【多井隆晴 / 仲林圭 / 渡辺太】東2局トップ目ピンフのみ親リーチの現物待ちリーチする？【Mリーグ/KADOKAWAサクラナイツ/渋川難波切り抜き】

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サクッと渋川難波【切り抜き】

Күн бұрын

Пікірлер: 87

@shibukawananba-kirinuki 4 ай бұрын

【再生リスト】本気の勉強会（多井隆晴 / 仲林圭 / 渡辺太） kzbin.info/www/bejne/lXycqIKFl9mZkLM

@umauma0148 4 ай бұрын

太さんの麻雀本当真っ直ぐ過ぎてめっちゃ好き

@user-green-water 4 ай бұрын

この四人の研究会を配信で見れるのマジですごい(語彙力)

@アメボウズ-j8o 4 ай бұрын

渡辺さんのかかってきなさいめっちゃかっこいい。

@ゴブリンバレル 4 ай бұрын

リーグ戦とかでもリーチの一発目で安牌無しだったから1番通る確率が高い役牌のドラ打った時も、当たれるものなら当たってみなさい的な感覚で打ってるからねw

@はと-b5x 4 ай бұрын

これをタダで見られるなんて、良い時代だなぁ

@haruomikusano6861 4 ай бұрын

リーチして他家に追いつかれて放銃するか、ダマにして他家に自由に打たれた結果放銃するか、どちらを恐れるべきかは麻雀の永遠のテーマですね

@wasabi0527 4 ай бұрын

打ってる相手のタイプやレベル、麻雀のルールによっても損得が変わりそうなので、そういう研究の精度が高い人が強者なんだろうと思う。真に雀力が高い人は、色んなルール・相手に対してアベレージが高い人。だからこそ、色んなタイトル取ってる人が結局強い人なんだと思う。

@tabasuko0107 4 ай бұрын

ダマったせいで押されて逆に和了出来なかったパターンとか無数にあるし総合和了率で考えてもそんな差はないからリターン込みでリーチ有利と。デジタルがまた進歩する手前まできてる気がする

@senri_cw 4 ай бұрын

ずっと聴いてたい。

@kuralousi 4 ай бұрын

豪華な検討会

@reiishiya 4 ай бұрын

やっぱふとっしーがMリーグ入りしてくれて本当に良かったわ。越山監督最大の功績かもしれん（越山叩きではないので念のため）。

@むーくん-q1c 4 ай бұрын

ドリブンズかなり明るくなりましたよね2人が入ったことによって

@reiishiya 4 ай бұрын

@@むーくん-q1c なまじ相手（十分すぎるほど実績のあるずんたんや、逆に経験にビハインドが大きすぎるまるこ）を尊重したからこその声の掛けづらさみたいなものが雰囲気の重さに繋がっていた感があって、それが、圧倒的後輩ながらしっかりした見識のある（明快に打牌の回答が返せる）ふとっしーやムードメーカーの浅見プロが加入して、どんだけ大負けしても園田プロやたろさんが気軽に声を掛けられるようになったことで一気にクリアになった感はありますね。

@Merasa_ 4 ай бұрын

完全に新しい風ふいてますね。実力明らかにあるし。天鳳ルールですらかなり押す派だったっていう太だから、Mじゃもう、異次元に押すわなあ。そんで周りが、えぇ～ってなるみたいな

@kitakitakita-v6b 4 ай бұрын

勝手な印象だけどふとっしーの加入でソノケンがかなりやりやすくなったんじゃないかと思ってる。ソノケンが周りを見れるようになったのでたろうさんの重圧がかなり和らいだと思う。

@ああ-x4w7u 4 ай бұрын

瀬戸熊への熱い風評被害

@春日若-p7g 4 ай бұрын

ダマで押し続けるのはガッツ半端なくいるなあ　例えば絶対押し切ると思ってても次順で赤5ピン持ってきたら心揺らぐと思う

@谷有人生 4 ай бұрын

ダマかリーチかのテーマだけでこれだけキャラクター性が出てくるから、やっぱ麻雀は面白い！

@ろっぴー-e6z 4 ай бұрын

太さんの良いところは闇雲にいってるだけじゃなくてそれを裏打ちする論理があるところなんだよね比較しちゃなんだけど素人がやたら押すのとでは和了率も放銃率も全然違うのが太さんの凄さ

