Древний ужас - TTS Игра с подписчиками. Глава 6. Нефрен-Ка

[@Highcepblu]

Хочу выразить благодарность за возможность поучаствовать в таком мероприятии и получить интересный опыт! Когда смотрел в записи предыдущие летсплеи и растягивал их на несколько дней, то удивлялся, почему игроки плывут и принимают сомнительные решения. Оказавшись на стриме, я ощутил, что внимание максимально очень сильно распыляется, голова почему-то забивается непонятно чем, отсюда начал переспрашивать очевидное и забывать например, что по решению тайны личные истории продвигаются и в таком духе. Невероятный труд Виталия рассказывать так долго. Обычно я люблю размышлять, сравнивать, а тут получаю повара и понимаю, что ничего не хочу рассказывать, объяснять... Первые три часа подготовки весь запал забирают) Отыграли хорошо, несмотря на проигрыш. Сочетание неприятных мифов и некоторых решений позволили мумии взять верх( Для зрителей ещё раз отмечу, что темп игры очень важен (имею ввиду продвижение тайн), плюс эта игра научила нас, что улики на руках могут спасти ведущего игрока. Отдельно отмечу то, что обсуждалось. Для меня здоровье и рассудок сыщика - это расходный материал, который надо тратить для получения активов, выгоды, доп ходов, продвижения тайн, закрытия врат и т.д. Нет ничего плохого в том, чтобы потерять сыщика (хотя при таких правилах, что на замену выходит один случайный без выбора, с этим утверждением можно спорить), будет возможность забрать активы и восстановить безысходность практически всегда. Если не использовать сыщика по полной, рисковать, то и темп решения тайн сильно замедлится. В любом случае играйте в удовольствие!!)))

[@ArkhamLegends]

Рад был пригласить! Партия действительно получилась показательной =) А так да - играть под пристальным вниманием фхтагнофилов дело не простое!

[@imkingmailru]

Какая напряженная и жесткая игра! Не завидую, под конец пошла полная жара. Оставлю несколько наблюдений и замечаний (кроме тех, что уже были обсуждены в телеге): 4:31:40 услуга дает состояние-дар, а не однозначно благос, поторопились порчу сбрасывать; 6:25:10 при провале истории Калвин вообще не может восстанавливать ничего сам, ни здоровье, ни рассудок, лечиться может только за счет высасывания из других сыщиков; 6:52:00 ведущий сыщик не может оставаться таковым Вне времени и пространства; 7:08:00 за один жетон на задаче любой монстр теряет 2хп. Не один монстр по всем жетонам. Один монстр за каждый жетон. За первый жетон - один монстр, за второй - другой, или тот же монстр. Вот вординг: For each Health on this card, 1 Monster of your choice on any space loses 2 Health. Обратите внимание на запятую; 8:35:40 когда Боб берет собранность, забыл восстановить рассудок по Книге секретов.

[@ArkhamLegends]

4:31:40 - "Порча" снимается любым "Даром" 6:25:10 - здесь ему уже ничего не помогло =) 6:52:00 - каждый раз забываю про это! Спасибо - буду еще внимательнее =) 7:08:00 - после игры уже думал об этом вординге. Да согласен английский оригинал показывает что отыграли не верно 8:35:40 - это ему тоже уже не помогло...

[@imkingmailru]

@@ArkhamLegends точно, порча снимается любым даром, ошибся Вы большие молодцы, лайвом, на стриме отыгрывать столько часов - это нужно иметь выдержку. Чат тоже молодец, подмечает и помогает вживую. У меня, к сожалению, не получалось по субботам быть в чате, поэтому пишу постфактум, заодно и сам освежаю правила и спорные моменты

[@mcfly5681]

Посмотрел все 10 часов.... Круто))😊

[@ga_pa_]

