Древнегреческий меч КСИФОС: история, применение, реконструкция - Антон Дедюлькин | Античный арсенал

Какую роль играл меч в культуре античного мира? Как выглядел древнегреческий меч ксифос (ξίφος)? Каковы особенности его конструкции? Изображения и археологические находки этого древнегреческого оружия.
Об истории ксифоса, его применении и многом другом на примере современной реконструкции меча рассказывает мой друг, археолог Антон Дедюлькин, соавтор НаукаPRO и ассистент кафедры археологии и истории Древнего мира ЮФУ.
0:00 - История меча в античном мире.
2:33 - Реконструкция древнегреческого меча ксифоса IV века до н. э.
4:28 - Как применяли ксифос и фехтовали ли им?
9:46 - Каков был социальный статус владельца ксифоса?
12:27 - Однолезвийный древнегреческий тесак махайра.
15:20 - Мог ли ксифос пробить доспех своего времени? О практике применения.
18:23 - О форме и конструкции клинка, перекрестья и рукояти ксифоса. Баланс меча.
22:23 - Конструкция ножен ксифоса. Как носили древнегреческие мечи?
23:44 - Как украшали ножны древнегреческих мечей?
26:39 - О деревянном пенале, кожаной обтяжке и крепеже ножен ксифосов.
29:43 - Цвет ножен древнегреческих мечей.
30:47 - Что общего между древнегреческим ксифосом и Жалом, мечом Бильбо и Фродо Бэггинсов? :)
32:16 - Ксифос в искусстве: от Древнего Рима до классицизма и настоящего времени.
Цикл «Античный арсенал»:
kzbin.info/aero/PLflRzoFQqm0Vgzx10I6F6FEPJEM4vK3_q
Кузнечная Мастерская Дмитрия Андреева:
blog_smith_vk
#ксифос #АнтонДедюлькин #античныйарсенал #меч #холодноеоружие #история #археология #античность #греки #ДревняяГреция

[@aqbure2513]

Очень интересный интеллигентный рассказчик.

[@JohnMironov]

Спасибо! Через некоторое время будет продолжение об античных доспехах.

[@gobarb]

По поводу высокого ношения мечей. Могу предположить, что это было обусловлено тем, что в бою неудобно доставать меч из ножен, если в руках у тебя большой щит, так как ножны нужно зафиксировать. Но удобно прижать ножны локтём или подмышкой.

[@JohnMironov]

Хорошая версия.

[@user-io6oy2sh9t]

И передвижению не мешает.

[@antondedyulkin7004]

Вполне вероятно.

[@olegvladimirov3892]

Спасибо, очень качественный экскурс в историю оружия.

[@JohnMironov]

0:00 - История меча в античном мире. 2:33 - Реконструкция древнегреческого меча ксифоса IV века до н. э. 4:28 - Как применяли ксифос и фехтовали ли им? 9:46 - Каков был социальный статус владельца ксифоса? 12:27 - Однолезвийный древнегреческий тесак махайра. 15:20 - Мог ли ксифос пробить доспех своего времени? О практике применения. 18:23 - О форме и конструкции клинка, перекрестья и рукояти ксифоса. Баланс меча. 22:23 - Конструкция ножен ксифоса. Как носили древнегреческие мечи? 23:44 - Как украшали ножны древнегреческих мечей? 26:39 - О деревянном пенале, кожаной обтяжке и крепеже ножен ксифосов. 29:43 - Цвет ножен древнегреческих мечей. 30:47 - Что общего между древнегреческим ксифосом и Жалом, мечом Бильбо и Фродо Бэггинсов? :) 32:16 - Ксифос в искусстве: от Древнего Рима до классицизма и настоящего времени.

[@yaroslawzatsarinniy7264]

Благодарю! Очень интересно!

[@JohnMironov]

Спасибо! Будет продолжение об античном защитном вооружении.

[@leol2790]

Слушай, ну очень интересно. Спасибо за такой интересный ролик.

