【多井隆晴 / 仲林圭 / 渡辺太】東2局 トップ目 ピンフのみ 親リーチの現物待ち リーチする？【Mリーグ/KADOKAWAサクラナイツ/渋川難波切り抜き】

2024年7月17日配信『笑いなし 本気の勉強会』の切り抜き。
多井隆晴 ‪@takachan0317‬
仲林圭 ‪@user-sd4kt3kv1h‬
渡辺太 ‪@naioton1989‬
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#Mリーグ #多井隆晴 #仲林圭 #渡辺太 #渋川難波切り抜き

[@shibukawananba-kirinuki]

【再生リスト】本気の勉強会（多井隆晴 / 仲林圭 / 渡辺太） kzbin.info/www/bejne/lXycqIKFl9mZkLM

[@umauma0148]

太さんの麻雀本当真っ直ぐ過ぎてめっちゃ好き

[@user-wm3lt4qe3s]

この四人の研究会を配信で見れるのマジですごい(語彙力)

[@user-kz8qd4eh7e]

渡辺さんのかかってきなさいめっちゃかっこいい。

[@user-ph2qz3vd8i]

リーグ戦とかでもリーチの一発目で安牌無しだったから1番通る確率が高い役牌のドラ打った時も、当たれるものなら当たってみなさい的な感覚で打ってるからねw

[@user-hx7oq2dv5m]

これをタダで見られるなんて、良い時代だなぁ

[@haruomikusano6861]

リーチして他家に追いつかれて放銃するか、ダマにして他家に自由に打たれた結果放銃するか、どちらを恐れるべきかは麻雀の永遠のテーマですね

[@wasabi0527]

打ってる相手のタイプやレベル、麻雀のルールによっても損得が変わりそうなので、そういう研究の精度が高い人が強者なんだろうと思う。 真に雀力が高い人は、色んなルール・相手に対してアベレージが高い人。 だからこそ、色んなタイトル取ってる人が結局強い人なんだと思う。

[@user-pj3qk8zx9c]

ダマで押し続けるのはガッツ半端なくいるなあ　例えば絶対押し切ると思ってても次順で赤5ピン持ってきたら心揺らぐと思う

[@tabasuko0107]

ダマったせいで押されて逆に和了出来なかったパターンとか無数にあるし総合和了率で考えてもそんな差はないからリターン込みでリーチ有利と。 デジタルがまた進歩する手前まできてる気がする

[@senri_cw]

ずっと聴いてたい。

[@reiishiya]

やっぱふとっしーがMリーグ入りしてくれて本当に良かったわ。越山監督最大の功績かもしれん（越山叩きではないので念のため）。

[@user-gu3ue8cm2x]

ドリブンズかなり明るくなりましたよね2人が入ったことによって

[@reiishiya]

@@user-gu3ue8cm2x なまじ相手（十分すぎるほど実績のあるずんたんや、逆に経験にビハインドが大きすぎるまるこ）を尊重したからこその声の掛けづらさみたいなものが雰囲気の重さに繋がっていた感があって、それが、圧倒的後輩ながらしっかりした見識のある（明快に打牌の回答が返せる）ふとっしーやムードメーカーの浅見プロが加入して、どんだけ大負けしても園田プロやたろさんが気軽に声を掛けられるようになったことで一気にクリアになった感はありますね。

[@Merasa_]

完全に新しい風ふいてますね。実力明らかにあるし。天鳳ルールですらかなり押す派だったっていう太だから、Mじゃもう、異次元に押すわなあ。そんで周りが、えぇ～ってなるみたいな

[@kitakitakita-v6b]

勝手な印象だけどふとっしーの加入でソノケンがかなりやりやすくなったんじゃないかと思ってる。ソノケンが周りを見れるようになったのでたろうさんの重圧がかなり和らいだと思う。

[@user-pj3qk8zx9c]

本当太pがきたことで新しい風が麻雀界に吹いてるんだなと思う　シンギュラリティ(技術的特異点)は伊達じゃない

[@user-jq8mv6ty5z]

瀬戸熊への熱い風評被害

[@user-fu9ng5mn5d]

太さんの良いところは闇雲にいってるだけじゃなくてそれを裏打ちする論理があるところなんだよね 比較しちゃなんだけど素人がやたら押すのとでは和了率も放銃率も全然違うのが太さんの凄さ

[@user-oz9wj1lu4e]

なんやこのクソ面白い会話ｗ

[@user-by5nq4vu7k]

ダマかリーチかのテーマだけでこれだけキャラクター性が出てくるから、やっぱ麻雀は面白い！

[@user-li6oh9ke8w]

豪華な検討会

[@reiishiya]

守備堅めのたかちゃん、バランス型だけど若干守備寄りのじゃが、リーチで降ろしたがる渋、超絶前のめりのふとっしー。めっちゃ面白すぎるなあこの議論

[@umauma0148]

タイプが違い過ぎて意見みんな違って面白いw

[@tanukichibadminton]