Добрый вечер! Ух, посмотрел стрим в записи, скоротал 10 часов в ожидании на границе :) вот я бы на другие 2 момента обратил внимание а не на сестру Мэри. 1) Движение по местному пути не имеет вординга разрешающего совершать действие «путешествие» через него. У местного пути есть только особое действие. Раз в раунд переместитесь не тратя действия. Использовать местный путь как тропу нельзя. Вординг действия путешествие описан в справочнике, и там четко указаны жд линии, морские пути и тропы. Местные пути добавляются впервые в хребтах безумия и там четко описывается как ими пользоваться (в правилах и на поле Антарктиды). Действие "путешествие" не расширяется дополнительным типом пути ни одним допом. Последующий доп под пирамидами чуть расширяет вординг местных путей добавлением того что можно перемещаться по любому числу путей (это сделано видимо для того чтоб соединить все локации египетского поля через локацию пирамида и не рисовать местный путь от каждой египетской локи в каждую) соответственно я думаю что это отыграли неправильно 2) Кельвин Райт за ход совершает 2 одинаковых местных действия, когда освобождает себя и Глорию из тюрьмы - что вроде как должно быть запрещено, поскольку нельзя делать 2 одинаковых действия в один ход. Однако тут есть и второй момент что хоть местное действие и одинаковое - выполняется оно с разных карточек. Но я все равно думаю что это дублирование действия и его нельзя повторять. В остальном большое спасибо за стрим, болел за сыщиков! Очень понравился Нефрен Ка и Египетское поле, (единственный крупный доп которого у меня нет) дает дает хорошую динамику по сравнению с Антарктидой и миром грез. Надеюсь следующий посмотрю онлайн!

[@ArkhamLegends]

Спасибо за просмотр! По сестре Мэри к слову разобрались и оказалось что 3+ у нее все таки не работает =( Нашли ссылку от Никки (разработчика на этот счет) По описанным в комментарии моментам: 1) Здесь потратили время для того чтобы найти ответ от разработчиков. Вот здесь в беседе есть - boardgamegeek.com/thread/1497242/travel-action-after-moving-along-local-paths There is no limit to the number of times an investigator can move across a path. If he wished, an investigator could perform the Travel action to move from London to Arkham, and spend a Ship Ticket to move across that same path back to London. Similarly, an investigator could move across a Local path multiple times if he has a way to do so (such as performing the Travel action to move across a Local path). Если вкратце - то "Местный путь" - это тоже путь и к нему применимы все обычные правила из книги правил. 2) Здесь все проще - это разные карты и следовательно действия тоже разные. Самый частый пример такого рода действий это действия уникальных активов (книг к примеру). Когда у сыщика их две одинаковые - он может прочитать их обе за ход без проблем. Здесь тоже есть ссылки если надо, но этот вопрос уже разбирался.

[@Zar1rel]

В FAQ к "Под пирамидами" прямо указано, что перемещение по любому числу связанных местных путей в фазе действия можно совершать один раз за раунд до, после или ВО ВРЕМЯ любого действия этого сыщика. И на вопрос может ли быть прервано действие для такого перемещения дается однозначный ответ - ДА. И нет, местный путь не является тропой или иным путем, описанным в базовых правилах. Правила перемещения по таким путям однозначно определяются правилами перемещения по местным путям, приведенным в соответствующих дополнениях. И эти правила не содержат оговорок вида "в остальном местные пути считаются тропами" или аналогичных. Так что персонаж не может перемещаться по местному пути действием - только по особой механике местных путей

[@ЛюдмилаДемко-б5б]

Я присоединюсь к спору про Мэри и скажу что это не даёт ей успех при 3+ будучи благославлённой "Sister Mary and each other investigator on her space adds 1 to the result of each die rolled as part of an effect printed on a Condition card that has the Bane or Boon trait." "Сестра мэри и другие сыщики в её локации добавляют 1 к результату каждого кубика кинутого как часть напечатанного эффекта на карте с чертой благославление или проклятие" так как проверка, которую проходит сыщик не является частью напечатанного эффекта карты, значит и свойство не работает

[@ArkhamLegends]

Да уже разобрались! К сожалению 3+ у Мэри действительно нет =( С другой стороны - она совсем не имба и это тоже балансно и хорошо!

[@ПольниковЕвгений-с8п]

@@ArkhamLegends Если играть ей в паре с бомжом ( у которого собака Дюк, наш местный фольклор)) и например дробовиком то даже Ктулху стоит трястись от страха. Настоящий терминатор получается!

[@Votan14]

Всем привет! Такой вопрос возник: если новый сыщик выходит по ходу партии, и что-то изего стартовых активов недоступно (например кто-то купил это на рынке), то что в этом случае делать?