[@zodiac8667]

Спасибо большое! Очень интересная и короткая лекция

[@JohnMironov]

Спасибо! Через некоторое время будет продолжение об античных доспехах.

[@overlord621]

Огромное спасибо! Очень интересная и полезная информация и яркий рассказ!

[@user-akades1]

Антон Дидюлькин отлично погружается в античную археологию и историю 👍🏻! Делайте больше выпусков , можно о шлемах сделать выпуск, про войн античной элады ...

[@JohnMironov]

Спасибо! Всё в планах. :)

[@user-akades1]

@@JohnMironov : 👍🏻

[@user-lq9tg2oo3c]

Поддерживаю!!! Рассказчик владеет темой!!!!!!

[@user-di5lx8rh1b]

В начале когда метал был дорогим все предпочитали пользоваться копьями - так как на наконечник копья нужно меньше метала, по сути это был кинжал которым пользовались постоянно, но во время войны стали насаживать его на палку. Это гарантировало что у тебя под рукой всегда есть нож для ежедневного использования, потому он всегда был острым и хорошо смазан для защиты от корозии и ты его носил постоянно с собой и следил за ним чтоб он был в рабочем состоянии. А хранить меч дома когда нет замков и сейфов для хранения оружия, и его мог кто-то украсть было нереально потому его приходилось носить с собой, а он тяжёлый и это не удобно как с длинным кинжалом-наконечником для копья. Меч нужен только для войны и он ещё и дорогой так как требует на изготовление в два три раза больше метала, а кинжалы-ножы пользовались постоянно и в мирное время. Потому и лучше было иметь кинжал как наконечник копья на случай войны и нож на случай мирного времени чем меч который дороже тяжелее, менее удобный в мирное время. Затем появились тесаки - полутопор-полумеч который нужен и в мирное время как топор и в военное время как меч- когда уже использовали его не как колющее оружие а как рубящее и наносящее большие ранения и даже рассекающими кость.

[@KeshaUlyetov]

Супер! И куча картинок, что прекрасно.

[@user-oj4kq2ky6w]

Очень круто! Редко можно услышать и УВИДЕТЬ такие артефакты. Иллюстрации просто бомба! Но почему же Вы в одном "абзаце" говорите - впервую очередь колющий удар. а потом они не принимали удар на клинок. а вот как это сделать то? бить будут в живот ну или грудь. малоподвижные части тела. уколом. резко. дистанция подозреваю то же не очень большая. да да в шею, в основание шеи. и форма клинка сразу легко объяснима. так рана получится просто ужасная. 100% оппонент не встанет потом. а ну и конечно при протяге назад рана будет глубже. да не эстетика такая, тяжёлыми ножнами по репе удобнее бить. ну или там руку сломать.

[@lch1845]

Интересная тема! И на наглядном примере. Респект

[@gallucinogenia]

Весьма познавательно!

[@alexeykuznetsov3097]

Очень умный собеседник с приятной речью. Нравится даже больше шутников и историков шоуменов.

[@JohnMironov]

И у нас с Антоном целый плейлист "Античный арсенал": kzbin.info/aero/PLflRzoFQqm0Vgzx10I6F6FEPJEM4vK3_q

[@user-qk8tq7im9k]

Спасибо, интересный компетентный расказчик

[@JohnMironov]

Спасибо! Через некоторое время будет продолжение об античных доспехах.

[@WARHOUND1986]

У создателей кино-трилогии "Властелин Колец" выходила книга с ёмким названием "Меч". И, если им верить, то клинок Жала выл навеян мотивами кельтского оружия, а навершие с гардой - позднесредневекового. P.S. Спасибо за ролик!😊👍

[@user-qu1kd1uk1n]

Прекрасная подача матчасти!

[@JohnMironov]

Это первый сюжет из цикла "Античный арсенал": kzbin.info/aero/PLflRzoFQqm0Vgzx10I6F6FEPJEM4vK3_q

[@user-qu1kd1uk1n]

@@JohnMironov Отлично! Просто здорово!

[@user-sf5sr7oj7r]

Хорошо излагает, интересно слушать.

