дружба токсиков, сделано в Неаполе - Элена Ферранте "Неаполитанский квартет", часть 1

Рет қаралды 3,902

Күн бұрын

Пікірлер: 59

@еленаартеменко-у2щ 2 жыл бұрын

Они обе дети своих родителей и своего квартала. До крайности неуверенные обе, в силу темперамента проявляющие это по-разному. Они единственные из их окружения, кто хочет вырваться из этой жизни. Поэтому и держатся друг за друга.

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

Вот то, что они хотят вырваться, пусть и по-разному это делают, это мне нравилось.

@evse7 2 жыл бұрын

Рекомендую так же почитать «Послушай мое сердце» Бьянки Питцорно . Действие не просто тоже происходит в Италии, но и даже время действия примерно совпадает - 1949-1950. Кроме того, в классе учатся две девочки, которые фактически олицетворяют Лилу и Лину, но смотрим мы на них взглядом их более богатых одноклассниц. Но самое удивительное, что и выросшая Лину тут тоже есть :+) И тут как раз детский взгляд, а не взрослый.

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

Добавила в список to read

@anyavlasovabooks 2 жыл бұрын

МАКСИМАЛЬНО НЕТЕРПЕЛИВО ЖДУ ВТОРУЮ ЧАСТЬ!!!

@МарияТигрова-м2к 2 жыл бұрын

Прочитала две недели назалюд весь цикл. Дружба есть только в 4 книге. По-моему Лену гениальна в своем дружеском отношении к Лиле. Боюсь наспойлерить, но это мое мнение после прочтения именно 4 книги. Я под сильным впечатлением, забыть историю пока не смогла, поэтому начала смотреть сериал)))

@citizenerrased 2 жыл бұрын

Спасибо огромное за ревью. Давно слышу про этого автора и "квартет", было любопытно ("Крёстного отца", бтв, люблю. По крайней мере, когда читала его в 15 лет, он мне зашёл :D) Но думаю такой дозы токсичности лучше избежать... особенно в такое время.

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

Крестный отец у меня как раз стоит в планах, но Пьюзо все-таки американский писатель, хоть и итальянского происхождения.

@citizenerrased 2 жыл бұрын

@@SnezhontheBooks очень интересны впечатления.

@OlgaLedneva 2 жыл бұрын

Я прочитала 1 книгу и взяла паузу. Теперь никак не могу вернуться. Герои и отношения между ними тоже подбешивали)

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

В первой как раз ещё ничего. Во второй будет ещё бесявей 😬

@NGeo-ci3qj 7 ай бұрын

Я начинала читать первую книгу лет 5 назад и бросила на 50-й странице. Запуталась в множестве действующих лиц и вообще неинтересно было. Недавно снова взялась, несколько раз хотела бросить, потому что бесило. Герои часто вели себя нелогично. Я бы такую подругу давно послала. Но одолела все 4 книги. Третья и четвёртая книги увлекли больше. Четвёртая книга вообще тяжёлая. Но понравилось, что описаны политические события в Италии тех времен.

@elenazcv 2 жыл бұрын

Вот буквально в июне прочитала все части) У меня после первой книги так бомбило именно на почве того, что это же типа история дружбы?! Но как бы да, это не дружба. Дальше я уже воспринимала происходящее с точки зрения того, что это просто токсичность; зависимость и зависть. Меня вот напротив больше бесила Лену, а не Лила. Мне было не понятно, зачем она продолжает общаться с Лилой, если та ее так триггерит. Лила хотя бы жила своей жизнью. А Лену постоянно к ней в рот заглядывала. И по сути обесценивала все свои достижения, сравнивая себя постоянно с Лилой и с другими людьми. Лила по сути жила жизнь исходя из того, что учиться ей не дали, и все равно выдали бы замуж. И всем вечно что-то от Лилы нужно было. Одна шла к ней за каким-то волшебным пенделем. Другие доили ее творческие способности (ну и способность удачно выйти замуж). А потом Лила и сама решила, что она большего не достойна. Мне прям ее очень жаль. С другой стороны, она всегда находила способ чем-то заняться, увлечься. Очень интересно увидеть вторую часть видео) Комментарий к первой спойлерной минуте: я тоже офигела от этого 😄 кажется подобные вещи уже становятся мейнстримом) я в перерыве между ферранте читала другую книгу и там ТОЖЕ был такой момент. Правда описанный более мерзко)

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

Я привыкла такие моменты мерзкие читать у скандинавов. Там это было как-то обычно, потому что они любят наподдать, особенно в нуаре. А тут, итальянцы. И ты, Брут! Как говорится 😂 Мне кажется, что если бы изначально говорили, что это большой роман о токсиках, я бы так горела. 😅 и может даже, предупрежденная, получала удовольствие.

