【対策不可能？】異常火力伝説・コライドンの対策ってどうすればいいの……？

[@sdrhdjutrcfit]

こういう性能考察にへるぴんさんよく出てきてくれるようになって嬉しい 一番大衆寄りの目線で語ってくれるから楽しい

[@焼きそば男]

なんだかんだザシアンって道具固定されてたからかなり対策しやすかったんだなって最近思った 歴代でガルーラに次いでやってるポケモンな気がする

[@ラーレー]

ガルーラはもう名誉最強ポケモンか

[@prime0229]

@@ラーレー あれはルール無視ポケモンだから・・・

[@焼きそば男]

@@ラーレー タスキを無視してきたり、冷Bで凍らせてきたり、秘密の力で麻痺狙いながらゴツメ&鮫肌貫通してきたり、殴りながら剣舞してきたり、意味わからん高火力の先制技打ってきたりするからねぇ…… 普通に殴り合っても最強な奴が運ゲー仕掛けてくるなよ……

[@hage--5550]

火力伸ばす為の炎テラスが元のタイプとの相性補完になってるの完成されすぎてない？

[@ガイア-p3d]

こんなのを見てると本当にヌオーってマジで噛み合ってたんだなって思った

[@No.1001Wo-Chien]

ミライドンって“特殊に強くて物理に弱い”感出してるけど、HB100あるから物理耐久ウーラオスと変わらないのすごい

[@White-Kyurem]

大体の禁伝はウーラオスより硬い レックウザは知らん

[@I_love_sacred-tree]

ホウエン漁夫の利龍の悪口はいけない

[@スイポテ-q3h]

剣盾で強かったイベルゼルネの話する？

[@siro0312]

@@スイポテ-q3hあいつらはちょっと暴れすぎた、特に伝説2体ルール

[@user-xo4dj2xp5p]

言うてペラいとされてるレックウザやミュウツーでもラグラージくらいの硬さはあるからね

[@tubatakaki2422]

こういうのもなんだけど、発売直後からミライドンと比較されてなんとなく下に見られ続けてたから、こうやって大暴れして脚光を浴びてるのは正直嬉しい

[@アジサイ-z3i]

それはわかる。

[@sey6644]

でもミライドンの方が対策難しい

[@kamo9919]

わかる。スカーレット購入勢として嬉しいよね。 ただミライはミライで型読みが出来ねえという

[@celdy_iwakura]

たぶんジャラランガの前例から過小評価されてたよな。冷静に考えればコライの方がイカれてんだけど。

[@あだもす-q9v]

@@celdy_iwakuraテラスとの相性が良いってのがある。ぶっちゃけ、元のタイプがフェアリー特攻すぎるからテラスが無くなるとジャラ並み…とはいかなくても、相当厳しい評価なのは変わらない

[@芝浦]

1:10コライドンが強すぎて出て来た今までにこのチャンネルで聞いた事の無い謎笑い好き

[@エアダクト]

1:10 コメントに窮してしばらく3名の乾いた笑いだけが続くの、絶望感が伝わって良い

[@イキイキ動物ライフ]

2:46 も追加で

[@meru_627]

ポケソル史上1番ほんわかしてる空間が絶望から出る乾いた笑いなの面白すぎる

[@21lolioniel95]

7:35 もえぐいわ

[@blueorca457]

コライドンそんな強いんや…って一瞬でわかるよね

[@シェリアク]

俺だけひひいろのこどうグラードン使いたい

[@あっさり-m9t]

「アロキュウの雪上書きしてベール張れないようにしてやろww」って魂胆マシマシで出てきたコライドンにムンフォ刺さって倒した時は叫んだ

[@mirai_asahina]

お前か

[@mkii107]

アロキュウ使い、裏にコライドンいたら全員ムンフォ押してる説が濃厚

[@as-qz9kc]

ベールは、覚悟したほうがいいんかな

[@なかのん-x1n]

あれあんただったのか

[@せんか-f9u]

てつのこぶしくらいしか活かしてないのにわけわからない火力出せるメルメタルさんがやっぱり火力枠で一番かっこいいなぁ

[@チャンカワ-v2p]

