Hexenwahn, Kreuzzüge und die dunklen Seiten der Kirchengeschichte

Braucht eine aufgeklärte Gesellschaft noch den Glauben? Kreuzzüge, Inquisition und Hexenverbrennung zeigen doch überdeutlich, wozu Religion in der Lage ist. Dieser Vortrag behandelt einige der besonders dunklen Kapitel der Kirchengeschichte und stellt eine heute hoch aktuelle Frage: wie kommt die Toleranz in die Welt und aus welchem Menschenbild lebt sie? Hat all das am Ende vielleicht sogar mit Gott zu tun?
Quellenverzeichnis: docs.google.com/document/d/17...
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[@karina2508]

Johannes, ich bin überwältigt von deinen sagenhaften, faszinierenden Ausführungen. Danke dafür, dass du Dinge so auf den Punkt bringst. Ich wollte, ich könnte es mir merken und weitergeben … Danke

[@DorisDurrer]

Was bringt den Herr Hartl auf den Punkt Jesus jedenfalls nicht. Der würde ihn fortschicken.

[@MarkusVossDE]

Puh, harter Tobak! - danke für deinen Mut, Johannes, dass du dich in diesem Klima solchen Fragen stellst! 🙏🏽

[@DrJohannesHartl]

Sehr gern 🙏🏼

[@dieterkubath3196]

@@DrJohannesHartl den Teil über die Azteken sollten Sie nochmal prüfen. Niemals darf man vergessen das die Sieger die Geschichte schreiben. Man muss sich dazu unterschiedliche Forscher anhören. Dringend sollten Sie mal Robert Franz hören und überlegen warum die Hexen verfolgt wurden und warum unsere Medizin so einen Weg gegangen ist. Schauen Sie sich mal die Donaugesellschaft an, 4000 bis 2000 vor Christi. Keine Herrscher keine Hierarchie, keine Waffen weil man in kleinen Gruppen gelebt hat. Das gleiche System haben die Amish People und überlegen Sie mal warum die keine Kriege und keine Schwüre wollen. Keine Schwüre findet man sogar in der Bibel. Daher sind die Sakramente so gefährlich. Interessant ist auch was das Anliegen der Deutschorden Ritter war. Die kleinen Lebensgemeinschaften der Reußen zerschlagen. Man muss immer vorsichtig sein wenn man sein System bestätigen möchte. Die großen Kirchenbauten sind zwar imposant aber eine totale Verschwendung von Arbeitskraft. Interessant ist das Religionen fast immer Hierarchisch aufgebaut sind. Übrigens ist die Anzahl von ca. 160 Menschen die Grenze die Menschen als wir empfinden. Danach kommt wir und Ihr. Ich glaube an Gott und bin mir sicher die größten Probleme der Menschen waren immer die Religionen bis andere Organisationen deren Macht übernommen haben. Das beste System wird die Anarchie sein, wenn der Mensch wieder gesund ins Leben begleitet wird, in einem System in dem jeder gibt was er kann, jeder bekommt was er benötigt und alle lernen was genug ist. Die Kirchen haben früher das übernommen was heute die zentralisierten Medienkonzerne und digitalen Konzerne betreiben. Das Weltbild des Menschen manipulieren.

[@dieterkubath3196]

@@DrJohannesHartl übrigens was der Islam schon früher mit Frauenrechten unterwegs als das Christentum und Sklaven waren in der eigenen Religionsgemeinschaft verboten. Wenn man schaut wie lange wir Leibeigenschaft hatten. Komplette Völker ausrotten haben nur die Christen hinbekommen. Da waren Katholiken und Protestanten sehr fleißig. Außer der Christengemeinschaft der Anthroposophen kenne ich keine Religionsgemeinschaft ohne Hierarchie. Allerdings kenne ich nicht die einzelnen evangelischen Gemeinschaften die sich abgespalten haben. Aus meiner Sicht, keine Hierarchie kein Elend. Aber wer möchte schon auf der gleichen Stufe mit allen anderen stehen. Das geht nur wenn man sein Ego unter Kontrolle hat. Dazu empfehle ich, Jetzt von Eckhart Tolle oder Ein Kurs in Wundern. Stellen Sie sich vor, der Akademiker hat den gleichen Wert wie ein Handwerker, ein Landwirt, ein Arbeiter und die Gleichwertigkeit würde sich auch in der Entlohnung ausdrücken. Das wird noch ein weiter Weg.

[@dieterkubath3196]

@@thomassinnak7564 Ihre Unterscheidung habe ich nicht ganz verstanden. Ich gehe davon aus Gott ist allmächtig über das ganze System. Alles was wir betrachten ist gemischt mit den Ideen des einzelnen. Jeder bastelt sich das passend. Der eine erlebt Gott so und der andere erlebt Gott anders. Welche Variante richtig ist werden wir eventuell mal später erfahren. Wer genau hinschaut wird feststellen wie der einzelne sich das zurechtlegt. Wer sein Ego unter Kontrolle hat, kann sich wenigstens beim Selbstbetrug zuschauen. Das Ego ist die große Falle. Ich möchte was besonderes sein, mein Gottesbild ist was besonderes, meine Religion ist was besonderes, meine Beziehung zu Gott ist was besonderes. Und doch ist alles aus einem Ursprung und dadurch verbunden. Schicht für Schicht löst sich das Ego auf und ich rücke immer näher an Gott. Gott hat Zeit und vergibt uns alle Umwege.