[@whiskyfake]

Хороший гость, говорит грамотно, по делу и быстро :).

[@JohnMironov]

Скоро продолжаем. ;)

[@cyrilsazonov7375]

Здорово, но всё-таки, я думаю, форма меча полностью определяется именно балансом. Ксифос не был ни чисто колющим, ни чисто рубящим, поэтому нужен был некий компромисс, который при тогдашнем качестве металла можно было достичь только при такой форме ( во всяком случае, на момент появления ксифоса, а уж только потом традиция ). Кроме того, возможно, обеспечение определённых резонансных характеристик. Мне когда-то подарили трамантиновское мачете, которое так мощно отдаёт в кисть при ударе по твёрдому, что им можно пользоваться только в достаточно толстых перчатках. А эстетика -- как критерий технического совершенства.

[@Nagaitcev]

У Филиппа II в могиле щит пельта ( аспис) . Так же лежит длинная пика. Учёные спорят это ксистон или сарисса. Если в могиле щит, значит это вооружение фалангита. Следовательно пика является сариссой. Значит Филипп похоронен как командир фаланги, а не как конный гитайр.

[@user.chelovecheskih.mozgov]

У любого свободного человека должен быть конь и шпага

[@user-io6oy2sh9t]

Однозначно плюс! Вот только местами Антон "плавает" по части оружейной конкретики, возможно стоило пригласить дополнительно оружейника или лучше подготовиться. Понятно, что из археологии не всё известно, понятно, что если не интересуешься, не увлекаешься оружием, то тонкостей можешь не знать, но опыт применения холодного оружия никуда не делся, он прошёл сквозь тысячелетия, поэтому любой оружейник сейчас расскажет, какое по характеристикам дерево лучше применять для ножен, соответственно можно в той местности назвать несколько пород, подходящих по характеристикам, то же и с кожей. То же ребро жёсткости необходимо вовсе не для того, чтобы клинок не сломался (клинки не делают из твёрдых сталей), а для того, чтобы не гнулся, не играл, а также чтобы легче ходил в ножнах по пазу; расширение на конце клинка не "дань традиции", а для усиления поражения при уколе и рубке. Махайра же сменила меч не потому, что стала модной, а из-за изменения доспехов и обстоятельств применения, длинная махайра ничто иное как прообраз рубящей шашки, хотя колоть ей тоже можно (махайрой, хотя шашкой тоже вполне), как и ксифосом, только махайра для этого более приспособлена. Вопрос в общем-то один. Как связан ксифос со акинаком? Есть ли прямая связь, заимствование, кто у кого, или это лишь логичная форма, пришедшая из применения в мечах бронзы? Ведь скифам тоже характерны листовидные наконечники копий с центральным ребром эёсткости, акинаки имеют подобное расширение к острию клинка.

[@antondedyulkin7004]

Для ножен могли применять разную древесину (липу, тополь, иву, тис, палисандр - это, навскидку, из известных, и подходящих пород больше). Про греческие мечи есть прямые упоминания палисандра, как материала рукоятей, он же годится и на пеналы ножен. Вот чтобы не фантазировать, и не перечислять кучу пород, которые могли быть (а могли не быть), которые применяли в разное время для разных ножен, я упомянул палисандр. Про махайры будет отдельный сюжет.

[@user-io6oy2sh9t]

@@antondedyulkin7004 здраствуйте! Я понял. Но липа, тополь, ива сильно отличаются от тиса и палисандра (читай нашей акации). Да и применение в ножнах и на рукояти требует разных характеристик. В общем-то тут к обоим вопрос, один спросил, другой ответил, да ещё потом вывел кто-то в оглавление, поэтому лично я ожидал более точного ответа. В принципе логичнее было бы вовсе уйти от ответа, сказав, что для этого типа мечей нет археологических данных, то есть это не к тому, что не знаете (невозможно всё знать), а к тому, что в ролике не очень хорошо выглядит, поймите меня правильно. Вон, у одного из гнёздовских мечей, к примеру, ножны вовсе выстланы мехом, что логично, тут, и тихий ход, и смазка разом, но для ксифоса это вряд ли подходит, но и то частный случай, другие ножны могли быть изготовлены иначе. А златоустовский спец тоже может знать не всё...