ジャラランガに求められていたステータス

[@泡立て器かきまぜ子]

「コライドンはカイオーガの前で炎テラス切れないから、カイオーガでフェアリーテラバしたら泡吹いて倒れた」ってばっちゃが言ってた

[@高速太陽]

いろっちゃんやんけ

[@すいそさん-k8m]

発想が天才のソレやん

[@hoden47]

それ警戒してテラスなんてしようものなら普通の水テラスとかに裏ごと倒されたりするからねぇ コライ視点雨で弱体化させてくるのも含めてオーガは嫌だ

[@Break11222]

伝説を以って伝説を制す

[@あだもす-q9v]

そもそもカイオーガの水テラスがオーバーキルになるなら、あえて水テラスにする理由もないような気もする 潮吹きする機会が減ったから潮吹きの空いた枠をテラバに変えてもいいわけだし

[@shumpeinagayama]

コライドンはコライドンで対策するって言ってることメガガルーラと一緒だな 型もこれからどんどん開拓されるだろうし、まじで手がつけられないな

[@谷敷タケノコ]

せつないさんの「恥ずかしい」っていう独特の基準好き

[@ktemoe]

でもけっこうわかる

[@supe1888]

ファミチキ挟むパン買うみたいな？限定的な用途のもの用意するのが勝負前に負けてる感あるよね…

[@ひらひら-q5z]

スーパーでカレーの材料買って、店員さんに「こいつ今日カレーなのか」って思われる時の恥ずかしさに近い

[@tw990]

発売前はコライドンからザマゼンタっぽさを感じたけどもいい意味で期待を裏切ってくれた

[@もり抹茶]

ミライドンの特性とかからイメージだけで強そうなのが想像できちゃうから簡単に入ってくるんだよね 強そう感が 比べてコライドンは見えてこない タイプも炎じゃなかったからね

[@1ritamago505]

@@もり抹茶 でもほのおドラゴンだと本当にぶっ壊れちゃうんだよね

[@takutyu]

2:14 A0さんの発音終わってて好き

[@ラットピース-c1r]

この独特のアクセント、ハラダナオキみを感じた

[@強烈王オワオワリ]

めっちゃこだわり多いからチオンジェンとドヒドイデでくるくるしてれば大丈夫 なおこだわってない型が来たとたんオシャカになる模様

[@negisen139]

どうせ最終日近くで挑発ビルドレみたいな意味わからん型出てくるだろうしそれだけに依存するのはちょっと怖い

[@lafvol]

それはそれで晴れ枯らされて火力下がるから

[@フリン-w1m]

​@@negisen139受けよりの構築だと割と黒バド入ってること多いし意外と何とかなる説はある。

[@白の民]

カプ・レヒレとかフェローチェみたいなカプ神UBいないのがほんと残念

[@ガチャ-h1r]

コライドンは元々強い+テラスとの噛み合いでバケモンになっていて次回作から自然と弱体化するようになってるあたりにゲーフリのザシアンからの反省を感じる

[@あだもす-q9v]

でも、特性の弱体化は必要よ？じゃないと日照りが劣化特性になる

[@ガチャ-h1r]

そこはグラードンの特性が終わりの大地になる方向性でひとつ

[@あだもす-q9v]

@@ガチャ-h1r それはそれでダメｗ

[@くうくう-p3o]

地味ーにソーラーブレード覚えないの開発さんめっちゃ理性残ってた気はする

[@tyomoranmatya]

そうかな… そうかも…

[@steelsand]

仮に覚えたとしてどうやって剣っぽいもの出すんだ

[@shoken-1]

そもそもコライドンはソーラーブレードの顔してなくない？

[@えすぴお]

キノコのほうし覚えないのなんでだろうと同義

[@okina_torisugari]

剣の舞覚えさせてる時点で剣っぽさがどうって話じゃない気がする

[@seriseri113]

最近へるぴんさんの出番多くてゲロ吐くくらい嬉しい

[@akaumiushi]

コライドンとザマゼンタはシングルとダブルで評価違いすぎて面白い

[@あーきー-u2n]

