DUNE 2 : Discussion avec spoilers PARTIE 2

Avec ‪@HistoireAppliquee‬
Tipeee : fr.tipeee.com/captain-popcorn
TWITCH : / captainpopcorntwitch
Instagram : / le_captain_popcorn
Twitter : / cappopcorn
Facebook : / captainsylvain
Montage : bit.ly/3J9FHKM Dramen Design
Thème musical par Kickban, leur chaîne : / @kickban
Bannière : Mathieu MRC Insta mathieumrc...

[@CaptainPopcorn]

L'Histoire et la pop culture en s'amusant et en apprenant avec Histoire Appliquée ! www.youtube.com/@HistoireAppliquee

[@bakadraify]

Vos discussions m'ont donné envie de lire le livre !

[@t1m-kint3k89]

Je préfère attendre la fin de la saga car logiquement il va y avoir un 3ieme volet et ou la série qui est aussi prévu. Je préfère donc attendre que tout soit sorti , puis ensuite en mode lecture des bouquins car j'aurai trop peur de ne pas avoir le même point de vue sur l'œuvre après avoir lu les livres que les auteurs des versions cinéma. (Même si je connais Dune depuis que je suis gosse et que je connais le premier bouquin). Pour le moment Villeneuve ne m'a jamais déçu donc j'ai hâte de voir les futurs projets sur l'univers de Dune .

[@zvehee]

"Furiosa, film qui raconte la jeunesse du personnage dont j'ai oublié le nom" 🤣

[@sandrinefievez1868]

Dans les livres : selon la grande convention, les atomiques sont interdites d"utilisation contre des personnes en temps de guerre. Paul va prendre pas mal de réplique à ce propos et il s'en défendra toujours d'avoir utiliser les atomiques contre une chaine de montagne qui était sur son chemin

[@Camjagoogoo]

Merci pour ces deux vidéos! C'était passionant! J'ai vu le film Dune partie 2 hier soir et vos discussions m'ont permis de prolonger mes réflexions sur le film et l'univers Dune! C'etait super d'avoir un point de vue de connaisseur et un point de vue plus novice! Ca donne des points très complémentaires! Je viens d'acheter Les enfants de Dune donc je pense que ce sera l'une de mes prochaines lectures!

[@broknarwilson8961]

Merci pour ces deux vidéos !

[@knightdanewitham]

Oui super la vidéo

[@FandeHibari]

Passionnante votre discussion, découvrir les 2 films au mois de février m'ont fait plonger dans l'univers à 100% et donner envie de lire les livres ! Je viens de finir Messiah, et j'ai vraiment hâte de voir comment Villeneuve va l'aborder. Je le trouve plus "étrange" que Dune, et, dans le prisme du cycle de livres, il y a beaucoup de choses qui ne sont pas expliquées qui le seront plus tard d'après moi (Les Tleilaxu, le sentier doré etc...), et du coup, je me demande quels choix va faire Villeneuve pour boucler sa trilogie :) C'est un univers passionnant, et pour moi les films sont plus marquants, mais les deux médias complémentaires ! Merci pour tout le travail sur les vidéos sur l'univers Dune, je les regarde petit à petit et j'en apprends beaucoup !

[@audreyharscoet6492]

Cette analyse est un régal (contrairement à d'autres....😅). A voir et à revoir

[@tinkishepitaphe3617]

Commentaire pour éviter la troisieme sortie en salle de Morbius le médiocre :émoji peur:

[@goblinsoul9113]

Je viens de comprendre que Paul etait l'incarnation de la blague "Point faible : trop fort"

[@olivier2938]

Hello, merci beaucoup pour les explications 👏🏼👏🏼 À bientôt. 👋🇫🇷🦸‍♂️🍿👕📽📚🧙‍♂️🕹😘

[@maul6214]

