📚 DUNE🗡| ALIA ATREIDES - Arco Completo del Personaje

[@PennyLine]

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[@federicoleonelacevedo2431]

El perrito es la mejor parte🐶🐶🤩.

[@keym4ster1991]

La historia de Alia es trágica e injusta a mi parecer. Nació sin inocencia y creció temida por todos, incluso por su propia madre. Nació en la guerra, creció sin una infancia normal y su vida adulta estuvo llena de responsabilidades para las que no estaba preparada. Tenía poder pero siempre quiso estar a la altura lo que la convirtió en una persona vengativa, caprichosa e irascible. Personalidad que explotó bien la consciencia del Barón Harkonnen para poseerla. No puedo evitar pensar que Jessica, a pesar de quererla como hija, Alia siempre supo el miedo y el recelo que la tenía por lo podría convertirse. Una Abominación. Quizás sin ese miedo y recelo que la rodeaba Alia no hubiera caído, a mi entender todos contribuyeron a provocar lo que temían. Trágicamente irónico.

[@PennyLine]

Aunque ya sabes que soy contraria a la posesión del Barón por ser un personaje masculino, tienes toda la razón en la evolución del personaje, el problema es que no vemos el salto que se produce entre el segundo y el tercer libro, que es lo que tendría que haber hecho Herbert con los cambios de personajes tan bruscos que hay en el tercer libro. Además, con el odio visceral que le tenía Alia al barón, por muy perdida que estuviese me cuesta pensar que incluso teniendo acceso a las memorias masculinas escogiese la suya... Alia podría estar desesperada y llena de ira, pero nunca fue tonta y sabía bien como el Barón odiaba a los Atreides y más a ella por matarlo. No sé, es que podría haber encontrado algo en las memorias femeninas y tener el mismo desarrollo.

[@keym4ster1991]

​@@PennyLine El Barón se caracteriza por ser un maestro manipulador, sabe sacar el peor aspecto de cada uno y sacarlo a la luz. Igual que un demonio. En efecto Alia no es tonta pero estaba tan cegada por su ascenso al poder que pensó que podría manipular al Barón para aprovecharse de su inteligencia. Hasta el punto de que no supo ver que era ella quien estaba manipulada. Alia estaba sola, siempre temerosa de una conspiración. En ese estado cualquiera podría vender su alma con tal de mantenerse a salvo...

[@PennyLine]

Bueno, sí y no, entiendo tu razonamiento y ya "aceptando" que tuviese acceso a las memorias masculinas (que ya sabes mi opinión), Alia estaría en un momento delicado, pero me cuesta mucho creer que aceptase colaborar con él y no con otra entidad, sí me puedo creer que se negase a pedir ayuda pese a que tenía ya a Duncan porque siempre había tenido que lidiar con todo sola, y no sería la primera que provoca su caída por no poder ayuda

[@keym4ster1991]

@@PennyLine Si se puede notar que con lo inteligente que es Alia y sobre todo su madurez cayera de esa forma. Se nota que no había más planes para ella y el autor tenía que despacharla. Aunque a mi parecer hubiera estado genial que se la incluyera en Dios Emperador de Dune como rival de Leto II y que ambos poco a poco se llevaran mejor o peor hasta el punto de tener que eliminarla.

[@keym4ster1991]

@@PennyLine Por cierto ya aprovecho y te pregunto, ¿tienes pensado dedicarle un video a Irulan Corrino? Es que estoy un pelin enamorado de ella jeje

[@xiomara2692]

Maravilloso análisis, que miedo tener acceso a tanto poder y mentes, es imposible no colapsar, queremos ver mas de Alia en otra película

[@PennyLine]

Alia es mi personaje favorito en Mesías, así que sí, a ver qué pasa, sobre todo por lo que no ha pasado en Dune Parte 2

[@SeisneyBaquero]

Me encanta esta narración, profundiza muy bien en el personaje. Gracias❤

[@PennyLine]

Gracias!

[@kaizen6249]

Eres tan fantástica como tus vídeos ! Me encanta lo rigurosa que eres y lo bien que explicas todo !!