タイプが違うのに、それぞれリスペクトしている上での議論だから聞いてて本当に面白いです。

[@user-qh5en8me5l]

この動画の中で渋がリーチって言ってる場面は1つもなくない？

[@user-db6bn3jt8e]

麻雀はリーチが最強過ぎるんだよな

[@user-co8fl6ts7w]

リーチ超人2号　渡辺太

[@YMK223]

なんじゃこのめちゃくちゃ面白い会話笑

[@Merasa_]

リーチのあとの一発ツモ裏って相当あるよねとか、降ろし能力を相当信用してるんだな。あとは和了率がそんな下がらないってこと。いやあ、いうて結構役つくもんな……

[@cheap0912]

パラメータちょっとずついじって微差の判断の違いを議論するの楽しすぎるなぁ

[@user-mb2jq7yu4f]

これ全部観たけど面白かった たまにやってほしい

[@mizukiti6128]

めちゃくちゃおもしろい！

[@user-rb7fc1hi2p]

47m想定だと、オーラスの方が南2の時よりリーチしちゃうなぁ 対面下家が瞬間7m持ってて、しかも押し返し全くしませんって手じゃないと出ない気がする 追っかけて対面下家の降りうち狙ったほうが出上がり率自体良くなる印象

[@user-bd2ue3cz5o]

結論としては東2なんていうゲームの序盤ならリーチって形で纏まりましたね

[@user-changchang]

打点を下げて和了率を上げる行為で、期待点数はリーチ有利だけど、自分の和了率がどれくらい上がってそれに対して銃点損失がどれくらい小さくなるかだよなあ。銃点損失の差って、自分のリーチダマ和了率の差と、その時の親のほーら率の差に打点をかけるものだから、相当ちっさいって評価できるのかもね😊

[@user-nw5tx9vq2q]

多井、やっぱり瀬戸熊好きすぎるw

[@user-qo9he9it2e]

やっぱり こういう感覚の差含めて、ふとっしーってMリーグにとって新たな風だし、台風の目なんだなぁ...🤔

[@kn590624]

こんなにいろんな考えがあるとなかなかAIは誰が正解か判断できなそう

[@dxa00100]

いや、でも確かに究極的には局収支がプラスだと思えばリーチか、、、 期待値の鬼怖いよ笑

[@user-jp3jk2yz2w]

とんでもない配信だ。 界隈のトッププレーヤー達が…流石に有料配信ですよね😂？

[@user-tl7vu3mu3g]

素人だからオーラス以外はどうせ降りないし降りられないしリーチや！っちしちゃう笑

[@user-eg6jr3yr2q]

8:40付近の白を暗槓すると7萬が通るとしか思えなくなる理由ってなんですか？初心者すぎて分からなくて

[@user-dw1jv9bo4u]

役ありで先行立直者の現物が当たり牌なら普通ダマだろ→白アンカン＝ヤクありだったんだ、じゃあ、先行立直者の現物は当たり牌じゃなかったんだってことだと思います。

[@sign1439]

オーラスアガリトップかつ先制リーチされている、という特殊な状況だからですね 白暗刻がある時点でリーチしなくてもあがれるので、先制リーチの現物7m待ちならばダマにするし暗槓もしないだろうと読めるからですね

[@user-eg6jr3yr2q]

なるほど！確かにそれだと通りそうに見えますね。御二方とも分かりやすく説明していただきありがとうございます

[@dxa00100]

はい、喜んで！笑

[@user-xs5ch4mw8g]

体感ダマ優位な気もするけどどうなんだろう？

[@SAI-xd5vt]

結論:どっちでも良いって事か

[@user-pj4dp7cu3w]

前に雷電のファンミーティングで38000点持ちのトップ目から他家の立直に現物待ちの役あり69pでリーチかけたら、ラス目でタンヤオ気配の上家さんから一発で捉えたことあったなぁ。 対面さんと下家さんが3、4巡目ぐらいに9p手から切ってて、下家さんが6pツモ切りの3切れ69pを黙って役ドラ1にするか、どうせ降りないんだしリーチ打って対面さんから直撃頂くべきなのかで悩みました。 当時の河がわからないからあれだけど、結果的にあがれたとは言えダマ優勢だったのかなぁ、いやいや立直だったかなぁ？って悩み続けてます。

[@hekokisi]

プロ同士のリスペクトある検討は見てて気持ちいいな 堀さんとか協会勢だけの仲が良すぎる検討だとおもしろさはあるけどお互い弄り合いすぎてどこまで本気で言ってるのかよくわからないしリスペクトが欠けてるように見えて最近あんま楽しめない

[@Suzuki-yp5zo]

寿人さんは100%リーチ

[@user-gq3un5nn6w]

この状況だと怪しいの引いてきたらベタオリくらいに考えるんだけどおかしいのかな誰か教えて ドラがど真ん中かつ自分は赤含めドラなしだから親が1枚は持ってそう＝2翻以上っぽい状況で同じ翻数でツッパできないって考えるんだけど日和過ぎ？