[@ArkhamLegends]

Сыщик, у которого в стартовом имуществе находится что-то из карт, которые уже в игре, не получает этих карт.

[@grogmyr6844]

Партия получилась просто огонь, посмотрел с удовольствием! По самой партии смущает одна ситуация: Мне кажется, что передавать задачу Глории было, мягко говоря, неправильно. Вы сами называете сыщиков с 4 здоровья/рассудка «Группой смерти» и сами же пихаете ей задачу, которая требует тратить здоровье. И как на такое предложение должна была отреагировать Глория: «Да Вы товарищи сыщики сдурели совсем что ли!?!?» 😀😀😀. Майкл с максимальным здоровьем в 8, прокаченный по Знаниям до 4 и с активом на переброс мог спокойно эту задачу сам закрыть на ход, а то и на 2 раньше. После шестой трансляции всё же выскажу мнение по Усложнённой памятке. Мне самому не очень нравится играть в 4 сыщика по обычной памятке: партии довольно часто получаются слишком простыми, эта партия как исключение из правил, лишь подтверждающее правило (карты мифа сделали игру намного «веселее»). Усложнённая памятка чересчур сильно увеличивает сложность и, как мне кажется, даёт слишком большой перекос в сторону полезности сыщиков и активов, которые дают бонусы в контактах с вратами. Предложу пару вариантов игры: Вариант 1 - просто играть в 5 сыщиков (последние несколько партий у меня такие). Количество врат столько же, но сыщиков всё же больше на 1 и это даёт больше свободы и больше возможности реализовать сыщиков, играющих от прямого взаимодействия друг с другом (например, Минь Тхи Фан), но тайны при этом решать сложнее. Единственная объективная причина, по которой для трансляций этот вариант не подходит это то, что длительность партии сильно коррелирует от количества сыщиков. Учитывая, что вчетвером вы играете 10 часов, то 5-ый сыщик добавит минимум часа полтора. Вариант 2 - играть в 4 сыщика с так называемой «переменной памяткой» Играете с обычной памяткой, но на цифру количества врат кладёте жетон здоровья/рассудка с цифрой 2. При подготовке открываете двое врат и меняете цифру на 1. Когда игра укажет вам открыть врата по количеству написанному в памятке (а это случается не только по основному эффекту жёлтых карт мифа) - откроете 1 врата и меняете цифру на 2. В следующий раз откроете 2 врат и поменяете цифру на 1. И так всю игру. Так врат будет больше (но не в два раза), но и наплыв останется 2. Благодарю за то, что играете с глубоким анализом и самой игры и конкретной ситуации на поле с разбором и пояснениями для зрителей. Да это затягивает игру, но смотреть такое гораздо интереснее. Сам играю в ДУ в том числе и потому что интересно находить и просчитывать все возможные варианты действий, постепенно в игре всё меньше рандома и больше просчёта (отдельная благодарность за ДУ в деталях).

[@ArkhamLegends]

Спасибо за просмотр и развернутый комментарий! Проблема передачи Задачи Глории заключалась в упавшем на Майкла "Проклятии". Он бы уже нормально не покастил, а снятие этой Напасти - дело очень не стабильное, оно может сойти на первой же расплате, а может вообще не сойти. Рисковать было нельзя - и как показало время, решение в целом было правильным, ибо Майкла шотнуло по мифу. Сам считаю идеальным составом - 5 сыщиков. Но для стрима это действительно будет слишком долго =( А так везде всегда и всем рекомендую играть на пятерых - там и баланс хороший и игрокам интереснее. Вариант 2 - это ваша личная задумка? Или где-то есть такой стандарт? Я вот все думаю над похожими системами и думаю еще до конца первого сезона стримов по ДУ обязательно проведу парочку подобных игр по разным вариантам. Спасибо за совет!