[@PennyLine]

Mil gracias!! 😊

[@KurosDAMV]

tambien fui de los que se enamoro de Alia en El mesias de Dune y al llegar a Hijos de Dune dije "mira lo que le han hecho a mi muchacha"🥲. Me encantaria que si se llega a una pelicula del 2do o 3er libro la actriz que interprete a Alia sea Thomasin McKenzie buen video, abrazos

[@PennyLine]

jajaja como te entiendo! He visto muchos fan arts con ella de Alia, la verdad es que me gusta como opción 😊 La idea de Villeneuve es llegar hasta mesías, a ver qué pasa después de esta

[@joha.caceres]

Vine aquí luego de la premiere de dune 2, donde probablemente Anya Taylor-joy interprete a Alia 😊

[@afreyinthesnow9015]

tienes pensado hacer un video sobre la princesa irulan?

[@PennyLine]

Claro, iré tocando todos los personajes secundarios, y sin duda Irulan será uno de ellos

[@eliasreyes2404]

Muy bueno.. que acierto encontrar esté canal.. hay un detalle de Alia que siempre me quedo dando vueltas,. Cuándo toma una dosis masiva de especia logra traspasar la barrera del tarot de dune y ve a Duncan y dice " el es el crisol es a la ves la salvación y la perdición "

[@PennyLine]

Ostras, pues esa frase mi primer pensamiento ha sido que haga referencia a la Senda de Oro, pero también podría ser con respecto a su futuro

[@eliasreyes2404]

@@PennyLine si es si cierto.. scytale también lo sospecha y piensa que ella va a ser la madre de leto ll .. cuando visita a edrik en la ciudadela de Paul cuando esté era emperador.. " todo esto es explosivo . Hablo del planeta cuestiones "

[@PennyLine]

Son las típicas cosas de las que te das cuenta en las relecturas

[@fernandauribe2503]

El tema de Alia crea un nudo en mi estomago; no odio a Alia, ella no es mi personaje favorito...pero no la odio. Es gritona e impaciente y AMA QUE LE PRESTEN ATENCIÓN...pero tambien puedo ver a una niña de mente frágil a la que le arrebataron las ganas de vivir. Lucho por conservar el legado de su hermano a sus espaldas, implicando los asteriscos negativas, solo porque en el fondo y aun con la vida política de su familia, entre las dudas y la desconfianza amaba demasiado a su hermano. Ella lo dio todo por ser amada, pero Jessica se equivoco al encerrarse en el luto de su amigo/esposo y descuidar a Alia por COMPLETO, siendo que no le envío una misera carta en muchos años. Tenía a sus sobrinos y a Duncan, pero con la presión de cuidar el reino + Cuidar a sus sobrinos y lidiar con los cacaos mentales del despertar SOLA y sin Jessica todos sabemos que le paso...lo peor, y vuelvo a reiterar, es que Leto y Ganima la amaban de forma genuina, Irule no la consideraba su amiga pero tenían una relación de cordialidad que, me da pena decir, es poco explorada. Podría hablar de su extraña obsesión por querer contacto físico, sus visiones con Vladimir el cerdo, etc, pero lo dejo para el debate amistoso ;³

[@_fedaykin]

Los gemelos entendían lo mismo. Que Alía no fue más que víctima de las circunstancias, estaba sola cargando con el peso del universo en sus hombros, y la sabiduría y el acoso de infinitas generaciones dentro de su propia mente humana. Su destino era inevitable, todos los precientes los sabían... 😔

[@fernandauribe2503]

Lo peor es que ahí no acaba la mier- para esta familia Lo que paso con Leto, para mi, fue donde la historia toco techo y se convirtió EN UNA VERDADERA TRAGEDIA Porque el destino odia a esa familia :c?

[@_fedaykin]

@@fernandauribe2503 Leto eligió su destino

[@fernandauribe2503]

Siiiiiii se que Leto lo hizo con el riesgo y todo ÉL era consciente de todo y tampoco es un ángel al 100, pero aun así da pena el misero hecho de tener esa opción lo halla hecho perder a su familia... ¿Quizás pensaba que las consecuencias serían menores?