コライドンはクリアチャームが固定になりがちで、天候取られたらA135で殴り合わなきゃいけませんからね。

[@赤茄子玉葱]

下から天候書き換えられて追い風で上から潮吹きしてくるカイオーガが辛そうな印象ではある

[@hoden47]

@@赤茄子玉葱 なんならシングルでもカイオーガはきつい(オーガ側もキツくはあるだろうけど)

[@久瀬カイザー]

なお、ダブルだとコライドンはグラードンと枠争っているのでそこまで使用率上位じゃないという。 ダブルだとだんがいのつるぎが全体技になるのでコライドンよりもグラードン使ってる人も多いってのが面白い

[@fishcake9551]

改めて種族値を見るとガブリアスを強化したみたいな数値してるなコライドン これ実質ガブリアス改なのでは？

[@aoringosan80]

メガガブリアスさん、、、😢

[@tansunokado-yurusan]

コライドンのフレドラは火力指数11万やけどカイオーガは15万ある。よしカイオーガ使おう

[@すいそさん-k8m]

どちらもテラスありです？

[@Henrique13941]

​@@4tgjptmwtgmujテラスしてこだわらないなら何の倍率ですか？ コライドンで炎テラスしないなら、 格闘orドラゴン一致1.5×特性1.3 またはテラスするなら 炎一致1.5×特性1.3×晴れ1.5 カイオーガでテラスしないなら 水一致1.5×雨1.5 するなら 水一致2×雨1.5 これにそれぞれこだわりの倍率乗るのが最大だと思います

[@うめざわとしゆき]

1.33倍は正確には4/3倍なので 炎テラス鼓動で1.5×4/3で2倍 これは水テラスオーガの2倍と同じ

[@user-qo9kq2vd1x]

@@4tgjptmwtgmuj一致テラスは2倍っすよ

[@akimomoko2000]

結論：自分もコライドンを使う

[@aPnKdMyN]

シャンデラ好きだからコライドン対策の顔してPTに入れられる！って思ってたのに…そんな風に思われてたなんて…

[@Nanasui-g8k]

トリル入れればそれなりに戦える でもハバカミ考えるとC特化シャドボ打ちたいし(確1)コライドン対策したいならHBにしたいし

[@酢ライス-z5z]

一番上に置いてトレーナーカードツーショットにしとけばいいんやで

[@treidra295]

合間合間のヌオーのまぬけ面が良すぎる

[@user-ut3ff5mz5m]

改めて思うけど、SVってせっかく良い感じのバランス調整されたポケモンが多いのに、そのバランスをテラスタルが全部ぶっ壊してる気がする。

[@sunakkuuuuu]

サケブシッポがちょっと刺さって面白かったです

[@ぐらさん-e9f]

格闘ドラゴンが優秀なタイプ扱いされてるのジャラランガ君も草葉の陰から喜んでるよ

[@成早レイなるはやれい]

優秀ではない(無慈悲)

[@hoden47]

マジでコライドンの強いところじゃなくて弱いところを挙げるとするならその筆頭になるくらいには格闘ドラゴンは酷い

[@user-xt5wj4oq6p]

コライドンは炎タイプだから

[@ぱらら-d6b]

テラスある今は炎テラスとの補完的に優秀なタイプといえなくはないけど、次回作でテラス消えた途端足枷呼ばわりされると思う

[@坪井春子]

調整ミスるならいっそ虫とか草でやってほしい

[@sugar-citrus]

最速鉢巻カマスジョーの地面テラバならミライドンも一緒に対策出来ておすすめ

[@user-divisioning]

ここにきて上から殴るっていう発想好き

[@データ倉庫-w3u]

１早いのめっちゃ生きてて草

[@user-divisioning]

ジャラランガのイジメが止まらないの草

[@zefnoa7]

コライドンの炎テラス、鬼火を無効化できるのも強いよね

[@505708]

技威力の話してるとき、ガチ勢の3人とも笑うしかないのマジでやばさが伝わる。

[@ミロ-t7m]

ソウブレイズでフェアリーテラスしてアイへ飛んできたときの絶望感よ

[@せんか-f9u]