[@dieterkubath3196]

@@thomassinnak7564 Sie verweisen auf die Bibel die von Menschen geschrieben wurde. Wenn Sie alle Varianten der Bibel nebeneinander legen werden Sie feststellen das die Texte nicht einheitlich sind. Sehr interessant auf KZbin „Die gefälschte Bibel“. Die Bibel ist nicht dazu gedacht das sie vom Menschen interpretiert wird. Das gleiche gilt für die Texte von anderen Religionen. Die Texte sind gedacht sich so lange darüber zu vertiefen bis man Gott erfasst hat. Das muss jeder für sich erledigen. Hier ist das Johannes Evangelium sehr interessant als Bewusstseinsschulung. Sie können Inder Geschichte gut erkennen was Menschen mit der Bibel in der Hand alles in Gottes Namen an Elend veranstaltet haben. Alles nur eine Frage der Interpretation. Ich glaube nicht umsonst wurden nur einige Evangelien in der Bibel aufgenommen. Sonst würden wir schon lange als Vegetarier leben.

[@astridschmidt5292]

Danke, lieber Herr Dr. Hartl. Für mich einer der wichtigsten Vorträge über die Menschheit, den ich in meinen 59 Lebensjahren gehört habe. Sie haben das Wesentliche und das Wahre auf den einen Punkt gebracht: Wir müssen endlich der Schöpfung würdig werden. Danke von ganzem Herzen.

[@DrJohannesHartl]

Wow, danke für dieses Feedback!

[@stefaniebunner428]

Danke dafür, dass Sie so viel Zeit und Kraft investiert haben, das alles zu recherchieren und zu belegen. Wer von uns hätte sie. Diese Informationen und Hintergründe sind so wichtig. Auch der historische Gesamtkontext. Wie oft habe ich in Diskussionen angebracht, dass es nicht objektiv ist, die Vergangenheit daran zu messen, was wir heute erkannt haben. Man vergisst, dass die Erkenntnisse von heute, die Irrtümer von morgen sein werden. Auch Generationen nach uns werden sich über uns heute in den Geschichtsbüchern empören und verwundern! Es ist die Hybris im Menschen, der sich über andere erhebt und verdammt und bekämpft, was anders ist und denkt als man selbst. Der Mensch, der sich auf Gottes Richterstuhl/Thron schwingt und sich selbst zum Maßstab jedeweder Beurteilung anderer macht. Das ist das, was uns Menschen pervertiert, egal welche Religion oder Ideologie. Da ist niemand ausgenommen, in der Gefahr stecken wir alle, genau so zu handeln, wie die, welche wir für ihr Handeln verurteilen. Wir übersehen den Balken im eigenen Auge total! Da sind Christen nicht ausgenommen. Aber es gibt einen, der sie liebevoll auf die eigenen Mängel und Fehler aufmerksam macht und das Potential hat, uns zu verändern durch Reue, Vergebung, Umkehr und Änderung unseres Charakters. Wenn in Diskussionen aufkommt, dass Christen nicht besser sind als alle anderen, dann stimme ich ihnen zu und sage, dass sie nicht besser sind, aber besser dran, weil sie Jesus haben. Auch Christen kochen nur mit Wasser. Es ist Jesus, der es zu Wein macht!

[@e.d.547]

Einfach toll, wie Sie Ihre Vorträge aufarbeiten und im historischen Kontext wiedergeben. Ich bin immer wieder aufs Neue begeistert. Großes Lob und vielen Dank dafür.

[@DrJohannesHartl]

DANKE!!

[@dieterkubath3196]

@@DrJohannesHartl Sie bauen sich das nett zusammen um die Christen gut aussehen zu lassen. Schauen Sie sich mal die Donaugesellschaft an, 4000 bis 2000 vor Christi. Keine Herrscher keine Waffen. Schauen Sie mal die Amish People, deren System funktioniert seit 450 Jahren und würde noch 450 Jahre funktionieren. Überlegen Sie mal warum eine Regel ist keine Schwüre. Interessant ist auch das die Deutschorden Ritter die Reusen verfolgt haben, die haben in kleinen Gruppen als Selbstversorger gelebt. Hierarchien wünschen immer den Zugriff über zentrale Konzepte. Die Hexenverfolgung hat in etwas mehr als 100 Jahren die komplette Naturmedizin ausgelöscht und gleichzeitig die natürliche Geburt durch Hebammen. Zur Natürlichen Geburt Robert Franz anhören. Die Zahl zu den Mongolen übernehmen Sie weil Sie Ihnen passt. Zu den Jesuiten sollten Sie noch mal separat recherchieren. Ich kann mir nicht vorstellen das sich Gott von irgendeiner Religion vertreten fühlt. Ich würde jedem empfehlen sich direkt an Gott zu wenden. Australien und Amerika wurden fleißig von Christen entvölkert. Sie sollten auch mal schauen wer Probleme mit der Leibeigenschaft hatte. Wenn Sie wissen möchten wir es aktuell um die Wissenschaft steht sollten Sie die beiden Büchern von Christina Kreiß lesen, gibt es auf seiner Homepage kostenfrei als pdf. Das normale ist nicht der gewalttätige Mensch. Ich kann Ihnen gerne erklären wie es zu gewaltfreien Menschen kommt.