[@PennyLine]

Tenéis razón en que la pobre estaba ya condenada desde el principio, incluso durante los "buenos años" del imperio de Paul, soportaba una carga demasiado grande para su edad, independientemente de ser prenacida, además de los prejuicios que generaba su condición. Aunque mucha gente comprende esto, otra mucha no, siendo un personaje muy incomprendido (sin llegar a ser Leto II, claro, que como dice Fernanda tocó techo pero también es cierto que él eligió sacrificarse, Alia se encontró atrapada sin nadie que realmente le ayudase a gestionarlo de verdad, si bien a mi siempre me dio la sensación de que no quería compartir su carga)

[@Demagol_]

He visto que intentan explicar la posesión de Alia por el Barón Harkonnen diciendo que las Reverendas Madres tienen acceso a las memorias tanto masculinas como femeninas, pero que no pueden acceder a los recuerdos masculinos porque serán poseídas y se convertirán en una abominación. Por eso, al final de Dune cuando Paul confronta al Emperador y la Reverenda Madre Gaius Helen Mohiam, quien intenta usar la Voz en él, Paul le dice que "intenté mirar donde no se atreve" o algo así. Aunque, cuando buscas más explicaciones de esto en Reddit u otros lugares, aparece gente diciendo que no es así y eso al igual que todo en Dune se puede interpretar de varias formas, y oh cielos... supongo que Dune no es tan perfecta como nos gustaría.

[@PennyLine]

Sí, se puede defender la posesión con pinzas con el argumento que comentas, pero no es demasiado sólido, por eso es uno de los elementos que más controversia ha generado. La realidad es que Frank Herbrert a medida que escribía los libros cambio ciertas cosas y eso generó incoherencias, podemos cerrar los ojos y no verlas, y ser objetivos y aceptar que no es perfecto, y no por eso dejar de valorar la genialidad de muchos elementos de Dune

[@abrahamgarcia6165]

No había visto que están los libros de El camino de los reyes atrás

[@PennyLine]

Claro! tengo reseña de los 3 primeros, te dejo link del primero por si quieres verlo: kzbin.info/www/bejne/nH_ddYGHj9WUnKM Estoy esperando que salga el quinto para leerlo con el cuarto

[@mythoflorien]

Ahi vi la respuesta que consulte en el video de Leto II, viendo este de Aria... claro.. opino como tu! No se entiende como heredo la consciencia de los masculinos si ninguna mujer habia podido hacerlo.. y justo inventan esa casualidad para arruinarle la linea narrativa... empezo muy arriba y la dejaron en el peor agujero tambien me apena u.u

[@lr3428]

Todo aquello de lo que se acusa a Alia en el libro 3 es exactamente lo mismo que hace Leto II en el libro 4, a saber, acumular demasiado poder, divinizar sus propias personas, eliminar a la oposición y terraformar casi por completo Arrakis para monopolizar la venta de la melange. Incluso la idea de crear un ejército de mujeres se la copió Leto II a Alia, pues, antes de que existieran las Habladoraspez de Leto II, ya existían las Amazonas de Alia. Sin embargo, a ella se la considera una villana y a él un héroe. Se trata de un clarísimo caso de misoginia. Nadie, ni siquiera Ghanima, es capaz de ver la supesta "senda de oro", pero todos le creen a Leto II cuando afirma que actúa por el bien de la humanidad. En cambio, desde el principio todo mundo rechazó a Alia por ser diferente, incluso su propia madre, quien además fue la causante de su condición. Eso de que Alia se convirtiera en una "abominación" me da la impresión de que no era más que un prejuicio freemen en contra de las mujeres que aspiraban a ejercer puestos de poder, un prejuicio que fue explotado por las Bene Gesserit, como siempre hacían, para deshacerse de aquellas personas que se salían del control de la sororidad.

[@fernandauribe2503]

Tienes un punto bastante interesante oo)

[@PennyLine]

Como dice Fernanda, tu argumento tiene un punto interesante pero falla en el hecho de que a Alia se la llama Abominación porque acabó siendo poseída por el Barón, pero tienes toda la razón en que en su vida todo fueron problemas y rechazo por parte de la mayor parte de la gente. La diferencia, es que al final Alia solo miraba por su propio bien, Leto se sacrifica por el bien de la humanidad que se concreta en la "Senda de Oro", que nos debemos creer que existe pues así lo dice el autor y todo el contexto que acompaña el libro. Cuando lees un libro, una base del contrato entre autor-lector es que el lector tiene que creer que lo que le dice el autor es verdad, sino nada en una novela tendría sentido. La "Senda de Oro" existe porque nos lo dice Frank Herbert, y Paul así lo confirma también en el tercer libro, incluso las BG están convencidas que hay un motivo para todas las acciones de Leto. Solo la ven Paul y Leto porque son los kwisatz haderach y tienen la presciencia ilimitada.