@JuliaEgorova. 2 жыл бұрын

После вашего обзора срочно взялась читать))

@ВикторияКорчак-ж7о 2 жыл бұрын

Читала эти книги кажется в начале года. Обожаю их. Во-первых, всегда интересно прочитать про жизнь какого-то человека от начала до конца. А во-вторых, для меня самый главный плюс - это неоднозначность и правдивость. Ведь по сути межличностные отношения такие и есть. Я имею в виду кристально честные и добрые взаимоотношения между людьми. В общем, одни из лучших книг. Лену мне однозначно не нравилась, скучная линия в целом, а вот Лила очень интересный персонаж

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

Мне только хотелось бы Лилы побольше.

@TatianaSav 2 жыл бұрын

Вот это меня всегда удерживало от эмиграции: хотелось бы жить в Италии, но без итальянцев и далее по списку 😅 Немного дегтя в дифференциацию пылкости нравов по широте: у нас есть крайне пылкие и мстительные ребята из скандинавского эпоса и очень анемичные герои и истории у Антониони.

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

В этот момент я поняла, почему из всех итальянских режиссеров мне нравится только Антониони! 😅 как говорится - исключение, которое доказывает правило 👀

@TatianaSav 2 жыл бұрын

@@SnezhontheBooks Примерно так же. Хотя Бертолуччи тоже люблю. А Висконти, например, выборочно. Возможно, люблю его смерть в Венеции как раз потому, что она по Манну 😅

@НинаМачульская 2 жыл бұрын

Добрый вечер.❤ Интересно послушать,я выкупила.💯👍

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

Ох, надеюсь зайдёт лучше, чем мне!

@siapanova 2 жыл бұрын

Рафаэла - Рафаэлина - Лина. Такая логика

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

Оооо, вот оно как оказывается. Спасибо огромное!

@katerina8883 2 жыл бұрын

Я запуталась в Лилах-Линах, но было интересно послушать обзор с подгоранием)

@darya.keller 2 жыл бұрын

Счетчик "итальянцы 🙄" - 8 Это было восхитительно! Так молниеносно из моего вишлиста не вылетала ни одна книга 😅

@AngryBooks 2 жыл бұрын

🤣🤣🤣 плюсую к Снежане, душнярская история, лучше почитать что-то более приятное мне кажется

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

А вдруг это была та самая книга 🤣

@ArinaLillite 2 жыл бұрын

Ох уж этот Нино 😅как же меня раздражал этот бесхребетный мужчинка

@aisicbarb7669 2 жыл бұрын

Мне понравилась первая книга, но остальные я еле дочитала, потому что действительно там токсик на токсике. Почти все отношения токсичные, не только Лены и Лилы. Но наверное иначе не было бы о чем писать.

@anyavlasovabooks 2 жыл бұрын

Это был разнос) это было тааааак интересно - послушать, что ты думаешь, сравнить со своими ощущениями)) Лила меня бесит даже сейчас, спустя полтора года после прочтения. Наверное, это один из самых бесячих женских персонажей, причём бесячих не тонко, а прям в лоб. Но, знаешь… у читателя, как мне кажется, возникают сложные чувства относительно Лилы к концу квартета. Когда произойдёт ещё много разных вещей.) Отдельно хочу отметить твоё замешательство, на котором закончится ролик 😅 даже боюсь представить, что будет потом 🥲

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

Мне интересно, как Ферранте это все выведет к концу, чем она будет мне продолжать аргументировать, что это великая дружба 😅