Autre points communs avec Thibault : - Je n'hésite pas à voir certains films deux fois au cinéma. Star Wars 2 et 3, rogue one, joker, par exemple. Dune partie 2, c'est avec mon père la semaine dernière et avec le collègue ça sera au printemps du cinéma Seulement avec mon père, mon frère ayant détesté le 1 pour le côté contemplatif et ne pouvant pas blairer Timothée Chalamet et Zendaya 😅 - Je joue aux figurines aussi. En Warhammer, j'ai joué à Warhammer Underworlds, Warcry, blood bowl et necromunda. Je me consacre uniquement à Star Wars Légion et Bolt Action (2nde guerre mondiale). Pour en revenir à Dune, mais quelle grosse claque. Je ne connaissais que de nom. J'ai maintenant le jeu Dune Imperium et ses extensions, j'ai le cycle de Frank Herbert, le blu-ray du premier, le seau métal de chez Gaumont Pathé, la publicité du petit cinéma de ville faisant la pub de la partie 2, et rappelant le contexte du 1. Dune c'est comme la claque que je me suis pris avec SW 1, 4 à 6 à l'âge de 4 ans. C'est comme celle avec game of thrones fin 2020, et surtout House of the dragon à sa sortie. C'est comme celle avec Joker, que je suis retourné voir en vostfr après 12h30 de taff en passant devant le petit ciné de ville. L'ambiance de ces 2 films est incroyable, que ça soit visuel ou sonore avec le très grand Hanz Zimmer. Il a son style bien à lui, inoubliable et puissant. La quatuor de meilleurs compositeurs : John Williams, Hanz Zimmer, Ramin Djawadi et Michael Giacchino 😊

[@yoyonel1808]

Merci pour la vidéo et les analyses. Quelqu'un a compris ou saurait, quel est le message de Paul Atréide/Muahdib qui attire l'empereur (et sa cour) PHYSIQUEMENT (en personne) sur Arrakis/Dune ? On voit l'empereur puis la princesse lire (partiellement) le "message" (tube de métal), mais on a aucunes informations sur le contenu, qu'est-ce qui peut justifier un déplacement physique (de toute son armée ou preque) et une prise de risque aussi importante. Est-ce de la peur ? De la vanité/orgueil ? Un moment de folie ? Peut être tout ça à la fois. Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne ça serait top ^^ Merci d'avance.

[@simonstone7621]

Dans le film, Paul menace de détruire la production d'épice avec les bombe nucléaire. C'est pourquoi l'empereur se ramène. Il faut rappeler que l'empereur est convaincu de la supériorité de son armée. Dans le livre, l'empereur vient simplement sur Arrakis pour faire régner l'ordre (sauf erreur).

[@yoyonel1808]

@@simonstone7621 Oki merci ... mais dans la scène ou l'empereur lit le message, il lache le tube comme dépité ... une sorte de désespoire dans le jeu de l'acteur, tu serais la raison (réelle) de cette émotion/sentiment qu'il exprime ?

[@jeesnos9559]

​@@yoyonel1808Paul dit juste dans le courrier qu'il est vivant ce qui induit donc d'une part qu'Arrakis est toujours son fief mais surtout qu'il peut dénoncer les agissements de l'empereur vis à vis de son père et donc obtenir le soutien de toutes les grandes maisons contre lui. La première crainte des grandes maisons c'est que l'empereur vienne les éliminer une par une avec sa terrifiante armée de sardaukars et c'est d'ailleurs utilisé aussi dans le film un peu plus tard par le baron quand il se croit trahi et sur le point d'être éliminé par l'empereur.

[@mhymir918]

​@@simonstone7621dans le livre, il me semble que Shaddam IV va sur arrakis pour exterminer les fremens car il soupçonne le baron de vouloir lever une armée de la trempe des Sardaukars sur cette planète qui forge des êtres hyper forts ( comme Salusa secundus pour les sardaukars).