@YMK223 4 ай бұрын

なんじゃこのめちゃくちゃ面白い会話笑

@mizukiti6128 4 ай бұрын

めちゃくちゃおもしろい！

@のんたっく-d1v 4 ай бұрын

これ全部観たけど面白かったたまにやってほしい

@reiishiya 4 ай бұрын

守備堅めのたかちゃん、バランス型だけど若干守備寄りのじゃが、リーチで降ろしたがる渋、超絶前のめりのふとっしー。めっちゃ面白すぎるなあこの議論

@umauma0148 4 ай бұрын

タイプが違い過ぎて意見みんな違って面白いw

@tanukichibadminton 4 ай бұрын

タイプが違うのに、それぞれリスペクトしている上での議論だから聞いてて本当に面白いです。

@やまたな-o2v 4 ай бұрын

この動画の中で渋がリーチって言ってる場面は1つもなくない？

@おまおまめ-t5i 4 ай бұрын

リーチ超人2号　渡辺太

@ぷりっつ-q8g 4 ай бұрын

麻雀はリーチが最強過ぎるんだよな

@塩ナメクジ-i2b 4 ай бұрын

なんやこのクソ面白い会話ｗ

@Merasa_ 4 ай бұрын

リーチのあとの一発ツモ裏って相当あるよねとか、降ろし能力を相当信用してるんだな。あとは和了率がそんな下がらないってこと。いやあ、いうて結構役つくもんな……

@白井雪-u6f 4 ай бұрын

47m想定だと、オーラスの方が南2の時よりリーチしちゃうなぁ対面下家が瞬間7m持ってて、しかも押し返し全くしませんって手じゃないと出ない気がする追っかけて対面下家の降りうち狙ったほうが出上がり率自体良くなる印象

@ぬるい緑茶 4 ай бұрын

結論としては東2なんていうゲームの序盤ならリーチって形で纏まりましたね

@cheap0912 4 ай бұрын

パラメータちょっとずついじって微差の判断の違いを議論するの楽しすぎるなぁ

@ミッキー-r1r 4 ай бұрын

多井、やっぱり瀬戸熊好きすぎるw

@user-changchang 4 ай бұрын

打点を下げて和了率を上げる行為で、期待点数はリーチ有利だけど、自分の和了率がどれくらい上がってそれに対して銃点損失がどれくらい小さくなるかだよなあ。銃点損失の差って、自分のリーチダマ和了率の差と、その時の親のほーら率の差に打点をかけるものだから、相当ちっさいって評価できるのかもね😊

@まーしー-d5f 4 ай бұрын

やっぱりこういう感覚の差含めて、ふとっしーってMリーグにとって新たな風だし、台風の目なんだなぁ...🤔

@kn590624 4 ай бұрын

こんなにいろんな考えがあるとなかなかAIは誰が正解か判断できなそう

@ちーかわ-s4m 4 ай бұрын

とんでもない配信だ。界隈のトッププレーヤー達が…流石に有料配信ですよね😂？

@dxa00100 4 ай бұрын

はい、喜んで！笑

@dxa00100 4 ай бұрын

いや、でも確かに究極的には局収支がプラスだと思えばリーチか、、、期待値の鬼怖いよ笑

@ああ-d4w3h 4 ай бұрын

素人だからオーラス以外はどうせ降りないし降りられないしリーチや！っちしちゃう笑

@saltycat2929 4 ай бұрын

体感ダマ優位な気もするけどどうなんだろう？

@SAI-xd5vt 4 ай бұрын

結論:どっちでも良いって事か

@バニーアニー 4 ай бұрын

前に雷電のファンミーティングで38000点持ちのトップ目から他家の立直に現物待ちの役あり69pでリーチかけたら、ラス目でタンヤオ気配の上家さんから一発で捉えたことあったなぁ。対面さんと下家さんが3、4巡目ぐらいに9p手から切ってて、下家さんが6pツモ切りの3切れ69pを黙って役ドラ1にするか、どうせ降りないんだしリーチ打って対面さんから直撃頂くべきなのかで悩みました。当時の河がわからないからあれだけど、結果的にあがれたとは言えダマ優勢だったのかなぁ、いやいや立直だったかなぁ？って悩み続けてます。

@hekokisi 4 ай бұрын

プロ同士のリスペクトある検討は見てて気持ちいいな堀さんとか協会勢だけの仲が良すぎる検討だとおもしろさはあるけどお互い弄り合いすぎてどこまで本気で言ってるのかよくわからないしリスペクトが欠けてるように見えて最近あんま楽しめない

@otsu0701 2 ай бұрын

わっからんな、この思考の人が天鳳位なんだもんな。麻雀難しいな。

@Suzuki-yp5zo 4 ай бұрын

寿人さんは100%リーチ

@almela--1974 4 ай бұрын

ピンフのみをリーチする・しないの議論は連盟メンバー呼んで欲しいよね（雀魂使っている時点で無理なのは認識済み）多井さんは元連盟とはいえ、今の連盟ルールで戦っているメンバーの意見も入るとより面白くなりそう連盟ルールは一発裏ドラ槓ドラなしなのでちょっと状況は異なるけど、ピンフのみのリーチは禁断の技と言われているくらいだし、Mルールに照らし合わせたときにどういう考えに推移しているのか気になるな