[@antondedyulkin7004]

Здравствуйте! Согласен, подзаголовок создает впечатление, что сейчас будет масса информации про ножны, ну тут уж, что есть. В махайрах будет больше, там и железные пеналы известны.

[@JohnMironov]

Продолжение цикла об античном вооружении с Антоном Дедюлькиным. Древнегреческий меч Махайра: kzbin.info/www/bejne/aqSwqoSJl7CFbK8

[@wR001001]

хороший выпуск, познавательный и не скучный

[@JohnMironov]

Спасибо! Через некоторое время будет продолжение об античных доспехах.

[@smazuga]

@@JohnMironov ждем-ждем! Отлично!

[@user-tf1ut1mc4p]

Огромное спасибо! Очень интересно.

[@JohnMironov]

Благодарю. И спасибо Антону! Это первый сюжет из большого цикла. ;)

[@serggraduss]

Крайне интересный ролик, затрагивает редко раскрываемую тему греческого меча. Было бы крайне интересно узнать про греческий боевой топор также!

[@Flintus-Magnus]

И палицу. Как минимум 1 случай применения мне попадался. В 344 в походе Артексеркса в Египет принимал участие аргосский стратег Никострат - отличавшийся редкой физической силой. Подражая Гераклу он сражался палицей.

[@user-cv7xl2um4t]

Красиво излагает свои мысли

[@user-qv9tk9ru6d]

Видимо, римлянам хотелось чувствовать себя культуропреемниками империи Александра.Как и германцы,после падения Рима.

[@evgeniyparamygin5132]

Спасибо. Познавательно. Жаль что мало сопроводительных карт с датами находок, про которые упоминается. Про форму Жала. Гладиус и жало - более благодатно для разъяснений нет? Понятно что Гладиус были позже и вобрали в себя предшествующий опыт. Опять же рукоять и ножны...

[@evgeniyparamygin5132]

Ну хотя да. От гладиуса только длинна :+)

[@mikblagh5793]

Просто замечательно! А можно поподробней, из чего делался сам клинок? Железо, сталь? Умели закаливать? Судя по картинке прототипа, там клинок завёрнут в несколько колец. Сырое железо?

[@antondedyulkin7004]

σίδηρος, одно слово обозначает и железо, и сталь. Клинки мечей того типа, что в ролике, делались из стали, но качество стали могло сильно варьироваться. К сожалению, у нас нет нормальной выборки металлографии именно ксифосов. Ближе к рубежу эр качество клинков римских гладиусов очень варьировалось, и способы обработки и технологические схемы для изготовления клинков тоже. Есть пакеты, и цементация, и примитивные клинки из одной заготовки. Вероятно, с ксифосами могло быть примерно также, с поправкой на то, что пока не известно таких сложных изделий с сочетанием разноуглеродистых сталей для основы, наварных лезвий и т.п. Но у нас и большой выборки изученных клинков ксифосов нет пока. Закалку знали, в "Одиссее", в эпизоде ослепления Полифема как метафора упоминается этот процесс: "...Так же, как если кузнец топор иль большую секиру Сунет в холодную воду, они же шипят, закаляясь, И от холодной воды становится крепче железо.". Прототип меча из ролика свернут ритуально. Так бывают свернуты и кельтские мечи, ритуально "умерщвлены". Этот факт ничего не говорит о качестве клинка, т.к. сворачивали после нагрева и с помощью инструментов. Он не мягкий.

[@mikblagh5793]

@@antondedyulkin7004 спасибо! Век живи, век учись. Считал, что кельтские мечи из "сырого" железа делались. Что их отжигали перед смертью, даже не думал...

[@VikFromMariupol]

Спасибо за видео, достойно. Вставлю ремарку - листовидная форма клинка очень даже объяснима, при чем сразу по нескольким критериям.