[@nicoco.6520]

Paul vivant... C'est révélé a tout le monde qu'il a fait tué le duc. c'est un maintien au pouvoir compliqué de la part de l'empereur... La, où les harkonnen devaient nettoyer toute preuve de l'assassinat/Extermination d'une maison.

[@gusalex22]

Merci pour cette échange 👌

[@vato694]

Je sors tout juste de la séance. Le film n'est pas sans défauts mais c'est sans conteste le plus grand film que j'ai pu voir. Austin Butler crève l'écran, du moins dans la scène de l'arène. Pour le reste, si il n'y a pas un Oscar pour la photographie ou la composition musicale, ce serait vraiment dommage. J'ai toujours eu peur de m'attaquer aux romans mais après ça, je vais tous me les prendre.

[@TheLaurieJi]

Il y a des versions Audio sur KZbin avec segmentation si jamais ça t’intéresse. Le film m’a donné envie de lire aussi mais les univers aussi descriptif, je n’arrive pas à visualiser donc la lecture devient pénible.

[@vato694]

@@TheLaurieJi je n'ai jamais testé ce format, j'essaierais peut-être. Merci😊

[@jeesnos9559]

Je me permet le conseil suivant : il faut accepter de ne pas tout comprendre à la première lecture de Dune. Le livre est extrêmement cohérent, tout a une explication, que ce soit dans son univers ou dans l'histoire ou les personnages (c'est de la SF) mais ça ne se voit pas immédiatement.

[@vato694]

@@jeesnos9559 et je prends le conseil avec grand plaisir ✌🏾

[@paullehobbit1964]

Je ne compris pas le titre avec Deadpool 😅

[@Dhieen]

Denis Villeneuve dit qu'il veut pas faire le troisieme film maintenant mais le 1 etait excellent, le 2 encore meilleur, et il tease grave une suite, car la fin c'est pas vraiment une fin, tout le monde veut en voir plus, on a tous l'impression que la suite arrive bientot, mais s'il villeneuve veut faire une pause avec un autre film, dune 3 sortirait dans suuuper longtemps, ce serait trop frustrant J'espere qu'ils vont faire quelque chose pour ça, trouver une solution pour faire la suite rapidement

[@pedrohgmuniz]

❤

[@xaviermarques8162]

Bonjour à vous 2 et merci pour la vidéo. Si je dis ps de bêtise, normalement, Paul et Shani et un fils (Leto) qui décède avant la chute de l empereur. Pourquoi la chronologie n est pas respecté ? Vous avez un avis? Vous en avez parlé ? Merci

[@eliechaya9690]

Pour ton référencement ❤

[@t1m-kint3k89]

Juste pour le référencement : Mes series récente de SF/Fantastique favoris : SILO/FROM/THE FOUNDATION/SEE/AMERICAN GODS (même si la dernière saison pas ouf)/GOOD OMENS (meme si la saison 2 pas ouf)/RAISED BY WOLF/ et une autre dont j'ai plus le nom mais pour faire court la majorité sont diffusés sur AppleTV , d'ailleurs la je suis sur Collision (avec l'actrice de la Saga Millénium version originale pas américaine) . Dune me fait aussi pensé à Mad Max. Après ouai le point commun entre Dune et Foundation c'est que c'est basé sur un univers patriarcale mais qui sont justement en train de s'écrouler petit à petit . Le rôle des femmes reste crucial dans les 2 univers . (Le collegue n'a pas du voir entièrement la dernière saison de The Foundation) . 😉. Pour la comparaison avec l'univers comics en live action est très moyenne . Le seul point commun c'est que peu importe le thème cela reste de la SF d'ou le retour de la mode de la SF depuis une dizaine d'années. Les DC/Marvel ont ouvert une nouvelle voie au cinéma qui va continuer de pendre forme sous d'autres thèmes et format . En bref vue les bide que font les derniers film super-héros actuellement , il y à fort à parié qu'après Dune nous allons avoir droit à de nouvelles saga de SF sans costume moulant !! 😉

[@sebv5798]

En imax la sensation de chaleur est plus présente je trouve

[@EmmanuelBouillon0]

Merci.

