le critère le plus important pour évaluer le prix d'un objet c'est sa rareté, vous vous doutez bien que ce genre de travail est forcément plus rare qu'un simple lingot? Vous pensez vraiment qu'en allant vendre ces objets au prix de l'or vous allez faire une bonne affaire ? Ne vous lancez jamais dans le business.

[@premierempire8813]

@baptisted9813 Tu ne dois pas connaître le cours de l'or en ce moment 😂😂.

[@Eyiho]

Après, si le tout pèse au moins 10kg d'or pur, ils ne sont au moins pas en perte 🤣

[@jeanpilastre2848]

Elle est belle et en or fin, elle doit avoir une certaine valeur quand même

[@benoitcoste8256]

Je suis preneur si jamais le Louvre veut le donner …

[@tombrady1434]

Ce qui est amusant (?) c'est que tous ces faux finissent par devenir eux-même une partie de l'histoire de l'art

[@ozkanrevolutionnaire6075]

😭😭

[@perry6114]

Cette tiare a beau être un faux, elle n’en reste pas moins un chef d’œuvre. C’est dommage qu’elle ne soit plus exposée.

[@raphee71]

Il y a entre autre chose, confusion entre ancien Francs et nouveaux Francs, aujourd'hui 200000£ ça fait 30 489€ et 800000€ ca fait 5 247 656fr.😎

[@oreziopancrazio3685]

Aprés 100 ans, ils ont largément regngné l argent perdu avec la valeur de l or qui a explosé, donc je ne pleurerai pas

[@yogogomez7360]

Je vois que des gens aiment l idee de faire une expo de faux .mais pour certains, pas en verser un centime aux pauvres orphelins qui n ont pratiquement jamais la chance de faire des métiers d arts...et de rentrer à l école du Louvre..ou d autres.....

[@shizukagozen777]

@@yogogomez7360 Tellement drôle. 😂😂😂

[@olivvapor4873]

Une belle escroquerie oui … Mais loin d’être la seule ! C’est effectivement une complète création… mais c’était très difficile à l’époque de déterminer le vrai du faux… Aujourd’hui ce serait plus difficile de duper un musée comme ça… Restent les faux, les copies… et la malgré des moyens d’analyse modernes tres sophistiqués il y aura toujours une fausse œuvre qui passera 😬… Notre labo avait analysé quelques peintures avec des caméras infrarouges, pour le Louvre justement… Un des moyens modernes d’introspection ! On distinguait les couches de peinture sur la toile … le peintre avait réutilisé une ancienne toile pour sa nouvelle oeuvre 😊 On peut aujourd’hui dater les toiles … mais de vieilles toiles servent pour des nouveaux faux … Mais on peut aussi dater des peintures ! Et c’est presque impossible de tromper un spectromètre…

[@ggh8986]

Perso je dis la vérité, ça me fascine les "oeuvre d'art" mais les "copies" je m'en tamponne royalement, donc la plupart du temps que je vais dans un musée en me disant "tous ce qui est exposés est faux" j'y ressens 0 aura artistique.

[@Romaing7]

Sauf qu’ici ce n’est pas une copie

[@jeantienhain4422]

Des faux en art ? Mais y'a que ça....

[@Kyo-de5dx]

"Des faux en art ? Mais y'a que ça...." : il y en a pas mal, en effet ! Mais il n'y a pas "que ça" !

[@shizukagozen777]

NON !

[@jfjoubertquebec]

Je me demande si l'escroc, a expliqué l'escroquerie pour se déculpabiliser?

[@DonRoux]

Ils exposent des faux c’est sur

[@gillesblanchard1699]

Quelle serait sa valeur marchande en 2024?

[@francoisd9470]

faut voir le poids qu'il pèse sachant que 1 g d'or tourne autour des 80 euros.

[@neilsarfati3334]

@@francoisd9470À ce prix-là, mets m’en une douzaine 😂

[@astrahasis]

On devine le réseau derrière lol, toujours les mêmes

[@lesamisdelacuisineprovenca9534]

Elle est tellement belle que cette fausse oeuvre doit être cotée encore plus haut que si c'était une vraie.... Quand les faussaires sont des génies de l'art....