[@JohnMironov]

Спасибо за отзыв! По каким критериям, с вашей точки зрения?

[@VikFromMariupol]

@@JohnMironov Прошу прощения за неточное высказывание. С научной точки зрения, на мой взгляд, объяснения форме ксифоса и махайры действительно нет, так как прямого упоминания в источниках конструкций типа "Меч листовидный, потому что..." предки нам не оставили. С аналитической же, сравнивая с более ранними/поздними длинноклинковыми изделиями, и общим "вектором развития" этих изделий, на мой взгляд, причины следующие: - бОльшая ширина клинка при той же массе - смещение центра тяжести к верхней трети клинка при той же массе - увеличение длинны режущей кромки при той же массе. - некая производная из этих троих =)

[@bobrokrus6883]

Есть версия, что мечами гоплиты работали именно по древкам копий противника. Что скажете на это?

[@denkam8126]

Добрый день, есть ли ещё темы, которые можно было бы осветить с данным рассказчиком?

[@JohnMironov]

Добрый день! Да, через некоторое время появится сюжет об античных доспехах, и ещё много интересного планируем сделать с Антоном.

[@JohnMironov]

Продолжение цикла об античном вооружении с Антоном Дедюлькиным. Древнегреческий меч Махайра: kzbin.info/www/bejne/aqSwqoSJl7CFbK8

[@begemotiktarle2410]

а в разговоре о махайре на картинках точно махайра а не копис? И на счет сужения клинка возле гарды - если меч использовали для укола то тогда его могли держать перекидывая указательный палец через гарду и сужение клинка делало такой хват более удобным.

[@antondedyulkin7004]

Это два греческих слова, одно из которых образовано от "рубить", "отсекать", второе - от "сражаться". Т.е. копис - букв. "тесак", любой. Махайра, несмотря на название, может обозначать и хозяйственный нож, и жертвенный нож, и оружие. Ксенофонт оба слова использует подряд, как синонимы, в одном предложении. В сочинении "О коннице", он описывает оружие и говорит, что махайру предпочитает ксифосу, поскольку высоко сидящему всаднику копис удобнее, чем ксифос. В русском (и не только) переводе вместо кописа и махайры традиционно ставят "саблю", вместо ксифоса - "меч".

[@smazuga]

@@antondedyulkin7004 спасибо за рассказ и внимание к комментариям

[@JohnMironov]

Продолжение цикла об античном вооружении с Антоном Дедюлькиным. Древнегреческий меч Махайра: kzbin.info/www/bejne/aqSwqoSJl7CFbK8

[@user-ld8qm2zj4i]

👍👍👍

[@user-qg1eq7ju2h]

Обращу внимание. что художники принимали устье за перекрестье.

[@PersimmonNordon]

На 1:28 бронзовый меч из какого музея? Можете поделиться информацией об этом образце?

[@JohnMironov]

Антон Дедюлькин: Слева - три меча из гробницы в Дендре в Арголиде. Справа горизонтально - два кинжала из гробниц в Вафио в Лаконии. Справа внизу - рукоять меча из гробницы в могильном круге B в Микенах.

[@user-fs7mt8kp7t]

Расскажите про махайру! Заметил что на изобразительных источниках она не имеет такое искревление, видимо были разновидности? Вы упомянули кавалерийские, значит были и для пехотинцев?

[@JohnMironov]

Обязательно сделаем сюжет про махайру.

[@antondedyulkin7004]

Расскажем про махайру. Они отличаются размерами и степенью изгиба клинка. Короткие - для пеших воинов, есть и совсем небольшие. Ксифосы тоже сильно варьируются по длине. В ролике - один из самых длинных, остальные меньше - в среднем до 60-65 см.

[@amberserg]

На русском так и называется "махайра"? Просто по-гречески "το μαχαίρι" - "махэри" - это нож.