[@JJ-bp7dm]

Meinen größten Respekt und Anerkennung für diesen sachlichen und gut recherchierten Vortrag . Ich danke ihnen zu tiefst . Der Herr segne Sie . Amen 🙏🙏

[@DrJohannesHartl]

🙏🏼

[@johannesdorr9590]

Vielen Dank für diesen sehr inhaltsreichen und interessanten Vortrag! Besonders das Finale inklusive der Einsichten von René Girard finde ich großartig! Ein Aspekt, den der Titel nahelegt, kommt mir allerdings ein wenig zu kurz. Und zwar fände ich es durchaus wichtig, noch genauer nachzufragen, inwieweit die allgemein-menschliche Tendenz zu Intoleranz und Gewalt nicht doch auch explizit durch die Bezugnahme auf als absolut gültig verstandene und behauptete religiöse Wahrheit (gerade auch im Christentum) legitimiert und verstärkt worden ist und dabei auch Formen angenommen hat, die rein weltliche Gewalt noch einmal überschreiten, indem nämlich Menschen mit der Androhung ewiger Höllenqualen in schlimmste Gewissensnöte gebracht wurden. Auch dies ist ein Teil der dunklen Seite der Kirchengeschichte, der m.E. mitbetrachtet werden müsste. Umso wichtiger, sich immer wieder vor Augen zu halten, worauf alle christlich verkündete Wahrheit letztlich beruht und von woher allein sie ihre Legitimation zieht: aus dem Mann am Kreuz, der die endlosen menschlichen Gewaltverstrickungen und gewaltsamen Selbsterlösungsversuche radikal durchbricht, indem er sich selbst aus Liebe zum universellen Opfer aller Gewalt machen lässt und dadurch echte Heilung und echte Befreiung aus den Zwängen der bösen Gewalt ermöglicht.

[@DrJohannesHartl]

Das sind gute und tatsächlich weiterführende Ergänzungen, Ja! Danke!

[@rolandblechschmidt3161]

Ja, das Finale ist Grande! Nach meiner Ansicht ist die Verstrickung in die Machtausübung und Überhebung der wir alle immer wieder erliegen, bzw. widerstehen sollen erklährt im Fall Luzifers, der sich über Gott erhob und mit seinem gesamten Gefolge auf die Erde geworden wurde. Wir stehen seit Anbeginn der Menschheit ständig in genau dieser Übung. Herrschen oder Dienen? In unserem Ursprug "GOTT" gibt es keinn Herrschen. Die Liebe Gottes kennt nur das Dienen, aber aus Liebe.

[@annaschaf]

Danke für diesen exzellenten Vortrag, gut recherchierte Argumente. Ich profitiere immer sehr, scharfsinnig und perfekt dargestellt in aller Weisheit und Demut. Man spürt es, daß im Gebet um Wissen gerungen wurde. 👌

[@DrJohannesHartl]

danke!

[@adelmarie58]

In meinem Haus ist es jetzt ganz hell, weil mir so viele Lichter aufgegangen sind! Danke danke danke. 💐

[@ulrikehuber2867]

Besonders der letzte Teil ist besonders wichtig. Egal was die Gesellschaft ausdenkt, wir müssen Jesus Christus nachfolgen. Ein sehr ermutigender Vortrag in der heutigen Zeit. Viele Grüße Ulrike

[@DrJohannesHartl]

Vielen Dank!

[@uschiteusch1156]

Das ist wohl wahr. Denn nur Jesus Christus ist unser Retter.🙏

[@herrcooles900]

@@uschiteusch1156 Personenkult und dogmatischer Fanatismus führt immer in die zivilisatorische Sackgasse. Auch wenn der Alleineherrscher und Diktator angeblich übers Wasser gehen konnte

[@PaulHeide]

Vielen Dank für diesen umfangreichen Vortrag. Für mich als Historiker war es sehr spannend und keine Minute zu lang. Und für mich als Geschichtslehrer was dieser Vortrag wirklich hilfreich und gewinnbringend.

[@DrJohannesHartl]

Vielen Dank!!

[@karinmebold8945]

Danke für diesen gut recherchierten u. gut verständlichen Vortrag! Für uns Christen ist es sehr hilfreich, über diese Themen Bescheid zu wissen im Austausch mit Nichtchristen .

[@DrJohannesHartl]

Freut mich!

[@helgarunkel3462]

Wow das war jetzt schon sehr interessant. Aber im Vortrag ist so viel Wissen und Aufklärung, da muss man öfter reinhören. Danke, Johannes für so viel Aufklärung und Lehre. Da wird einem Jesus Liebestat noch größer. Danke Johannes.

[@DrJohannesHartl]

🙏🏼🙏🏼

[@Pinkycatbla]

Sehr sehr informativ und spannend, vielen Dank für den starken Vortrag🙌🏼

[@DrJohannesHartl]

Danke!!