[@grogmyr6844]

@@ArkhamLegends По Варианту 2 - да как-то само в голову пришло. После двух Ваших трансляций с Усложнённой памяткой было ощущение, что 2 врат для 4 сыщиков это многовато. Но идея, что памятку можно изменить (захоумрулить) понравилась. И если 1 врата это мало, а 2 это много, то почему-бы не взять 1,5 😀. А как реализовать 1,5 врат в игре, половинку же врат не откроешь? Может просто представить, что эта цифра - счётчик который показывает не сколько врат нужно открыть, а сколько врат должно быть открыто в сумме с самого начала игры (с округлением вверх). Т.е. если открыта 2-ая Жёлтая карта мифа: умножаем 1,5 на 3 (2-ая карта + открытие врат при подготовке к игре) получаем 4,5 - итого должно было открыться 5 врат. Но так как врата (по кол-ву написанному в памятке) открываются не только по Жёлтым картам мифа, то надо просто положить какой-то счётчик - который будет показывать сколько врат нужно открыть.

[@Romualldo72]

Возможно баланс по памятке на 4ых с открытием доп врат на красном знамении будет лучше

[@EMAL1T]

Хз как проигрывают ктулху, 2 раза против него играли, одна победа идеальная, другая на тоненького (кончились карты мифов, ибо долго не могли поймать артефакт для убийства гидры), зато по победным очкам лучшая партия (-6).

[@ArkhamLegends]

Как показала данная партия, проиграть можно кому угодно =)

[@АндрейО-к3в]

Вопрос, а разве после пробуждение древнего можно выбирать нового сыщика?

[@Romualldo72]

стр. 3 справочник "Если сыщик побеждён или сожран после пробуждения Древнего, этот игрок выбывает из игры". Кальвин был побежден до пробуждения, поэтому игрок получает нового сыщика

[@АндрейО-к3в]

Спасибо за ответ

[@EMAL1T]

@@Romualldo72 но есть древние, где написано, что игрок не выбывает из игры, если сожран сыщик после пробуждения

[@ДенисБандур]

Странно и страшно, что когда Виталий, не проходя проверок, уморил своего сыщика на расплате, ему сопартийцы не подсказали. И чат каким-то непостижимым образом пропустил, хотя в целом ошибки палили по ходу игры. Конечно, все устали на девятом часу, но из-за этого по личной истории добавилась безысходность, проснулся Древний и игра заруинилась.

[@Romualldo72]

Не бойтесь, проверки не проходились из-за порчи. Эффект на 3+ гласил разыграть на расплате травмы и болезни, считая что на всех бросках выпала 1

[@ДенисБандур]

@@Romualldo72 😁Видимо я тоже концовку невнимательно смотрел!

[@hroma122]

Подготовка 2 часа 40 минут! Мы за это время уже заканчиваем игру.

[@Romualldo72]

Если на всех картах читать только текст эффекта, игра превращается в кинь кубы, двинь фигурку. Как по мне теряется основной шарм ДУ, для нее 3 часа непозволительно мало!

[@EMAL1T]

​@@Romualldo72у нас партия против ктулху на 4-х со всеми зачитываниями получилась 4 часа (при условии, что мы почти проиграли по картам мифов), следующая партия против гипноса на удивление на 2,5 (но тут причина скорее в том, что мы почти не думали над ходом, ибо все знали, что должны делать)

[@hroma122]

​@@Romualldo72мы читаем все, что написано на карточке)) может то еще сказывается то, что мы играем в двоем

[@ArkhamLegends]

А сыщиков выбираете как? Любых?

[@EMAL1T]

Виталий, привет, что думаешь про фанатские допы (там про ми го, дети юггота и т.д)

[@ArkhamLegends]

Я в целом не очень люблю фанатское творчество "в песочницах". Но когда-нибудь возможно доберемся и до их обзоров =)

[@EMAL1T]

@@ArkhamLegends а какой доп из больших лучше взять, пирамиды или хребты? (В плане наполнения)

[@Romualldo72]

​@@EMAL1Tхребты дают механику собранности и делают жизнь сыщиков легче, пирамиды дают жетоны ухудшения навыков и делают игру сложнее

[@EMAL1T]

@@Romualldo72 собраность есть уже за счет мира грез (купил его сразу после забытых тайн, ибо рендальф картер топ), вот теперь думаю, какой из этих лучше взять (там наполнение по картам разное)

[@ArkhamLegends]

@@EMAL1T очень сложно выбирать из этих двух допов. Выше уже написали что к чему. Они разные по наполнению, но ИМХО без "собранности" играть в ДУ - это играть в "неполноценный ДУ", в остальном решайте самостоятельно!