[@user-oe1mw2tg4e]

リードしてるなら親に勝負しないは日和過ぎではないとは思うけど ふとっしーの麻雀理論としてその程度なら良形はリーチが最終収支はプラスになるってのがある ついでに途中言っていたダマにした時の繊細さってのが 3人の手牌読んで当たり牌の危険域の精査が完璧ならダマでも良いかもだけど現実的じゃないからリーチのがプラスになるらしい

[@user-sm1og6ls2z]

雀魂みたいなラス回避ルールなら立直せずに降りる選択肢も普通にありだと思います

[@almela--1974]

ピンフのみをリーチする・しないの議論は連盟メンバー呼んで欲しいよね（雀魂使っている時点で無理なのは認識済み） 多井さんは元連盟とはいえ、今の連盟ルールで戦っているメンバーの意見も入るとより面白くなりそう 連盟ルールは一発裏ドラ槓ドラなしなのでちょっと状況は異なるけど、ピンフのみのリーチは禁断の技と言われているくらいだし、Mルールに照らし合わせたときにどういう考えに推移しているのか気になるな

[@user-yu2om7wz3m]

牛さんなら大丈夫。ハイレベルの牛虐になる可能性あるけど。

[@englishlearner2735]

リーチ超豚

[@user-ig3ss2sk1t]

「ヤミる」って言う？何か凄く気になった

[@user-dd1fx8lp7l]

人によると思うけど、自分は言わないけど違和感は感じない

[@user-srg2wtfgpg8kh7]

造語なんて日に日に増えますからね

[@oshino_tv]

ヤミるはめちゃくちゃ使う

[@paintitblack4971]

ダマ=ヤミ だし ダマる=ヤミる も別に普通だけど自分もダマる派ですね

[@mk-zk9fp]

川村さんと太さんの思考がかなり似てる

[@user-yp1qb4iu6u]

この人全部曲げてるだけやん！！

[@user-he8go5hu6w]

太の麻雀が一般的になったら、みんな同じになって単なる運ゲーになっちゃいそう。 できればそうなって欲しくななー

[@Merasa_]

また新しいセオリーが生まれて結局格差は生まれるよ。

[@semichpara]

カードゲーや競馬ゲーと同じでメタ戦術が出たら、それのメタがまた生まれます。 勿論、その２つほどのスピードでメタ戦術が出るわけではないですが。

[@user-he8go5hu6w]

AIで勝利効率が精度高く把握されると、人の感性による流行り廃りがなくなり、新しいセオリーが生まれる余地がほぼなくなっちゃう気がするんですよね、、、 でも新しい魅力が出てくるのを期待してみますね！

[@Merasa_]

@@user-he8go5hu6w AI再現の難易度をなめすぎです。将棋やったら、今はAIあるから、打ち筋全部覚えれば、藤井聡太にも100%勝てるじゃん、簡単になっちゃうっていうのと同じ。

[@aruto__4605]

それはちょっと言い過ぎかなと思うけど、園田さんと竹内さんのコラボ配信で｢両面なら細かいこと考えずに全ツで良い｣って聞いた時にちょっとだけ悲しくなったから分からなくもないわ

[@rerere0817]

多井のダマにしたからおろされったっていうデメリット本気で言ってるとしたら全然論理的じゃなくないか

[@wasabi0527]

普通に論理的だろ。 ダマにしているとオリの選択ができて、オリを選択した際のメリットデメリットの話をしてるわけだから。 オリのメリットは言わずもがな放銃回避。ただ、結果論含め自身のアガリ逃しも生まれることがあるから、どっちが100%正解って話じゃないよねってことを言ってるわけで。

[@anisuk5423]

たぶん主語を勘違いしてるんじゃない？ダマにしたから「他家が」おろされた、と勘違いしてるのでは。じゃないと論理的におかしい

[@wasabi0527]

@@anisuk5423 あー。なるほどね。確かに。補足ありがとう。

[@Shinji-gm8mx]

言いたいことは良く分かる その論理的違和感の正体は そもそもリーチしない理由として降りるためという前提があるため ダマにしたから降ろされたっていうのは矛盾してる というところにある ゼンツが得だけど役ありで立直する必要がない時は 渋が言っているようにダマでゼンツすればいい だからこれは多井さんの逆説法か巡目ごとに変わる気持ちの問題の話だと思った 多井さんがしているのばくちくさんが言ってるようにただ単にダマが得かリーチが得かの話だと思えばいいと思う 多井さんがこういう物言いをするのもよく分かる理由もある。麻雀は巡目ごとに確立が変わるゲームだから、配牌だけ見た時の和了確率が10%以下でも10巡たったら30％以上とかに上がることもある。どっちの確率も正しいから、配牌見て配牌降りして放銃を避けるのも、頑張って上がりに行くのも間違ってない。

[@user-fh6bg5uv4y]

@@Shinji-gm8mx 素晴らしい、俺が言おうとしたこと全部言われてた