[@lydiagalehr7390]

Danke, Danke Danke für Ihren ausführlichen Vortrag. Es ist doch gut, daß ich mich in der Schule 🏫 für Geschichte nicht sonderlich interessiert habe, unter anderem wurde ja genau das nicht unterrichtet was gut fürs Leben wäre. Das Christentum ist so schwierig weiter zu geben, aber ja für die Bekehrung wird Gott sorgen. Es ist kaum möglich 4 Menschen zusammen zu bringen die 1 Vater unser gemeinsam beten. Gerade gestern 😢 erlebt. Gott segne Sie und ich gebe diese Vorträge weiter. Herzliche Grüße Lydia

[@gerdagertrudlanser5015]

Vielen Dank und alle Achtung, so offen und ehrlich und sachlich oder genau tut das bestimmt nicht nur mir, unheimlich gut gefallen.

[@DrJohannesHartl]

das freut mich!

[@evaopel1679]

Danke für deine große Arbeit mit der du uns spannend erzählst was in jeder Christen Lehre gelernt werden müsste ..so wüsten Menschen warum wir Christen einen Stolz auf unsere Geschichte haben .

[@DrJohannesHartl]

Danke Eva!

[@kathrino.-e.]

👌 Untertitel: "Auch bei Kirchengeschichte ist Kontext King!" oder "Das 11. Gebot: Du sollst Christen nicht mit Gott verwechseln!"

[@DrJohannesHartl]

Sehr gut 😃👍🏼

[@thomassinnak7564]

@@DrJohannesHartl Ich habe eine dringende Frage. Es gibt ja so viele unterschiedliche Konfessionen und Auslegungen der Heiligen Schrift,und es gibt eine Lehre des Christus,wer von all den Lehrern,aus den unterschiedlichsten Glaubenslehren,lehrt dann aber in der einzigen wahren Lehre? Denn Gott ist Geist und es gibt nur einen lebendigen Gott und Herrn Jesus Christus,und auch nur eine Lehre. Und aus Gnade seid ihr errettet durch DEN Glauben,sagt ja auch deutlich aus,dass der rettende Glauben,einzahl,nicht viele,und durch Jesus Christus,auch nur ein Herr,seid ihr errettet,ist also schon ein abgeschlossener Akt,und es ist ein Geschenk Gottes,und nicht aus euch,bedeutet doch,dass kein Mensch von sich selbst aus was tun kann.Und ist es nicht fragwürdig,dass sich aber alle Glaubenslehren auf die Bibel und auf den Namen Jesus Christus berufen? Ist das nicht unmöglich? Für eine Antwort danke ich im voraus. Lob,Dank und Ehre gehören allein meinem Himmlischen Vater und Jesus Christus meinem Herrn.Amen.Maranatha! Ich lobe und preise deinen herrlichen,heiligen Namen von Ewigkeit zu Ewigkeit,Amen.

[@uschiteusch1156]

@@thomassinnak7564 Diese Meinung kann ich teilen. Jesus sagte: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater, außer durch mich." Es sagte nicht. Folgt den religiösen Führern.

[@e.s.6755]

Dieser Frage bin ich in den letzten Tagen auch nachgegangen - danke für den sehr ausgewogenen Vortrag!

[@DrJohannesHartl]

sehr gern!

[@momfaustel1292]

echt super! Wenn der Stolz eines der Hauptprobleme ist, dann kann es keine andere Lösung geben..

[@demi7736]

Es ist wirklich schlimm wenn Religionen sowas machen. Es gibt auch Menschen die in Namen der Wissenschaft viel böses getan haben und in Namen der Liebe und in Namen der Vernunft.... Ich denke das böse kommt vom Menschen und der benutzt bestimmte Gesinnungen um seine ziele zu erreichen. Letztlich geht es doch immer um macht, Reichtum, Ehre.

[@ly6203]

Super objektiv, ohne Tendenziösität, klar und deutlich,sollte in den Schulen gezeigt werden!

[@DrJohannesHartl]

Danke!

[@ulrikehornauf7770]

Ich höre Deine Predigten und Kommentare und Beiträge immer sehr gern. Heute war es nicht einfach zu erfassen .Bin nur eine einfache Frau ohne hoher Bildung habe vielleicht nicht alles erfasst. Aber trotzdem viel mitgenommen. Ich freue mich sehr über den Bogen den nur Jesus schließen kann.Ja wir Christen sind nicht die Leuchten in der gesamten Geschichte. Aber es bleibt dabei Jesus ist das helle Licht auch wenn der Glaube an den dreieinigen Gott so hinterfragt wird, und man Jesus mit den anderen Religionen gleichstellen will.. Ich verstehe vieles nicht mit dem Kopf aber mein ❤ ist klar. Er ist und bleibt mein schöner anbetungswürdiger liebender und gerechter Gott vor dem ich nur ein Hauch bin. Viel Kraft und Mut in den Herausforderungen die da bleiben bis ER wiederkommen wird .

[@DrJohannesHartl]

Danke! Und sorry, wenn es ein bisschen zu kompliziert formuliert war, das passiert mir leider manchmal!

[@karinprobst4526]

Welch' eine Wohltat mitten in einer Welt voller flachem Geschwätz und Nachgeplapper! DANKE 🙏👌

[@DrJohannesHartl]

Das freut mich sehr!!

[@herrcooles900]

Welches Geschwätz genau ist damit gemeint wenn ich fragen darf?

[@karinprobst4526]

@@herrcooles900 Nicht ein Spezielles. Man kann auf Themen im Klatsch- und Tratsch-Stil reagieren, oder eben, wie Dr. Hartl, eine Angelegenheit solide recherchieren, mitsamt Angabe der Quellen, Hintergründe herausarbeitend und sachlich darstellend... Dies öffnet den Raum und lässt Luft, während Geschwätz erschlägt, entzweit, verzerrt, eng macht... vor allem auch im Herzen.