ヤバソチャちゃんでがんばって耐えるの楽しい😊

[@麦茶んねる]

鉄壁ボディプレス型のヒードランめっちゃ強いです

[@ぴえん太郎-r3j]

採用

[@basukeman]

コライドンも挑発おぼえるけどな😅

[@JunaDaitTo_chYagiSikaMY]

葉緑素組のは露骨ですが一応対応（先発対面）は出来ると思ってますね。

[@user-wawaro_o]

ステラバーストツツミで縛る上から縛るっていうのがミライドン軸だと強い

[@Miyama_K]

ギリギリホウオウと水フェアリーとかで頑張れないかな…って考えてる、ホウオウはミライのボルチェン捕まえてコラの炎テラスぶん殴れてハバカミのパワージェム対策の地面とか良さそう

[@user-us9eo8nf1f]

恥ずかしい感覚すごい分かります！ いけるいけないの話は別としてタイプと見た目がいいからレヒレ使いたいんですよね〜

[@トラン-n4t]

バトル巧者だけじゃなくてマスターランク中位帯から下くらいの戦い方とかデータも知りたいから、こういう内容でもふねさん入れて話してほしいな… 上位帯と流行りポケモンとか個体値振り全然違うのよね

[@メルかば]

襷サダイジャの砂吐きがむしゃらで倒そうとしてるけど、厳しい…

[@user_Ya-manda]

すみません、パクってもいいですか？

[@メルかば]

@@user_Ya-manda いいですけど、露骨すぎて弱いですよ

[@炒めもやし-f9f]

バウッツェル粉砕されてからあついしぼうHBマリルリでなんとかなってほしいと思いながら育ててます()

[@赤茄子玉葱]

100個も対策が出てくるポケモンって、そもそも個別に対策しなきゃならん程増えないんだよね

[@サークライ-i3z]

砕ける鎧ソウブレイズがみちづれとこらえるを交互に撃ってきて1対1交換を狙ってる型は見たことある。

[@setsunafrozen]

コライドン単品なら割と対策できるけど裏からメガネカミ出てきて全てが終わるからハバタクカミが全部悪いよ

[@omico5054]

バウッツエルうおおおおおおおバウバウバウバウバウバウバウ

[@おつかれちゃん]

SVランクマやってないけど魔境なのは伝わってきた

[@ニッポリゆうき]

やっぱ炎テラスと相性良さすぎるよこのポケモン

[@SINNNEEEE]

コライドンのテラスの噛み合い良すぎて次回作弱体化されまくるけどそもそもテラスないとフェアリー4倍だから弱体化しすぎザシアンパターンが既に目に見えてるのちょっと悲しい。

[@Merasa_]

3日に撮影して、その少ない情報でめちゃくちゃ良いこと喋ってるのに、11日もたってから投稿されてるの、死ぬほどもったいないというか。なんかそれなら、今リアルタイムで喋ったほうが圧倒的にありがたみある気がする。最上級のうなぎ買ってきて、そのまま腐らせましたみたいなもったいなさ

[@buchi7296]

このコメント本人たちに届いてほしいな

[@らぴ-y8s]

この間に無効特性最弱（割と結果見えてる）とかはこふねさんドッキリとか挟まってるのじわじわ面白い

[@def9536]

色々言いたいことはあるけど持ち物自由でこれなのが一番やばい スカーフ鉢巻チョッキラム色々考慮しないといけない

[@joker-xz8iv]

そういえば、あついしぼうマリルリいたな

[@ねくらめがね]

裏考えても髪の無補正シャドボ２耐えするからはらだいこする余裕ありそうだしめちゃくちゃ可能性ありそう

[@ねくらめがね]

HBオボン想定

[@あーと-e8c]

@user-jv8sn2zx8z このポケモンで対策できます！みたいなの結局裏に負荷かけられる技ないと微妙よね。一対一のゲームじゃないしなあ。

[@0kenash1e]

「これも無理これもアカン…」ってなってるの、今は亡き剣盾の鎧前のゲッコウガに勝てる奴探してる動画の雰囲気を思い出した

[@user-ねるねる]