@midnightsummerdream7 18 күн бұрын

У меня скачаны книги, я иногда с ними сверяюсь, когда смотрю сериал (который снят по книгам и бережно подходит к тексту, показывает героев по канону текста), вот некоторые рассуждения, ну и то, как лично у меня получилось провести оценку происходящему в отдельных ярких моментах: 1. Лену и папаша Нино. Похоже очень на то, что психологи называют проживанием той же травмирующей ситуации, но с той разницей, где ты не в подмятой, жертвенной позиции, уязвимой, а контролируешь ситуацию, сама ею управляешь. До интиmа на пляже с ним Лену была очень травмирована теми дomoгательствами, не могла и с Нино общаться какое-то время, боялась его отца, больше всего на свете страшилась его увидеть, и что он снова попробует проделать нечто подобное с ней против её воли. Её решение с ним таки пеpеспать - изврaщённое на нескольких уровнях (она убеждала себя, что это no big deal, что сейчас она верховодит ситуацией, и своего рода мстила Нино за его связь с Лилой, а также это было её способом остаться, в её понимании, "на одном ранге" с Лилой, опытной и с€ксуально прошаренной отныне девушкой), но именно сие решение, как ни странно, помогло Лену оправиться от своей прошлой травмы, связанной с Сарраторе-старшим. 2. Через призму нарратора, рассказчика, в лице Лену, читатель и зритель подчистую иногда забывает обращать внимание на то, в каких условиях живёт Лила с самого раннего детства. Что она буквально выживает. Что её постоянно избивают, обращаются как с предметом неодушевлённым, продают за бизнес, унижают, а впоследствии ещё и в браке нacилуют. При этом, в своих условиях, Лила сохраняет удивительную эмпатичность для её среды обитания (которая поначалу и сближает её с Лену, в сериале они в детстве притянулись друг к другу, сконтачившись именно на общей восприимчивости и сопереживательности к происходящему, в то время как другие дети больше головы в песок зарывали и не особенно стремились прочувствовать и проникнуться страданиями, разворачивавшимися перед их глазами). Она первая открыто сочувствует Мелине. Она спасает Лену от пытавшегося затащить ту в машину Марчелло. Она и Лену первые понимают, что Аду дomoгались или изнacиловали братья Солара, а не "просто взяли покатать", и трясутся от негодования. Лила, видя, что Лену может ждать та же тухлая судьба, что и её саму (и Лену могут отдать замуж за местного oбрыгaна, который не даст ей белого света видеть, радоваться жизни, и будет поколачивать и брать силой каждый день), буквально заставляет положившую бoлт на учёбу подругу вернуться к учебникам и очень сильно стараться, ни в коем случае не забрасывать образование, идти в гимназию, а потом в университет. Она прямым текстом умоляет Лену не приносить себя в жертву серой бытовухе и спасаться из этого района. Лила также помогает семье Лену продовольствием, пока является женой Стефано и имеет средства на это. Покупает Лену учебники. Объясняет предметы. В книгах (в отличие от сериала, где это было больше разовой акцией) занимается с Лену, подтягивая ту по учёбе. Лила способна выручать, сочувствовать, спасать. Бескорыстно, инстинктивно, жестом доброй воли, без задней мысли. Лену - не уверена. Я не помню ни одного момента вплоть до болезни Лилы - когда перетрудилась на заводе и еле в себе была уже от усталости, - чтобы у Лену был порыв ей помочь. Когда она жила в Пизе, то не предлагала Лиле останавливаться у себя погостить. Хотя знала, что Лила живёт в aбьюзе. Когда Лила ушла из дома и пошла на завод, не помогала ей деньгами хоть чуть-чуть, хотя Лила там на зверских условиях батрачила за низменную плату, и Лену видела воочию это, однажды заехав в гости. Не помогала ей деньгами и после замужества. Не защищала от злословия в адрес Лилы у своей озлобившейся вместе с остальными соседями семьи. Никогда не оспаривала, когда при ней Лилу, после 20 лет жизни, стали называть опустившейся, неказистой, малопривлекательной, страшной, шл..хой. Всегда предпочитала молчать, потупив взгляд в пол, или приосаненно, псевдозастенчиво улыбаться.