[@herrcooles900]

@@karinprobst4526 dieser Recherchestil bietet auf jeden Fall viel Platz und Raum für großzügige Interpretationen. Da kann ich Ihnen voll und ganz zustimmen🤣. Ich persönlich fände eine Podiumsdiskussion mit Herrn Hartl und jemanden der Expertise in Geschichte hat, und das ganze vielleicht in einem etwas kritischerem Licht sieht sehr interessant. Vielleicht jemand wie Dirk Rohmann . Das wäre bestimmt interessant. Leider muss man sagen das Theologen da natürlich immer etwas großzügig gegenüber ihrem Arbeitgeber sind, und in dem Sinne auch entsprechend Marketing betrieben. Da fehlt dann hin und wieder etwas die Neutralität. Aber war trotz allem ein interessanter Vortrag.

[@manuelaseverin-schmidt9401]

Vielen Dank für diesen erhellenden Einblick und die sehr zugängliche sympathische Vortragsweise! Genial und hilfreich!

[@DrJohannesHartl]

Sehr gern!

[@xyzfuerimmer]

Einfach mal wieder ein absolutes Highlight dieser Vortrag Herr Hartl. Tausend Dank.

[@DrJohannesHartl]

Danke für das Lob!

[@rolandblechschmidt3161]

Stehender Applaus! Du rückst Christentum wieder grade. Danke! Der Vortrag rockt!

[@andreakumar2481]

Wow! Habe so viel gelernt! Könnte stundenlang zuhören! Danke

[@antoinettesigner4900]

Danke für den hervorragenden Vortrag. 🙏🙏🙏

[@DrJohannesHartl]

Sehr gerne!

[@beateh9374]

Vielen Dank für den hervorragenden Vortrag!!!! Das Buch "Toleranz und Gewalt" sollte zumindest für jeden Theologiestudent Pflichtlektüre sein. Für jeden "einfachen" Christen empfehle ich zu diesem Thema die lesbarere Version von Manfred Lütz "Der Skandal der Skandale". Lütz stützt sich ganz auf das Buch von Angenendt. Mit diesem Wissen gewappnet, kann man vielen destruktiven Debatten über die böse Kirche den Wind aus den Segeln nehmen.

[@DrJohannesHartl]

sehe ich auch so

[@brittabohr5164]

Herr Hartl - Ihr Fazit ist grandios, weil es genau darum bei Jesus geht, wenn er vom Himmelreich spricht… Sie ermutigen mich auch in dieser Zeit der inneren Auflösung

[@marthasait]

Wow danke für diesen Beitrag. Gottes Segen 🙌🏻

[@DrJohannesHartl]

Gern!

[@johannesa.482]

Finde es schade, dass hier keine wirklich kritische Beleuchtung der Kirchengeschichte stattfindet sonder man immer darauf zurück fällt zu relativieren "die Zeiten waren halt so..." " Die anderen waren viel schlimmer" anstatt sich darauf zu konzentrieren was die inhaltlich Grundlage für Gewalt, Ausgrenzung, Verfolgung waren und sind. Denn wie zum Ende richtig angeführt wird haben Halle Gruppen ein Potenzial sich negativ zu entwickeln wobei man hier zusätzlich anmerken sollte, dass natürlich je größer eine Gruppe ist und je tiefer sie in das Leben eingreift um so größer die Gefar und der Schaden.

[@klaurenzmiederer1326]

Vielen Dank Herr Hartl! Wirklich ein unglaublich guter Vortrag. Für mich sind sie ein großes Vorbild was Philosophie und Theologie aber auch gleichzeitig Leben mit Jesus angeht! Dennoch eine Frage zu Paulus: wie kann das von ihnen zitierte dann mit der Gemeindezucht aus 1.Kor 5 in Einklang gebracht werden? Vielen Lieben Dank für den Vortrag!

[@andreas8914]

Ich habe alle deine Vorträge mehrmals gehört. Danke Johannes! Mach weiter

[@DrJohannesHartl]

Oh das freut mich!! (Und für Kanal Mitglieder gibt es noch etwa 50 weitere Vorträge…)

[@biene4858]

Das Buch Der Skandal der Skandale von Manfred Lütz ist diesbezüglich auch zu empfehlen. Toller Beitrag, danke dafür.

[@uschiteusch1156]

Ich glaube Jesus war kein Religionsgründer.Welche Religion kümmert sich um die leidenden Menschen? Welche Priester kümmern sich um Menschen, die im Winter auf der Straße leben? Was tut das Oberhaupt der Christen für die Rechte der Menschen? ( Die Würde des Menschen ist unantastbar) Was würde Jesus heute mit den Religionen machen?