[@antondedyulkin7004]

В русскоязычной научной литературе просто заимствовали древнегреческое слово μαχαίρα, махайра. Я не могу сейчас точно сказать, кто из антиковедов первым стал его использовать, но с начала XX в. и по настоящее время это слово широко употребляется. Причем именно для обозначения древнего оружия. В древности, как и в современном нам греческом языке, это слово обозначало и нож (любой - кухонный, хозяйственный, жертвенный и т.д.), и оружие. Если в надписи (например, храмовом инвентарном списке) есть уточнение - μάχαιρα ιππική (махайра всадническая), то понятно, что речь идет об оружии.

[@JohnMironov]

Продолжение цикла об античном вооружении с Антоном Дедюлькиным. Древнегреческий меч Махайра: kzbin.info/www/bejne/aqSwqoSJl7CFbK8

[@ACNikolaev]

Отлично, спасибо). А про бронзовое оружие есть что и кому рассказать?)

[@JohnMironov]

Расскажем в будущих выпусках цикла "Античный арсенал"! :)

[@johnstanton8824]

Вопрос археологу Антону Дедюлькину следующий . КАК получается так что в эпоху средневековья данная форма меча была начисто забыта да и позже к такому типу мечей больше никто никогда не возвращался ? По своей форме меч получился многоцелевым орудием Им можно колоть Им можно резать Рубить Копать что либо Прорубать дорогу в густом кустарнике особенно полезно для такого морского народа как греки и их знаменитые Греческие колонии . По крайней мере ярковыраженные классические ксифосы канули в лету во всех последующих эпохах . Средневековья ,Ренессанса , Эпоха пороха .... Почему ?

[@JohnMironov]

Антон: Как получается - не знаю. По функциям - резать можно любым оружием с лезвиями. Колоть им удобно. Насчет удобства рубить - у него силуэт такой, но баланс за счет большей толщины у рукояти, скорее удобен для укола. Копать им не нужно - для того, чтобы копать, есть инструмент. Прорубать дорогу - для этого есть и просто тесаки - такие как махайра, но именно грубые, хозяйственные. Ксифос, как и дорогие махайры - несомненно оружие. Им не пользовались для всяких шанцевых работ. Для этого есть инструменты.

[@denm436]

Предположу что причина в бедности. После падения Рима те территории, где потом будут рыцари - Англия, Франция, Германия, это окраины и бедные территории. И ковать сложный клинок мало кто мог. Проще - ровная полоса металла. А дальше уже просто ориентировались на то, что было у предков.

[@Joel......]

Македонский философ Балаболосис писал, что махайра побеждала меч, что 9 из 10 поединков побеждал воин с махарой

[@JohnMironov]

Верифицируемая ссылка? ;)

[@user-mt1ne2to5x]

По имени понятна правдивость его слов.

[@Flintus-Magnus]

Любопытно, нет ли данных об использовании греками или македонцами кельтских мечей, после вторжений кельтов на Балканы?

[@JohnMironov]

Антон Дедюлькин: Сразу после вторжения - нет. У кельтов довольно быстро заимствовали высокий щит с вертикальным ребром и кулачным хватом. Где-то с начала II в. до н.э. на изображениях появляются некие мечи, у которых рукоять напоминает кельтские. Это тема отдельного сюжета.

[@Flintus-Magnus]

@@JohnMironov было бы здорово снять цикл таких интервью, Антона весьма приятно и интересно слушать.

[@JohnMironov]

@@Flintus-Magnus, мы с Антоном начали такой цикл. :) Название плейлиста "Античный арсенал": kzbin.info/aero/PLflRzoFQqm0Vgzx10I6F6FEPJEM4vK3_q

[@Flintus-Magnus]

@@JohnMironov Это замечательно! Я пока лишь на стадии изучения вашего канала, и еще не успел освоиться))

[@JohnMironov]

@@Flintus-Magnus, да и канал только в самом начале, много планов и уже отснятого, но не смонтированного материала. :)

[@mihaceban4668]

На Шурика похож....прям очень.