@midnightsummerdream7 18 күн бұрын

Когда Лила после завода была на последнем издыхании, то Лену, видя её, чуть ли не умирающую в кровати, в температуре, деловито прикидывала, что если сейчас спасёт её, повезёт по врачам, то это её, Лену, облагородит. Превратит в святую. Ибо она сделает невероятное™ для Лилы. То, чего не делал никто. В Лену, в отличие от Лилы, мало реактивного сочувствия. Зато много зависти. И зацикленности на себе и на своём эго. Она всерьёз долгие годы не общалась с Лилой из мнения, что Лила живёт свою сложную жизнь с исключительной целью самоутверждаться над Лену своими более яркими приключениями и принижать её, Лену, заслуги. На деле: Лила выживала. И все её возможные шпильки в адрес Лену могли возникать вследствие обиды, что Лену никогда ей не помогает, её никогда нет рядом, от неё нет поддержки, и подруга она лишь на словах, статусом, но не действиями. Не знаю, как так у Лену, как у нарратора, получается зомбировать и нас, читателей/зрителей, но стоит выйти из-под чар этого саморефлексийного повествования и немножко отстраниться, то понимаешь, что Лену, позиционирующая себя жертвой тoксичной прдруги, сама навредила ей больше (сознательным бездействием, устранением), чем подруга ей. А если и помогала, то в разы меньше, чем та же Лила - вечно в каком-то д€рьме бултыхающаяся Лила - помогала ей. Хотя, Лену и родителям своим и сиблингам после замужества не помогала. Те перебивались абы как, пока Лену строила свою шикарную жизнь в новом доме, не отсылая им хотя бы немножко денег. 3. Лила спуталась с Нино не только из нарциссического самоyдовлетворения перед Лену (повторюсь: в тех условиях, в которых росла и воспитывалась Лила, в сравнении даже с более спокойной семьёй Лену, более заботливой, это неудивительно, что она проявляет какие-то жестокие стороны, но, имхо, их такой пшик, кот наплакал, в сравнении с тем, что могло бы быть... это её не оправдывает, конечно, но просто на заметку), а потому что он её, как и её подругу, покорил своим умением лить в уши своим так называемым интеллектом. А она была жадна до новых знаний, особенно после столь длительного застоя из-за отсутствия школы в жизни, и универа потом. Плюс с Нино реально было интересно, он умел цеплять этим. Ни Лену, ни Лила не видели в нём душнилу, для них он был бесконечно обаятельным прогрессивным юношей, за которым, мол, большое будущее, и с которым хочется быть рядом, когда это будущее наступит. Лила реально влюбилась в него. И продолжала эти отношения даже вне ока Лену. То есть, не с целью бить её побольнее, самоутверждаться, энергетически вампирить. С ним она, как позже в горьких слезах сознавалась, впервые смогла прочувствовать настоящие поцелуи, испытать свободу самовыражения в романтике, страсть. 4. Сцена после ужина у учительницы более многослойная, чем кажется на первый взгляд. Приведу сюда понравившийся комментарий под этим отрывком из сериала, трактовавший случившееся: "This scene is hard to grasp in the tv show, but i think it is better explained and portrayed in the book. There is a reason Lila mocks Elena. She is furious. Throughout her life Lila was raised in the Rione, the book highlights well how it’s inhabitants are violent and uneducated in every sense. Specially when it comes to speaking. In their neighborhood they speak Neapolitan, a brute sounding dialect. The rich people are the ones that speak Italian. Lila gets really uncomfortable in the party because she feels like a fish out of water. Elena’s friend speak in fancy Italian, as if they are from the north and boast opinions about topics that Lila doesn’t know about. It is not necessarily about Lila being jealous about Elena having access to this environment. Lila sees how hypocritical most of Elena’s friends are. They are mostly really rich people from Italy’s left leaning bourgeoisie. They speak about the working class and labour conditions as if they own that narrative, not even considering Lila’s opinion who comes from a true working class family, because she can’t speak about her experience in the same way they do.

@midnightsummerdream7 18 күн бұрын

She is seen the elitism that even the left leaning, progressive Italian youth boast. They don’t speak about these topics because they care about it, they speak to sound intelligent and fancy. So yeah, she’s jealous of Lenu but she is also angry that she seems to be loosing her identity as someone that comes from the Rione, adapting her new persona to fit in to this new environment, without thinking critically about it." Мне кажется, Лила, безусловно, завидует Лену, как и та ей, и страдает, что у неё не было возможностей Лену (ей не помогла учительница так, как помогала Лену), и периодически это из неё прорывается открыто. Лила страдает от успехов Лену так же, как Лену страдает от яркости и востребованности для всех и вся и гениальности у Лилы (хотя, востребованность Лилы, учитывая контингент их родного района и обитающих там типОв, это не дар, а проклятие, бремя, от которого Лила сама бы с удовольствием избавилась, променяв на равнодушие всеобщее, тк жизнь ей эта её притягательность не облегчала, а превращала в постоянные сражения за свою целостность, свободу, за то, чтобы её оставили в покое, не трогали, не пpeссовали), - но Лилины негативные поступки обуславливаются не только мелочностью и потому что "она просто злая aбьюзерка-нарцисска". Подчистую они идут от её собственной по-человечески понятной обиды на то, что её не спасают из её бедственного положения, хотя имеют возможность (выручить), или из желания грубо открыть глаза на фальшь заблуждения, которыми Лену окружает себя, или из благих побуждений (замотивировать; прорывается грубое отцовское воспитание), которые в итоге окупаются. Чем дальше я смотрю, тем больше реверсивно меняется впечатление от героинь, и главным "котом по кличке Счастливчик" из анекдота предстаёт не вечно депрессующая и полная комплексов Лену, а в большинстве случаев всеми брошенная или/и ненавидимая (из зависти и от фрустрации, что не хочет подчиняться) Лила, выживающая не благодаря, а вопреки.