[@MidnightatMidian]

Le niveau des commentaires des gens qui confondent une reproduction contemporaine avec une oeuvre d'art historique est aberrant.... On voit que le Q.I. moyen de la population est en train de chuter très vite... De vrais experts en expertise... Quand on a rien a dire d'intéressant, voire de cohérent; mieux vaut s'abstenir de commenter. Je poses ca la.

[@philippeyared2050]

Moi qui suis absolument ignare, vous me montrez un machin dans un si bon état en me disant qu'il a 1600 ans et je vous renvoie en me marrant comme une baleine

[@jpmissdeNice]

Et il aurait du avoir quoi l'état du machin à part éventuellement des bosses et un peu de crasse?

[@philippeyared2050]

​@@jpmissdeNiceComme disait l'autre "I can't define it but I know it when I see it" ... Bon j'aurais pu aussi me faire avoir je suppose

[@flow63libertyland27]

On a des sportifs qui touche des millions et ils vendent la relique pour même pas 1 millions ... c'est 1jours de travail messi pitoyable respect de nos ancêtres et en plus ces du toc , perso les acheteurs et les vendeurs devraient payer par leur vie pour l'exemple mais nos nos politiques sont parfois amis avec en plus , honte à notre justice qui ce fait volé mais laisse des humains sauter des ponts car froid ou faim donc normal que rien tourne rond

[@paisley7072]

C’est évident qu’il est faux. L’aspect du métal est douteux.

[@Romaing7]

…. C’est de l’or pur soigneusement conservé depuis 140 ans. Douteux effectivement 😂😂

[@cordeliaadams4898]

De l’or à 98%, d’après l’experte du Louvre.

[@josesanluca3164]

je suis acheteur pour la somme de 20 euros 😂😂

[@shizukagozen777]

@@josesanluca3164 Sauf qu'elle vaut plusieurs millions d'euros donc il va falloir économiser un petit peu plus, mon bon monsieur. 😂😂🤣

[@VonKirda]

250.000 oeuvres d’arts en stock ? A quoi bon ?

[@samiraBenz1]

C'est un milliard de fois moins grave que de voler les antiquités et les œuvres d'art des autres pays. Pourquoi "des racines et des ailes" ne parle pas du Louvre qui contient une quantité de vols honteux.

[@shizukagozen777]

@@samiraBenz1 Ouin ouin ouin...

[@SophieLeblancbreizhmoutondeurs]

Il faut revendre ces faux 😮

[@paternoster2922]

Sélection naturelle 😂

[@mathieuteziob]

Interdiction de filmer ? Ouaip ça serait dommage de les montrer gratuitement 🤨

[@Totomdela]

Non c’est une question de sécurité… la moitié des visiteurs viennnet déjà gratuitemement au musée, il faut arrêter la parano.

[@benjibrcc]

​@@TotomdelaMais vraiment les gens adorent parler sans rien y connaitre, c'est une véritable lubie en France 🤣

[@Totomdela]

@ j’y travaille…

[@mathieuteziob]

@@Totomdela Le musée du Louvre, gratuit ? Vous êtes sérieux ?

[@Totomdela]

@ pour la moitié de ses visiteurs, bien sûr! Entre les -26 ans de l’UE, tous les -18ans, les chômeurs, les retraités, les handicapés, les anciens combattants, les enseignants, le personnel du monde culturel, etc etc ça en fait du monde et c’est à peine un quart des visiteurs qui payent un billet plein tarifs car il y a des avantages pour toutes sortes de personnes.

[@Tom-ze8fn]

200.000 francs en 1996 soit 800k€ aujourd’hui…. Euuh inflation oui mais la quand meme fait pas exagérer 😂😂😂

[@Linaelia]

c'est 1896 pas 1996

[@Tom-ze8fn]

@ ah au temps pour moi j’étais distrait !!!

[@Kyo-de5dx]

"faut pas exagérer" : il s'agit de toute la parure. Il faudrait savoir quel poids d'or, quelles pierreries et combien de carats, etc. 800 000 € calculés en monnaie constante ne me paraît pas hallucinant.

[@shahoul8118]

Et que dire du tableau blanc avec une banane scotché dessus!

[@GoPoundSalt]

Bien évidemment, provient d'Ukraine :)))))

[@yogogomez7360]

Pourquoi exposer que des faux d3 cette qualite,ca serait un sujet pour la presse et pour la caisse du Louvre et l occasion d aider les orphelinas et de creer peut etre un fond pour ces jeunes sans famille et de leur donner dans les metiers d arts une chance.