スカーフサンパワーリザードンが意外と使いやすくて好き。 露骨な対策じゃないからか、 テラスも使われずにエアスラ一発が高確率で決まる。 コライドンいなくても使えるし。

[@Master_Link543]

コライドン対策はコライドンとかいうメガガル理論好き

[@gravity32064]

メインウェポンが実質3タイプっては前代未聞だよね

[@みかさ-d8d]

ダ、ダダリン…（次元が違うか）

[@gravity32064]

@@みかさ-d8d た、確かに･･･？

[@user-blues]

ジャラランガが出てきた時は守り神から4倍くらうのは弱いなぁって思ってたけど、テラスタル＋天候変化がやばいんだなって再認識した。

[@ゲッコウガ大好き-6]

ジャラランガ…お前こんな立派な伝説ポケモンになりおって…儂は感動したぞ…

[@Setsu-h4b]

白バド軸使ってるんだけど、ゴツメ誘爆フワライドが結構いい。トリルと自主退場技あるからトリル役できるし、H高いからフレドラに受け出しで反動で削れる。仮に倒されてもいちいち交換できるし交換されたらトリル貼れるしで中々好感触。ハチマキだとワンパンされて削り切れないけど上から小突けば倒せるくらいには削ってくれる。

[@寿司ざんまい-s4o]

スカーレット買って後悔してたらコライドンに脚光当たっててめっちゃ嬉しい

[@ゲッコウガ大好き-6]

苦手な水にはワイルドボルト 岩にはアクセルブレイクまたはインファ。それ以外はフレドラでゴリ押し

[@翔祐-k8l]

そのヌオーがいてもなお使用率1位を誇っていた全盛期ザシアンのやばさが際立つ動画

[@swagger8144]

専用対策ポケモン入れてると見た目が恥ずかしい感覚分かりすぎて採用に踏み切れない

[@ねこのこえ-k6t]

この間カードでミライドンが優勝してコライドンは?とか言われてたけど コライドンはゲームで伝説使用率1位でよかった

[@Tape_degozaimasu]

今作だけで何回レヒレがいてくれたらと考えたことか😢

[@White-Kyurem]

レヒレで何とかなるような生易しい奴じゃないけどな

[@hoden47]

というかレヒレに関してはコライドンに耐性強いだけじゃなく一般ルールでパオ、ラオス、ガチグマに強めでしかも電磁波も対策できるんだからそりゃあいてほしいと思うわな

[@White-Kyurem]

​​@@鷄と丼確かにいたら使いたさはある笑

[@to-bari]

コライドンはほぼ炎テラスでミライドンは割とバラけてるって所まで対なのが面白い

[@いおり-s8k]

0:29 せ「目指せ対策方法100個」 A0「ひゃっこ！？」 へる「ﾋｬｯｺﾎｫ!」 すき

[@kokuo_yukkuri]

S135族って下がしばらくいないから135族抜かなきゃいけないツツミとかザシアンと違って耐久とか火力に振ることも出来るのやばい

[@タナカZガンダム]

剣盾上位禁止ルールのパッチラゴンに近い感じがします。 1匹で完全に受けるのは不可能だから、主力技のいくつかを抑え込める気持ち有利くらいのポケモンを複数採用して、構築全体で暴れさせづらくできれば…できるか？

[@k.k.6151]

結論「待ち」

[@kirishou719]

今懸念してるのは、テラスあるおかげでここまで耐性も攻撃性能もたかいのに9世代で暴れすぎた故に10世代でテラスも無くなった上に弱体化もされて誰にも使われなくなること あの剣の王のように

[@1ritamago505]

剣の王さんはあれだけナーフ食らってもまだ普通に戦えてるからマシではある、そもそもタイプが優秀だし(剣盾のアイツやばすぎ定期) あとコライドンに種族値調整は入んないと思うんだよね、剣の王は剣盾時代の種族値が720とかいうバカが考えた種族値なせいでナーフ入ってる訳だし

[@AMIWsement]

葉緑素S88以上とかも見てみたけど 対面に限って言えば全員何も出来なさそうだった

[@TAKETA-i1e]