[@VV-yk8gc]

Pourquoi dans la video tu dis "je ne veux pas spoiler"?

[@Kage3948]

Perso je suis pas déçu mais pas surpris non plus, c'est du Villeneuve pur sang avec ses qualités et ses défauts.

[@AAArrakis]

Tiens c'est vrai, le rôle de l'épice est pas mal escamoté. Mais ça va peut-être venir dans le prochain volume. L'épice et les vers faisant partie du cycle écologique d'Arrakis, Villeneuve n'aura pas le choix que d'y venir. Et en fait je crois que le film était complet comme ça.

[@harrycaussy6157]

Ca coûte combien ? 61 milliards...

[@KrimGarnatz]

j’ai vu le film en 4DX. une expérience immersive qui m’a fait rentrer à fond dans le film ! la meilleure expérience vidéo-ludique de ma vie ! magnifique !

[@hellobilly8120]

Bonjour, je me pose une question sur la grossesse de jeune harkonen portée par la fille de l'empereur

[@CaptainPopcorn]

La seule référence correspondant un peu à ce commentaire concerne Dame Fenring qui est enceinte de Feyd-Rautha Harkonnen. Dame Fenring est une Bene Gesserit d'une maison noble et l'idée consiste à préserver la ligner Harkonnen dans le plan du BG pour atteindre le Kwisatz Haderach, sachant qu'elles n'ont pas compris encore que c'était sans doute Paul et voient ce dernier comme une erreur / un échec.

[@eddymontana7783]

J'ai eu l'occasion hier d'aller le voir. Connaissant le côté austère et le manque de chaleur des films de Denis Villeneuve j'ai décidé de le voir en 4dx et c'est vrai que ça a apporté pas mal au spectacle. Quand on se retrouve sur le verre des sables c'est exceptionnel! Le vent les odeurs du desert je recommande. Cela intensifie aussi les combats qui ne sont pas toujours très bien filmés au niveau de la lisibilité de l'action. Un grand film je suis content et j'avais hâte de le voir pour écouter tous les avis des uns et les autres. Cela m'a donné envie de lire les livres. J'avoue que je n'appréciait pas trop Zendaya (un peu tête à claque) et là dans ce film elle remonte nettement dans mon estime. La voir avec sa comparse se méfier des fondamentalistes son personnage est très crédible. Merci pour votre débat à tous les deux c'est passionnant. Dans l'ensemble j'ai beaucoup aimé le film on reconnaît que c'est un grand film car plusieurs jours après on y pense encore les images me reviennent des questions me reviennent... Après, tout de même sur le désert je trouve qu'il manque quelque chose. Un peu comme tu le souligne on ne ressent pas assez la chaleur. J'ai eu l'occasion d'enfin voir Laurence d'Arabie récemment et je trouve que les thèmes sont très très proches le héros providentiel, la survie dans le désert. L'arrivée du personnage joué par Omar Sharif. Grandiose Dans Laurence d'Arabie c'est encore mieux réalisé. On y ressent encore plus la chaleur l'importance des points d'eau. C'est certain que Franck Herbett s'en est fortement inspiré. Au plaisir de vous réécouter ensemble !

[@Frankuldeux]

De deux

[@jeesnos9559]

Je ne comprend pas que ça ne choque personne, parmi les gens ayant lu le livre, l'abondance de flingues et de lasers alors qu'ils sont censés avoir disparu pour les premiers et être très rares car très dangereux pour les seconds. Ça aurait pu lancer une discussion intéressante sur la nécessité ou non pour le public et/ou pour Hollywood de voir des explosions et des fusillades dans les blockbusters. J'ai bien aimé le film mais ça me gène quand même un peu qu'un des éléments qui définit cet univers soit ainsi traité par dessus la jambe. Sans compter que ça génère des tas de petites incohérences tout le long des 2 films mais surtout du second.