[@Kyo-de5dx]

Ben oui, y'à qu'à, faut qu'on ...

[@shizukagozen777]

Mais qu'est-ce qu'il raconte, l'autre ? Et pourquoi toi, tu ne les aides pas ??

[@yogogomez7360]

@shizukagozen777 tristesse en toi

[@shizukagozen777]

@@yogogomez7360 C'est bien, détourne la conversation. 😂😂😂

[@yogogomez7360]

@shizukagozen777 mauvaise haleine passe ta route pauvresse ratee

[@legrosbilly4301]

Drop shipping d'époque

[@GameOver-ge2hr]

Les Français seraient halluciner d’avoir le vrais pourcentage de faux qui trône dans nos musées et surtout les plus prestigieux… Ça craint ! Les incendie et autres cambriolages opportuns ont réglés bon nombres d’entre eux… bien pratique !

[@Hamishtarah]

Bien mieux qu'un Picasso.

[@Kyo-de5dx]

Ben pas vraiment le même genre, à vrai dire. Comparons ce qui est comparable. C'est quoi votre style, en peinture : Bouguereau ?

[@50perceval]

le coup du" joaillier expert" ukrainien... possible néanmoins il a dû montré d'autre preuves dessin et autre ..on ne travaille pas plusieur kg d'or sans identifier les mandataires....l'oeuvre d'une vie plusieur années de travail sans aucun doute !!!sa laisse des traces quand même......reportage succinct !!!

[@aleisterdupont4971]

@@50perceval C'est son patron, un industriel d'Odessa, qui lui avait demandé de réaliser cette pièce en lui disant qu'il s'agissait d'un cadeau pour un archéologue.

[@Kyo-de5dx]

"on ne travaille pas plusieur kg d'or sans identifier les mandataires" : en France de 2024, peut-être (et encore ...). Dans l'Empire Russe des années 1890, ça n'avait sans doute rien de très difficile.

[@raymond2641]

pourquoi des gants pour un faux?

[@shizukagozen777]

@@raymond2641 Ce n'est pas parce que c'est un faux que cette oeuvre d'art ne doit pas être respectée. Et puis c'est presque de l'or pure !

[@АлексейПолугрюмов]

La tautologie parfaite escroquerie marché 😂🎉

[@lapin3657]

C’était aussi l’époque de la triple alliance et des emprunts russes, un choix politique également…, les français n’auraient pas acheté une tiare d’origine prussienne..

[@ahnonmerci]

Ce trafic de faux a débuté vers le milieu du 19e siècle, avec ce que l'on a nommé, le Mouvement Helléniste fondé par l'Allemand Johann Gustav Droysen (1808-1884). En tant qu'aumônier, il fût très surpris par l'engouement européen pour l'Egypte ancienne. L'histoire biblique ne semblait plus intéresser grand-monde depuis l'expédition de Bonaparte. Aussi, pour ne pas laisser l'Antiquité égyptienne remplacer les Saintes Écritures, Droysen pensa qu'il était temps de reconstituer ce qui ne fût jamais conservé, ni exposé, ni étudié, à savoir la culture grecque antique. Manquant singulièrement d'artefacts grecs d'époque antique, les trafiquants n'eurent aucun scrupules à en créer. Il en va de même pour la littérature grecque antique, qu'elle soit scientifique ou philosophique, on a dû tout inventer. De l'Iliade à Socrate, en passant par Hipparque et Ératosthène, toutes leurs œuvres furent écrites par des romanciers et non des historiens. De la même manière que Christian Jacques n'est pas un égyptologue, mais juste un romancier, le 19e siècle ne faisait aucune distinction entre le vrai du faux. Ainsi quand on cite ou que l'on fait référence à un auteur ou savant grec antique, on le fait sans qu'on dispose d'aucun document original avec un colophon indiquant qu'il en est l'auteur. La philosophie grecque nous semble être une source riche d'enseignements, mais les idées qu'elle contient sont modernes, puisqu'elles furent imprimées vers la fin de la Renaissance. Quant à l'astronomie grecque, les Grecs n'ont jamais utilisé le soleil comme référence, chaque île avait son propre calendrier religieux auquel il fallait rajouter chaque année des jours épagomènes pour qu'il corresponde aux saisons. L'expression "Renvoyer aux Calendes Grecques" signifie, reporter un projet à un moment non défini, non précisé. Difficile dans ce cas de prévoir une éclipse solaire ou tout événement astronomique. En conclusion, la culture grecque antique est un roman, mais certainement pas de l'histoire au sens réel du terme.