@БатшеваБерезкин 2 жыл бұрын

Это не о токсичной дружбе, а о другом. Я бы назвала эту историю хроникой самоуничтожения личности. Я личность Лилы имею в виду. Она, безусловно, умна, но это не гениальность, а просто в дополнение к уму ей дана высокая обучаемость (это качество напрямую с интеллектом не связано).

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

В своё время в школе мечтала о такой обучаемости и для меня видимо это так и остаётся тем самым гениальным качеством 😅

@bookovski 2 жыл бұрын

Оооо, меня дико бесили обе героини до третьей книги, и Лену всю дорогу. Вообще, при чтении воспринимала "Неаполитанский квартет" как guilty pleasure: это ж прям какой-то латиноамериканский сериал, где все орут и машут руками, но оторваться невозможно, потому что как тогда узнать, чё там дальше с колбасником и кого следующего выкинут в окно.

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

Я обожала в детстве латиноамериканские сериалы, кажется только это и помогает держаться и продолжать квартет 😅

@AngryBooks 2 жыл бұрын

Ты героиня, я на первой книге закончилась, уровень токсичности и дичи для меня слишком высокий, написано хорошо, но читать было неприятно из-за героев, поэтому дальше не стала. Причём Лену гораздо хуже человек, чем Лила, имхо. Лену потому что завистливая невероятно, глупая и душная.

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

Лену, конечно, да, мадам зависть. Но я пока ей прощаю, пока она молода. Посмотрим как будет дальше.

@ДоминикаАнгелова-л3у 5 ай бұрын

@@SnezhontheBooks и дальше она такая же.

@Someone_Si 2 жыл бұрын

Адски-мучительно НЕ близко!) В своё время не смогла дочитать, тоже *ушла-к-скандинавам* (!) и сих пор отторгаюсь от Ферранте. Мое сердце с Бергманом))

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

Бергман навсегда! 🖐❤️

@NGeo-ci3qj 7 ай бұрын

@ХабаровскоеВещание 2 жыл бұрын

Женская дружба бывает разная, часто замешана на зависти, самоутверждении недоделаных альфасамок за счёт другого, вампиризме, когда донор тоже зависим, и не может уйти от вампира, пока тот не высосет всю энергию. Знакомо, да, правдиво, больше, естественно чистых, человеческих отношений, но было, что приходилось отсекать токсичных "подруг", мне надо это почитать. Спасибо, Снежа! 🌹📚♥️

@natashalisenok5035 2 жыл бұрын

Первое прочтение квартета просто бесило, именно из-за токсичности отношений и глупости Лену. А вот второй раз прочла и была просто восхищена. Очень много вопросов женской повестки в книгах поднимается. Когда читала второй раз, то уже на токсичность отношений внимание не обращала.

@perekhodovaaa 8 ай бұрын

Не могу найти вторую часть🥹

@SnezhontheBooks 8 ай бұрын

А ее и нет. Я не выдержала делать продолжение на эти бесячие книги 😅 они есть в прочитанном чуть позже.

@sunnysoul5259 2 жыл бұрын

Неприятное послевкусие после этой истории осталось. Отношения между героинями реально какие-то нездоровые. И не только между героинями… я даже не знаю, есть ли в книге отношения, которые пожелаешь доброму другу или себе. Все какие-то бесячие.

@Kapusa51 2 жыл бұрын

"Моя лучшая подруга " это же тоже её? И тоже 4 книги

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

Гугл выдаёт на поиск «моя лучшая подруга ферранте» только цикл «моя гениальная подруга» 🤔

@Marina_Zolotkova 2 жыл бұрын

Имена итальянские для меня та ещё путаница, вечно всех путала ) По поводу насилия, что женщины радуются, что Лилу муж покалачивает. Я здесь вижу зависть женщин к ней. У Лилу квартира шикарная, деньги есть, отхватила богатого мужика. Они радуются, что она будет, как они: она будет мужа ублажать, она будет работать в лавке, она будет вести быт. Ну и терпеть побои. Ещё в то время такая граница - замужество, жизнь кардинально меняется. И наверно не только Лилу жалеет и скучает по своей девической свободной жизни до, но и другие женщины. Мне вспомнилась Скарлетт, которая также по глупости выскочила замуж, а только потом опомнилась, что это не один день свадьба. Другой мир её ждёт

@SnezhontheBooks 2 жыл бұрын

Такие героини, которые так замуж выходят, как наверно и такие женщины - как будто по юношеской наивности забывают, что даже если этот фарш провернуть назад, больно будет все равно.