[@josefkohl82]

Jesus wollte in der Tat "nichts Neues" bringen, seine Aussage "ich bin nicht gekommen, abzuschaffen, sondern zu erfüllen... " Jesus sollte dem Judenvolk "Erleuchtung" bringen. Aussage: "Ich bin das Licht DER WELT!" Nachzulesen ist sein Auftrag mehrfach, siehe "den Kindern nicht das Brot wegzunehmen". DANN sollte über das Volk der Juden der wahre Gottesglaube weltweit verbreitet werden. Auftrag Jesu "Gehet hin und lehret.." Er wollte "nur", "dass der Wille seines Vaters getan würde". Freiwillig und aus Erkenntnis, dass das GUT IST! Wer sich die Mühe macht, den in AT und NT überlieferten Willen Gottes (10 Gebote, Liebesgebote, Enthaltungsgebote in Sachen Gräuel usw. ) heraus zu lesen, wird erstaunt sein, wie hilfreich deren Umsetzung für die Menschheit wäre, wenn man sie denn anwenden wollte... Zunächst hielten die "Judenchristen" zunächst den Synagogenbesuch bei. Bekehrte Nichtjuden wurden zunächst noch beschnitten, worüber es dann schwer Streit unter Paulus und Petrus und deren Anhängern gab, was man dann einvernehmlich SO regelte, dass auf die Beschneidung Bekehrter verzichtet wurde. Da sich jedoch die Obrigkeit der Juden nicht für die Argumente Jesu und schon gar nicht für die Unterlassung der Beschneidung erwärmen konnte, haben sich die vielen entstandenen Gemeinschaften Bekehrter, die in Antiochia erstmal "Christen" genannt wurden, dann in der Tradition der Juden mit eigenen Gebetshäusern ausgestattet - und so weiter... Dann kam irgendwann die menschliche Überordnung UND die Unterordnung... Und damit fing wieder Elend an, wenn Menschen die Position Gottes einnehmen, der eigentlich der Kronenträger ist und bleiben muss... Nun ja, wir lernen noch ... Alles Liebe Ihnen

[@herrcooles900]

Er würde sich ins Herz dieser Institution setzen und sagen, ich bin euer Gott huldigt mir auf Knien oder fahrt augenblicklich zur Hölle. Muhahahahahahaha!!!!!! 🤣

[@annapobst]

Absolut faszinierend 🤩🤩🤩 Warum lernen wir das so falsch in den Schulen!??

[@DrJohannesHartl]

Gute Frage…

[@herrcooles900]

Vielleicht weil es da inhaltlich zu viel confirmation bias gibt. Deswegen ,aber nur vielleicht 😂

[@difu9712]

Prof. Angenendt war mein Theologieprofessor in Münster. Der war echt klasse! :)

[@DrJohannesHartl]

Der hatte es drauf!!

[@AP86777]

Sehr wichtiges Thema, um Missverständnisse aus dem Weg zu räumen. Ich dachte früher auch, dass Glaube insgesamt intolerant sei. Das Wort intolerant ist ja auch noch mal genau anzusehen. Nun sehe ich es anders und bin dankbar für den Glauben.

[@DrJohannesHartl]

danke, das freut mich!

[@user-ec3re4ep5y]

Einfach genial danke

[@demi7736]

Sehr guter Beitrag!

[@josefkohl82]

Herr Hartl, Sie kriegen sicher nicht nur von mir ein Fleißkärtchen für diesen erhellenden Vortrag. 1 mit 3 Sternchen.... Mögen das viele an diesen Zusammenhängen Interessente sich Mal in Ruhe "reinziehen"... Viel Freude bei der Zusammenstellung ihrer weiteren Arbeiten - und dabei möge Sie Gottes reicher Segen unterstützen.

[@Sally_1309]

Ein großartiger Vortrag. Ich bin schier begeistert über dieses Wissen. Aber das menschliche Gehirn (also meines) kann nich soooo prickelnd speichern. Dr. Hartl - könnten Sie evtl. Ein Buch darüber schreiben? Oder irgendetwas schriftlich verfassen dazu?

[@ruthe.426]

Danke dir super Erklärung 🙏

[@herrcooles900]

Bisschen einseitig vielleicht , aber war ansonsten ganz gut 🤣

[@Fischeule]

Zwei Fragen sind brennend- was ist Intoleranz und, viel schlimmer- muß es zwingend negativ sein, intolerant zu sein, insofern es gegen destruktive Dynamiken gerichtet ist?

[@DrJohannesHartl]

Intoleranz ist die Weigerung, das Anderssein eines anderen Menschen gewaltfrei zu ertragen. Ich würde sie primär im zwischenmenschlichen Bereich verorten. Politisch muss und darf man nicht alles gutheißen.

[@demi7736]

Ich sag da immer: ,,wer für alles offen ist kann nicht ganz dicht sein,,. Jeder braucht Grenzen.

[@FollowerOfTheLight2782]

Tolerant für die Guten Sachen (Christluihe Werte) und intolerant für die schlechten Werte (Anti-Christliche).

[@DorisDurrer]

​Nein Religionen sind nicht intolerant , sie fûhren in die Irre. Lest die Gleichnisse und die Seligpreisungen ohne Auslegungen . Ihr werdet Jesu ganz anders kennen lernen. Doris Durrer Arvenweg 32 3604 Thun

[@camillastadelmann7655]

DANKE

[@paulusmusic7789]

Ich wollte nur mal kurz reinhören und irgendwann den Rest anschauen….. ich konnte bis zum Ende nicht ausschalten. Historische Fakten und Zusammenhänge interessieren mich sehr.