[@1s217]

почему древние не могли понять что оружием можно защищаться, что же они, дураки что ли были? люди непрерывно воевали с себе подобными, при таком технологическом уровне, на котором было изготовлено подобное оружие, должна была сформироваться весьма богатая культура ведения поединка.Даже первый раз "фехтующие" люди пытаются инстинктивно защищаться имеющимися в руках предметами что уж говорить об опытных рубаках, которых явно было не полтора человека и которые регулярно друг друга убивали, повышая уровень креативности и владения оружием у выживших . На сколько сложна была эта техника и на сколько вообще была развито именно "дуэльное" применение оружия это большой вопрос, но её не могло не быть, тк известны случаи когда даже отдельные фехтовальщики-самоучки создавали собственные, полноценные системы фехтования. Ну и использование ножен для парирования совсем не мешает дополнительно защититься клинком, если есть необходимость, другое дело что уклонения и кратковременное блокирование вражеского клинка теми же ножнами или тканью и мгновенно следующая атака своим, свободным клинком, может быть гораздо более характерным рисунком боя в таких условиях.

[@tvSanyok]

зачем такой наконечник на ножен?

[@JohnMironov]

Об этом рассказывается с 22:23. Вероятно, для уравновешивания меча в ножнах в процессе ношения + эстетика.

[@tvSanyok]

@@JohnMironov Благодарю . Походу просрал этот момент.

[@user-bh5ty1rt6m]

Нужна помощь найти лабораторию в Харькове Биологическая Радиосвязь- общаюсь мыслями с лабораторными. Их цель - моя смерть. kzbin.info/aero/PL5oHM1S7tR1XSYRla2tAslWkddQi7Wvlb

[@user-es8tc8fn2p]

Они дрались когда нибудь

[@JohnMironov]

Кто?

[@user-es8tc8fn2p]

@@JohnMironov што? ))

[@user-bh5ty1rt6m]

Нужна помощь найти лабораторию в Харькове Биологическая Радиосвязь- общаюсь мыслями с лабораторными. Меня уничтожают с помощью этих технологий от времени правительства Януковича до сих пор. kzbin.info/aero/PL5oHM1S7tR1XSYRla2tAslWkddQi7Wvlb

[@user-jn1gz8ii4p]

Обои капец.

[@JohnMironov]

Это раритетные влагостойкие обои! :))

[@user-jn1gz8ii4p]

@@JohnMironov я знаю

[@zodiac8667]

Главное содержание, а ты видимо на фантики падок. Не носить тебе гордое звание ,, наследник античной цивилизации,, ибо дикий азиатский варвар ты!

[@user-jn1gz8ii4p]

@@zodiac8667 а ты типа наследник? Ну прежде чем такое заявлять, ознакомься с матчастью и узнай, что эти твои предки каждый первый жополазами были, ну обычай у них такой в половой жизни. Покеда, я к азиатам.

[@zodiac8667]

@@user-jn1gz8ii4p весь современный мир есть детище античного мира. Ибо весь мир уподобился западной цивилизации, а западная родилась от греческой. Иди делать уроки сынок )

[@user-es8tc8fn2p]

На кулаках хотябы

[@user-mt1ne2to5x]

Кошмар. Как можно такой интересный материал рассказывать таким скучным и неинтересным. Зовите клима жукова. Тут нужен профессиональный оружиевед. Человек плавает в понимании оружия, он наверно хорошо знает историю и даже гдето археолог но он не понимает этот меч совсем.

[@temruktarkwini7276]

А почему этот меч древнегреческий??? В Греции не было и нет месторождения железных руд и нет месторождений бронзы. И найден этот меч совсем не в греческой зоне.

[@JohnMironov]

Рудники на территории Древней Греции есть. Сделаем об этом отдельный сюжет.

[@JohnMironov]

И если вы смотрели сюжет, то видели много находок ксифосов с территории Древней Греции. ;)

[@temruktarkwini7276]

Хотелось бы напомнить, что древние греки не обладали знаниями по обработки железа.

[@JohnMironov]

@@temruktarkwini7276, да ну. :)))

[@JohnMironov]

@@temruktarkwini7276, добыче металлов и металлообработке в Древней Греции мы посвятим одни из следующих сюжетов.