[@clincpb8903]

Encore un coup des Ukrainiens !

[@189951]

Le créateur de l'œuvre est un juif, les revendeurs peut-être Ukrainien ou pas !

[@phfen]

En l’occurrence, les truands, ceux qui ont refilé le faux au Louvre, étaient Allemands.

[@aleisterdupont4971]

@@phfen Et l'artiste était originaire de l'actuelle Biélorussie.

[@Kyo-de5dx]

@@189951 "Le créateur de l'œuvre est un juif, les revendeurs peut-être Ukrainien ou pas !" : au cas où vous n'auriez pas remarque 'juif' est une religion, pas une nationalité. Il pouvait très bien être de nationalité uktainienne (enfin russe, à l'époque) et de religion juive. Réfléchissez, un peu ...

[@189951]

@@Kyo-de5dx Bah oui, c'est un juif, mais il n'est pas dit s'il est ukrainien d'origine, car le peuple juif est un peuple nomade, l'état d'Israël ne date que de 1948 soit bien après la création de cette œuvre!!! Merci de me conseiller de réfléchir, quand on ne se l'applique pas à soi-même !

[@Kevinopn]

Si ils avaient un peu plus de franchise, ils auraient jeter tout ça, mais comme ils ont payé, ils se sont battu pour donner de la valeur a des faux avec plus d'argent et de fausse excuse "artistique" d'expert.. Tristesse.

[@reunoSN]

Pourquoi le Louvre ne revend-t'il pas cet objet (et d'autres dont on sait qu'ils sont faux), ne serait-ce qu'au poids de l'or, pour de nouvelles acquisitions ?

[@aleisterdupont4971]

Les collections publiques sont inaliénables : les musées français n'ont pas le droit de vendre leurs œuvres.

[@AbelRoy-hk1hz]

je pense qu'en ce qui concerne les faux, les musees nationaux peuvent les revendre et meme les detruire. si le louvre garde ces pieces, c'est probablement parce qu'elles sont de haut niveau artistique, et qu'elles sont interessantes dans l'histoire du musee

[@aar498]

Au poids de l'or? Vous êtes un sacré homme d'affaires vous. Heureusement qu'on ne vous confie pas nos collections nationales.

[@reunoSN]

@@aar498 Vous trouvez plus judicieux de conserver un artefact qui n'a aucune valeur historique et qui ne sera plus jamais exposé ? Vous êtes un sacré homme d'affaire, vous...

[@aar498]

@@reunoSN Allez faire fondre les bagues de votre grande mère si vous voulez. Pour le reste, on se passera de vos conseils mal éclairés.

[@Moimeme1966Eloi]

Ça marche avec le premier pas sur la Lune

[@rdubugnon]

comme par hasard, trouvée en Ukraine ;)

[@Kyo-de5dx]

Oui, et alors, quoi ?

[@davidtangopaso7691]

J'ai écrit l'article sur la Tiare dans Wikipédia. C'est trop intéressant.

[@189951]

C'est très beau, mais sans aucune valeur historique, au prix actuel du kg d'or, il serait peut-être judicieux de refondre le tout et renflouer un peu les caisses de l'état au lieu que cela croupisse dans une réserve !

[@romainbomy8218]

Ou la mettre aux enchères.

[@189951]

@@romainbomy8218 Par exemple !😉😊

[@chanterel]

Au contraire, elle a maintenant une valeur historique puisqu'elle a plus de 100 ans et une histoire à raconter. La preuve : vous venez de regarder une vidéo à son sujet.

[@sanchezjanine4294]

Il a une valeur historique par son histoire, de plus une merveille de réalisation. Il a d'autres choses a faire pour renflouer les caisses que de fondre cela.

[@akheit]

Au poids de l'or, le 06/11/2024 . 447 x81,12 = 36260,64 € Une vente aux enchères serait plus judicieuse, c'est de toute façon un travail d'orfèvre Il y a bien quelque part un riche qui ne sait pas quoi faire de son argent et qui voudrait une jolie coupe à fruit pour épater ses invités