[@kaistorte6973]

Grundsätzlich ein guter Vortrag zu einem durchaus wichtigem Thema. Als Titel hätte ich wohl eher etwas gewählt wie: Die Kirchengeschichte ist besser als ihr Ruf. 😉 Kontext wird leider immer wieder ausgelassen - und dann schimpft man so etwas auch noch als objektiv und kritisch. Sehr interessant auch der Hinweis auf die Quellen mancher Vorurteile gegen Kirche.

[@uschiteusch1156]

Ich war mal bei den Zeugen Jehovas. Da würde die Geschichte auch so gelehrt.

[@AndreAy1975]

Sehr guter Vortrag!

[@DrJohannesHartl]

danke!

[@klaraangermaier5136]

Super eine objekti versuchte SICHT AUF DIE Verurteilte Kirchengeschichte Danke für diese Darlegung

[@DrJohannesHartl]

Sehr gern!

[@locogideon]

Please could you bring English translation

[@judithbernhardt4489]

Danke für den Vortrag. Sehr informativ.Bei der Reformation war m.E. nicht nur das Recht auf die Bibel in eigener Sprache im Focus. Hauptsächlich ging es um die Ausübung der Religionsfreiheit, die von der Katholischen Kirche niedergedrückt wurde. Die Aufklärung war mit ein Resultat des 30jährigen Krieges, der wiederum aus der Gegenreformation entstanden ist. Die Katholische Kirche hat dieses Menschenrecht sehr lange niedergedrückt. Wie stehst du dazu Johannes?

[@DrJohannesHartl]

Religionsfreiheit gab es leider in den reformierten Gebieten auch nicht. Sie ist ein Produkt der Moderne, auch wenn ihr Grundanliegen dem Geist des Christentums voll entspricht. Dass die Aufklärung ein Resultat des 30jährigen Krieges ist, halte ich für wahrscheinlich. Diese war aber keine Frucht der Gegenreformation, sondern allgemein der politisch und militärisch verfestigten Lagerbildung im Zuge von Reformation und schwindender Kraft des Kaiserreichs.

[@sergejromanov4945]

Nicht nur Religion, der bedingungslose Glauben an sich ist Gift für das Bewusstsein.

[@DrJohannesHartl]

Keineswegs. Im Gegenteil: menschliches Leben wird ungesund ohne Bezug zum Höchsten.

[@sergejromanov4945]

@@DrJohannesHartl Stockholm-Syndrom live und in Farbe

[@FollowerOfTheLight2782]

​@@sergejromanov4945was soll das denn sein ?

[@andreasjendrzejczak7207]

LOVE is the ANSWER bussX an alle(S)

[@barbelharder5290]

Unglaublich wozu Menschen fähig sein können 😥 aber es gibt ja heute auch immer noch furchtbar abartige Menschen 🥴 🙏⚘️💛✝️💛🌹🙏

[@abbij.3841]

Suuuuper

[@DorisDurrer]

Wichtige Korrektur : Nicht jeder müsste dort vollkommen sein, sondern jeder müsste dort willkommen sein.

[@eye347]

Karlheinz Deschner hat dazu schon alles gesagt.

[@DrJohannesHartl]

Deschner ist kein seriöser Kirchenhistoriker, sondern letztlich Verschwörungstheoretiker, der seinem atheistischen Furor erliegt.

[@eye347]

@@DrJohannesHartl Seine zehnbändige Kriminalgeschichte des Christentums ist solide recherchiert und gilt als wissenschaftliches Standardwerk, das natürlich von Gläubigen eifrig ignoriert wird.

[@DrJohannesHartl]

@@eye347 nein, das gilt es nicht. Es wird in der Forschung nirgends rezipiert.

[@eye347]

@@DrJohannesHartl Weil die Kirchen es verstanden haben, alles abzublocken, was ihnen nicht in den Kram passt. Deschner wird totgeschwiegen, um die Pfründe der Pfaffen nicht zu gefährden.

[@herrcooles900]

Gibt dazu noch andere interessante Bücher. Die Legende von der christlichen Moral von Andreas Edmüller . Oder das Buch heiliger Zorn von catherine nixey. Sehr zu empfehlen 👍

[@DorisDurrer]

Und Aschenputtel wird dies niemals mehr bezweifeln. GOTT bewahre sie. Die göttliche Komõdie , unendliche Geschichte oder doch die Schöne und das Biest. Ich hoffe ihr kennt euch in den Mårchen besser aus ,als in der Demokrate oder in der Politik . Den die zwei Letzteren werden sich schon bald erûbrigen.😅

[@alfredo3440]

Man kann es in nochsoviel salbungsvolle Worte fassen. Eine Religion die Andersdenkende nach dem Tod auf ewig in eine ominös Hölle verortet, ist nicht torlerant.

[@DrJohannesHartl]

Den Punkt verstehe ich. Aber Rückfrage: ist es „toleranter“ oder ethischer zu glauben, dass die Taten eines Hitlers oder Stalins - millionenfache Massenmörder - einfach komplett ohne Relevanz bleiben? Einfach weg und vergessen?

[@alfredo3440]

@@DrJohannesHartl Sehr geehrter Herr Dr. Hartl, Sie wissen wie sehr ich Sie schätze. Aber in diesem Punkt irren Sie. Ein Mensch kann für seine Taten nach dem Tod nicht mehr verurteilt, bestraft oder belohnt werden. Es gibt keine Gerechtigkeit. Die Natur hat kein Bewusstsin für Gerechtigkeit. Auch wenn uns das nicht gefällt, es ist eben so.