@ひまじん-p9d 4 ай бұрын

牛さんなら大丈夫。ハイレベルの牛虐になる可能性あるけど。

@ワイトはそう思いません 4 ай бұрын

この状況だと怪しいの引いてきたらベタオリくらいに考えるんだけどおかしいのかな誰か教えてドラがど真ん中かつ自分は赤含めドラなしだから親が1枚は持ってそう＝2翻以上っぽい状況で同じ翻数でツッパできないって考えるんだけど日和過ぎ？

@user-oe1mw2tg4e 4 ай бұрын

リードしてるなら親に勝負しないは日和過ぎではないとは思うけどふとっしーの麻雀理論としてその程度なら良形はリーチが最終収支はプラスになるってのがあるついでに途中言っていたダマにした時の繊細さってのが 3人の手牌読んで当たり牌の危険域の精査が完璧ならダマでも良いかもだけど現実的じゃないからリーチのがプラスになるらしい

@佐藤太郎-l6b 4 ай бұрын

雀魂みたいなラス回避ルールなら立直せずに降りる選択肢も普通にありだと思います

@englishlearner2735 4 ай бұрын

リーチ超豚

@mk-zk9fp 4 ай бұрын

川村さんと太さんの思考がかなり似てる

@ダブ南混一色 4 ай бұрын

「ヤミる」って言う？何か凄く気になった

@ジョズ-d8g 4 ай бұрын

人によると思うけど、自分は言わないけど違和感は感じない

@user-srg2wtfgpg8kh7 4 ай бұрын

造語なんて日に日に増えますからね

@oshino_tv 4 ай бұрын

ヤミるはめちゃくちゃ使う

@paintitblack4971 4 ай бұрын

ダマ=ヤミだしダマる=ヤミるも別に普通だけど自分もダマる派ですね

@そっぶー 4 ай бұрын

太の麻雀が一般的になったら、みんな同じになって単なる運ゲーになっちゃいそう。できればそうなって欲しくななー

@Merasa_ 4 ай бұрын

また新しいセオリーが生まれて結局格差は生まれるよ。

@semichpara 4 ай бұрын

カードゲーや競馬ゲーと同じでメタ戦術が出たら、それのメタがまた生まれます。勿論、その２つほどのスピードでメタ戦術が出るわけではないですが。

@そっぶー 4 ай бұрын

AIで勝利効率が精度高く把握されると、人の感性による流行り廃りがなくなり、新しいセオリーが生まれる余地がほぼなくなっちゃう気がするんですよね、、、でも新しい魅力が出てくるのを期待してみますね！

@Merasa_ 4 ай бұрын

@@そっぶー AI再現の難易度をなめすぎです。将棋やったら、今はAIあるから、打ち筋全部覚えれば、藤井聡太にも100%勝てるじゃん、簡単になっちゃうっていうのと同じ。

@aruto__4605 4 ай бұрын

それはちょっと言い過ぎかなと思うけど、園田さんと竹内さんのコラボ配信で｢両面なら細かいこと考えずに全ツで良い｣って聞いた時にちょっとだけ悲しくなったから分からなくもないわ

@surume-m5g 4 ай бұрын

この人全部曲げてるだけやん！！

@rerere0817 4 ай бұрын

多井のダマにしたからおろされったっていうデメリット本気で言ってるとしたら全然論理的じゃなくないか

@wasabi0527 4 ай бұрын

普通に論理的だろ。ダマにしているとオリの選択ができて、オリを選択した際のメリットデメリットの話をしてるわけだから。オリのメリットは言わずもがな放銃回避。ただ、結果論含め自身のアガリ逃しも生まれることがあるから、どっちが100%正解って話じゃないよねってことを言ってるわけで。

@mshk5423 4 ай бұрын

たぶん主語を勘違いしてるんじゃない？ダマにしたから「他家が」おろされた、と勘違いしてるのでは。じゃないと論理的におかしい

@wasabi0527 4 ай бұрын

@@mshk5423 あー。なるほどね。確かに。補足ありがとう。

@Mahjong-Shinji 4 ай бұрын

言いたいことは良く分かるその論理的違和感の正体はそもそもリーチしない理由として降りるためという前提があるためダマにしたから降ろされたっていうのは矛盾してるというところにあるゼンツが得だけど役ありで立直する必要がない時は渋が言っているようにダマでゼンツすればいいだからこれは多井さんの逆説法か巡目ごとに変わる気持ちの問題の話だと思った多井さんがしているのばくちくさんが言ってるようにただ単にダマが得かリーチが得かの話だと思えばいいと思う多井さんがこういう物言いをするのもよく分かる理由もある。麻雀は巡目ごとに確立が変わるゲームだから、配牌だけ見た時の和了確率が10%以下でも10巡たったら30％以上とかに上がることもある。どっちの確率も正しいから、配牌見て配牌降りして放銃を避けるのも、頑張って上がりに行くのも間違ってない。

@三色おじさん-b8z 4 ай бұрын

@@Mahjong-Shinji 素晴らしい、俺が言おうとしたこと全部言われてた