[@mhymir918]

Les lasers peuvent être utilisés en plein désert vu la dangerosité de l'utilisation des boucliers à cause des vers. Les "flingues" sont largement évoqués dans les livres avec les pistolets maulas qui sont des armes à projectiles.

[@jeesnos9559]

​@@mhymir918Pour les lasers, oui ils seraient en théorie peu risqués dans le désert contre les fremens mais non, ce n'est pas un équipement courant. C'est un équipement rare, précieux, extrêmement dangereux même pour le camp qui l'utilise et qui demande de la maintenance. De fait, les harkonnens sont équipés de laser mais en petite quantité et sont maladroit avec, les sardaukars en ont fréquemment, les soldats Atréides n'en sont pas équipés par choix et les fremens les méprisent. Je peux donner les citations du livre pour chacune de ces 4 affirmations. Il faut bien comprendre que du fait de l'existence des boucliers, les soldats ne peuvent utiliser de laser dans 99.999% des combats dans l'univers. Ce sont des armes qui servent à la chasse, au génie militaire et civile et dans des cas très particuliers où l'on a la certitude que la cible ne peux pas avoir de bouclier. Dans les faits, en dehors d'Arrakis l'usage comme arme est ultra limité. Et même sur Arrakis, il n'y a que dans le désert et dans les tempêtes que l'usage du bouclier est problématique. Dans la pratique, tout les soldats harkonnens, Atréides et Sardaukars ont un bouclier sur eux, de même que tout les orni militaires. C'est le même problème avec les armes à projectiles : étant donné que depuis des milliers d'années celles ci n'ont plus le moindre intérêt dans 99.999% de l'univers connu, plus personne ne sait même en fabriquer. De fait, je n'ai trouvé dans le livre en tout et pour tout que 7 armes à distance citées : les lasers (de très loin le plus cité avec 37 occurrences dans environ 10 passages), le 'dartgun' (pistolet à fléchettes empoisonnées) de Yueh, l'artillerie du baron pendant la bataille d'Arrakeen (qui est un élément de surprise et la raison pour laquelle le baron a demandé à Yueh de couper le bouclier du palais mais c'est surtout une arme oubliée, dont même l'un des plus grand mentat assassin de l'histoire, Thuffir Hawat, n'a qu'une connaissance théorique), le pistolet Maula apparait 2 fois dans le livre (pistolet qui envoi un projectile empoisonné avec un ressort d'après le lexique), des rockets utilisées par les fremen une fois contre les orni des contrebandiers, une arme qui serait équipée sur les vaisseaux de l'empereur et qui n'est pas utilisée car inutile sur des cibles avec bouclier, des 'ranged weapon' citées 2 fois dont une juste avant la bataille finale où elles servent à vérifier si la cible a un bouclier. Je vous invite à télécharger une version pdf de Dune et à chercher les occurrences des mots 'riffle', 'gun', 'pistol', 'weapon'... si vous n'êtes pas convaincu mais il faudra accepter les faits et la logique qui disent tout deux que les armes à distance sont anecdotiques dans Dune. Et c'est normal c'est une conséquences des boucliers et donc une caractéristique primordiale de l'univers de Dune au même titre que l'absence d'ordinateurs et de robots.

[@showarior]

Bonjour! Heureusement que tu es là je cite « pour replacer les choses » Ton invité, à plusieurs reprises se perd, ne répond pas au questions. Bravo pour ton retour sur cet univers

[@Xlet87]