[@alfredo3440]

@@DrJohannesHartl Sehr geehrter Herr Dr. Hartl, Sie wissen, wie sehr ich Sie schätze. Aber in diesem Punkt irren Sie. Man kann einen Menschen nach seinem Tod nicht mehr verurteilen, bestrafen oder belohnen. Die Natur kennt keine Gerechtigkeit. Das ist nun mal so, ob es uns passt oder nicht.

[@alfredo3440]

Sehr geehrter Herr Dr. Hartl, Sie wissen wie sehr ich Sie schätze. Aber in diesem Punkt irren Sie. Man kann einen Menschen nach seinem Tod nicht mehr verurteilen, bestrafen oder belohnen. Die Natur kennt keine Gerechtigkeit. Das ist nun mal so, ob wir es wollen oder nicht.

[@alfredo3440]

Sehr geehrter Herr Dr. Harl! Sie wissen, wie sehr ich Sie schätze. Aber in diesem Punkt irren Sie. Man kann einen Menschen nach seinem Tod nicht mehr bestrafen oder belohnen. Die Natur hat keinen Gerechtigkeistsinn. Das ist nun mal so. Ob es uns passt oder nicht.

[@davidemariacaprano4253]

War Christus intolerant?

[@wolfgangrumpf3088]

Day ist doch ungefähr so als ob ich Gott frage ob er Humanist ist ! ODER ?

[@herrcooles900]

Ja vermutlich. Er mochte die Römer nicht besonders. Und die Hebräischen Hohepriester auch nicht. Also kann man das mit einem eindeutigen ja beantworten 😂🤣

[@herrcooles900]

@@wolfgangrumpf3088 Wenn Gott um das Wohl aller Menschen angeblich besorgt ist, dann muss er doch zwangsläufig Humanist sein. Nur halt ein angeblicher überirdischer Humanist. Der ab und zu ein paar plagen und Überschwemmungen schickt. Und sagt das man Zauberer, blutwurstesser, Ehebrecher und homosexuelle nicht am Leben lassen sollte . Steht zumindest so im zweiten Buch Mose 😂🤣😅

[@wolfgangrumpf3088]

@@herrcooles900 Stimmt im 2ten Buch Mose steht noch einiges mehr ! Kann Ihren Sarkasmus schon verstehen ! Im Alten Testament macht Gott deutlich wer glaubt das er sich durch eigene Kraft erlösen kann muss auch aus eigener Kraft das GANZE GESETZ halten damit sind alle Regln des Mosaiischen Gesetzes gemeint !Die ist eigentlich der wichtigere Hintregrund ! Das Spirituelle Verständniss im Judentum war und ist je nach Rabbi und Talmudauslegung das man sich durch Kontakt mit Blut von Menschen geistlich verunreinigt , was auch bedeutete das solche Verunreinigungen Geistliche Türen in Dämonische Bereiche öffneten ! Das gleiche Verständniss hatte man in Bezug auf Homosexuelle Praktiken auch hier brachte die Betätigung sexueller Unreinheit das Eindringen Dämonischen Mächte mit sich ! Im Verständniss dieser Zusammenhänge waren dann Unglück Seuchen etc nicht wirklich das Ergebniss eines strafenden Gottes sondern das Ergebniss von Saat und Ernte ! Im spirituellen Verständniss sind Dämonen immer Böse sie hassen die Menschen und sündhaftes Verhalten gibt Ihnen das Anrechtt uns Schaden zu dürfen insofern ist der Mensch verantwortlich weil Ursache und Wirkung von uns ausgehen ! Diese Art der Spiritualität ist vielen Heutzutage fremd und wird belächelt als entweder Hinterwäldlerisch oder Katholisch verkorkst jetzt bin ich aber ein Kind der Hippiegeneration und war sozusagen Zeuge und Mittäter von dem brechen von gesellschaftlichen Tabus und bin auch Zeuge diese gesellschaftlichen Verfalls aus erster Hand ! Mag es auch für Sie verrückt klingen aber ich habe mehrere Male sehr eindrucksvoll miterlebt wie sich diese Geister manifestiert haben und ich bin keinesfalls jemand der gleich hinter jedeM Busch einen Dämon vermutet ! Möchte Sie hier nur um eins bitten bevor Sie das alles als Quatsch abtun machen Sie doch mal 3in Experiment ! Im Grunde ist Gott wirklich die Liebe in Person und will sich jedem Menschen zeigen ! Weil GOTT in die Schöpfung eine Ordnung hineingebracht hat , hat er auch Gestze geschaffen aber zu unserem Schutz vor diesen Mächten ! Das Ziel Gottes war von Anfang an uns allen seine Gnsde zu schenken ! Durch Jesus bietet er uns Versöhnung an it der Himmlischen Welt sowie auch mit unsere irdischen Welt ! Diese Gnade ist ein Geschenk und gilt für alle Menschen auch für Sie ! Wenn Sie ihn ehrlichen Herzens bitten das er Ihnen begegnet wird er es tun ! Das kann ich Ihnen versprechen ! Weil ich niemanden kenne dem Gott diese Bitte abgeschlagen hat !! M f G

[@herrcooles900]

Ach ja diese Theolügen 😂🤣