対策方法の第1が母数を減らす環境操作なのほんま草

[@user-rc7tp2ik5u]

毒テラキョジオで塩漬け守る自己再で耐えるしか思いついてないけど相手が脳筋なおかげで何とか勝ててるけど他の対策もほしい

[@user-xo4dj2xp5p]

18:00 レギュB始まったばかりの時にハバカミ対策にハッサム使っててこれだった(後々環境に定着したからいいけど)

[@ひゆみ]

特攻15削って防御に回した感がすごい

[@scorpion7202]

火力やばすぎてみんなちょっとツボってるのおもろいw

[@ななこお姉さん-j8s]

こいつらは追い詰められて力を発揮するタイプたちですからまだまだこれからですね！

[@森山おなたろう]

高火力の押し付け、さぞ楽しいだろうなと思って育成したらフレドラのライフコスト重すぎて泣いたし普通に黒バド辛い。

[@ジュンジュン-h1w]

最初の火力シーンでみんな乾いた笑いになってるの本当にヤバい火力してるんだな

[@カムカム-k3f]

ノー天気チルタリスとかどうだろう？コットンガードも使えるし、羽休めも使えるし、テラス切らないなら鬼火もうてるし、フェザーダンスも使えるし、がむしゃらもつかえる ノー天気ゴルダックならがむしゃらとアクジェも両立できる 何気に天候の取り合いのせいでノー天気が刺さるポケモン多い気がする

[@negisen139]

確かにドラゴン技打たれない限りは後出しでも安定するし追い風でサポートもできるしで結構良さげだな… 控えにいるであろうカミイーユイがキツイからそこはしっかり対策しないとだけど

[@酢ライス-z5z]

c60ふれば受けだしからのフェアリーテラスムンフォで無振りコライドン確定一発やん

[@toshik5226]

本当に、コラコラ、コラミラ、コラカミ対面ぐっちゃぐちゃ 「それフレドラ押されたら負けてるからな！」「それげきりん押されたら負けてるからな！」みたいなん多すぎ

[@蒼穹の神月]

せつないさんの恥ずかしい結構わかる カードゲームでも相手のデッキ知ってるからって露骨なメタ入れるのなんかイヤなんだよな、 「俺がこのデッキ使ってなかったらどうするつもりだったんだよ」とか思われてそう的な。 まぁ大会とかランクマで環境デッキ相手に結果出したいならそうも言ってられんけど・・・

[@futuwo_air]

恥ずかしさ理論に共感できちゃって恥ずかしい

[@toshik5226]

27:24 なんかこれ、ちょっと前のパオカミみたいな

[@sora__no_sky]

今までの高火力の概念をぶっ壊してる

[@タイムアクセル]

・ハチマキとそれ以外のどっちかは諦める ・恥を忍んで露骨な対策ポケモンを入れる ・ミラコラを使ってお茶を濁す

[@垂れすけ]

まじでコライドン見た瞬間レヒレが恋しくなった

[@金木犀なつやし]

6:20 ママンボウジワジワくる

[@松雪花音]

せつないさんの感覚何となくわかるんだよな

[@くさもち-g6s]

単体で強いと感じるのがコライで構築単位で強いと感じるのがミライ

[@alffortx]

結局これ1体投げてOKと言うよりも立ち回りで制することを意識するしかない感じ 幸いにもテラス依存が強くテラス先もほぼ固定、火力出せる技は耐久落としがち、先制技なしなのは相手にする上でかなり動きやすい

[@iwapalace]

ミライドン＋眼鏡ツツミで地面テラバぶっ放すか

[@TysonGay57]

エアプだけどHBフェアリーテラゴツメスカイオーガ使ってみたいと思った 一般の物理にもなんとなく行けそう

[@mc.6228]

元のタイプがクソ弱いっていうのはかなりの弱点 取り巻きにテラスさせる動きを考えると良いよね

[@ネッシー-u8u]

テラス前提のカバとか使うくらいなら、後攻トンボとかから頑丈やタスキのカウンター出して択に持ち込みたいかなぁ