Je suis reconnaissant de l'existence de ce type de vidéo, du travail fourni et j'ai visionné les 2 parties de votre discussion. D'avance, je m'excuse pour ma franchise mais j'ai trouvé l'invité (Histoire Appliquée) particulièrement inutile. J'aurais aimé une longue discussion qui creuse davantage les différents sujets et questionnements, comme à l'habitude de la chaîne (Captain Popcorn), et qui permet d'aller plus loin. Ici, entre le "Je n'ai pas revu le 1er film récemment et j'ai beaucoup oublié", le "Faudrait que je revoie celui-ci une 2nde fois", ne sembler avoir comme point de référence que le MCU niveau ciné (c'est pas non plus du grand cinéma et loin du niveau de Villeneuve, bien que fort divertissant) et, en littérature, les livres commandés (ou presque) pour WH40K. Sérieusement ? Il n'y a pas grand chose de moins bon que ce soit au ciné ou en littérature. Dès qu'une question essaye d'aller plus loin dans la réflexion, il n'apporte qu'un silence, semble à moitié présent, une réponse à côté de la plaque, semble en peine pour pondre une réflexion logique et qui n'est pas un "Ouf, je me suis pas posé la question / Je n'ai pas fait attention / Bah si je compare avec WH40K/le MCU...". Quand il peut ENFIN apporter un plus à ce triste (supposé) DIAlogue concernant les liens avec des éléments historiques, il botte en touche, invoquant un 2ème visionnage nécessaire, alors qu'il y a quand même quelques éléments qui viennent facilement à l'esprit, même pour quelqu'un qui n'est pas historien pro. Peut-être à tort, ça a presque semblé laborieux de lui tirer les vers du nez. En conclusion, c'est top pour l'organisation et la partie Captain Popcorn mais c'est bien médiocre côté Histoire Appliquée. Il aurait été plus judicieux qu'il vienne mieux préparé ou qu'il passe simplement la main à quelqu'un d'autre de plus qualifié et impliqué, avec un réel désir d'alimenter et pousser la discussion plus loin...

[@t1m-kint3k89]

Je ne comprend pas les gens qui ce sont ennuyé devant le film . Car au contraire je trouve que tout va trop vite et un climax tellemenr short c'etait presque frustrant. J'espère vraiment qu'il va nous faire la 3ieme partie . Perso à la fin du film j'ai eu l'impression que le film avait duré à peine 1h30 . Et pour je ne suis pas fan de Chalamet et de la miss (ex miss à la fin , bref j'ai plus son vrai nom). La princesse à d'ailleurs bien plus de charisme et je la trouve bien plus jolie que la complice de Chalamet. Donc quand ils parlent de mariage arrangé je me disais mais fonce mon gars 😂🤣

[@jeremiegoury3429]

J’adore les remarques sur les morts betes. C’est vraiment ca. Mais ce qui etait super dans got c’est que meme si la mort paraissait rapide pour un personnage paraissant fort, c’etait quand meme ultra bien mis en scene. Du coup on est surpris mais on peut pas critiquer car c’est logique et bien fait. Toujours. Alors que là dans Dune….c’est pas bien amené ni mis en scene et ca finit ridicule et critiquable. C’est un art de reussir a faire une mort logique (meme rapide) d’un personnage principal. Got etait un des rares exemples exceptionnels qui etait donné de voir. En general soit c’est bof soit c’est ridicule soit on en fait des tonnes. Seul got a reussit a trouver l’equilibre parfait. Fo dire que la serie excellait pour tuer ses personnages en rendant la serie encore plus forte. Mais dans Dune c’est totalement raté. Quand on voit la puissance totale que degage le baron ou meme les sardokar et la maniere dont ils meurent de maniere totalement ridicule et beaucoup trop rapide, sans aucun poids….non ca marche pas du tout

[@17Rekiem]

Je pense que la reference historique la plus marquante est celle qui se voit le plus. Une planete où les locaux se font envahir pour des prophetie d'une autre religion et les forces à l'exile. Je vous laisse faire la deduction...

[@Ludi-uy6so]

son inaudible

[@b3r0xxx]

L'invité n'y connait rien. Dommage

[@user-wg5sc9nj8h]

Je trouve pas ca dommage au contraire. Ca permet d'avoir un point de vue plus neutre sur le film en lui même