[@fernandauribe2503]

Como dije, tiene un punto interesante. La diferencia es que Alia hizo su revolución por sus caprichos, Leto fue egoísta al negarse una vida para si mismo, lo dio todo por los demás, por sus amigos, por su hermana :c Hay más matices, pero en general eso los diferencia

[@lr3428]

​​​@@PennyLine Tienes razón. Sin embargo, en algún punto del libro 3, Frank Herbert nos da a entender que gran parte de los sucesos de esa época fueron relatatos para la posteridad por el historiador personal de Leto II, Farad'n Corrino, alias Haraq al-Ada. Podemos suponer, por puro juego, que Farad'n escribió sus crónicas por orden y a conveniencia de Leto II, lo que, obviamente, implicaba degradar la imagen de Alia y exaltar la de Leto II. Como mencioné en mi comentario anterior, las acciones de gobierno de Alia y de Leto II en realidad resultaron ser casi idénticas, sólo se diferencian por las intenciones, que supuestamente en el caso de Alia son egoistas y en el de Leto II abnegadas. Para mí, Leto II es como esos políticos que afirman ser diferentes a sus predecesores, pero cometen las mismas ilegalidades que ellos; o como esos genocidas que llevan a cabo un sinnúmero de crímenes y atropellos justificándose con que todo lo que hacen es para lograr un futuro maravilloso que sólo ellos pueden ver.

[@lr3428]

​@@PennyLine Por otra parte, no considero que debamos creer al 100 % en las palabras de un escritor, se vale mantener una actitud crítica en relación con lo que escribe. Tanto Paul como Leto fueron educados para creer que eran los elegidos y ellos se lo creyeron sin dudarlo siquiera, al punto de que todas sus acciones quedaban justificadas "por el bien de la humanidad". Que yo recuerde, Frank Herbert nunca nos muestra en los libros que gracias a Paul o a Leto II la calidad de vida de los habitantes del Imperio haya mejorado, nunca vemos que impulsen el comercio, desarrollen la ciencia y la tecnología, fomenten la educación, impulsen las artes, generen empleos, mejoren los salarios, promuevan la igualdad, reduzcan la pobreza, etc. Lo que sí sabemos es que Paul provocó una guerra a escala intergaláctica comparable a la Yihad Butleriana y que Leto II, además de establecer un gobierno mucho más autocrático que el de los Corrino, provocó el estancamiento global de la civilización durante tres mil años.

[@cwrightb]

Existe alguna explicación canon del por qué Vladimir Harkonen es una identidad de Alía a pesar de ser hombre ?

[@PennyLine]

No, encontrarás a mucha gente que te lo justifique de una forma u otra, pero la realidad es que le apeteció a Frank por el motivo que fuese en el tercero y se saltó su canon anterior (que lo hace en varias cosas en el tercer libro), no es algo que se justificase siquiera de alguna forma luego en la Enciclopedia de Dune y a mi parecer totalmente innecesario, porque si quieres convertir a Alia en una abominación seguro que tenía memorias femeninas con este carácter que hubiesen podido cumplir esta función

[@rockito_.]

Mi personaje favorito del segundo libro, una pena su final en el tercero😔

[@PennyLine]

El mío también, por eso me molesta tanto las incoherencias en el tercero con respecto a ella

[@franciscaortega2261]

a mi me gusta mucho el personaje de alia

[@PennyLine]

Es mi personaje favorito en el segundo libro 😊

[@jesusvazquezramos4709]

Faltan los de la fundación:)❤

[@PennyLine]

La fundación de Asimov?

[@armaduraarmada]

Soy solo yo o no hay audio?

[@PennyLine]

Le acabo de dar a reproducir por si a caso, y se escucha bien así que debes tener algún problema de configuración

[@armaduraarmada]

​@@PennyLinesiiii, ahora sí escucho, tuvo que ser algún bug de la app

[@SEYERClipz]

Pero en la pelicula alia esta muy grande noM

[@PennyLine]

Pues no sé porque aún no se ha estrenado 😂 Pero al final del primer libro tiene poco más de 3 años, no sé como lo ha resuelto Villeneuve pero sé que hay cambios importantes

[@user-aike]

Es que por así decirlo es Alia del futuro, porque Jessica se ve obligada a hacer el ritual que implicaba tomar grandes cantidades de especia para incrementar su "conciencia" pero eso despierta la conciencia de Alia cuando a penas era un feto por lo que estando en el feto es capaz de hablar con su madre y su hermano en forma telepática junto con tener las mismas habilidades de ver el futuro de su hermano pero al pasar esto en una niña acabará siendo vulnerable a ser poseída por las personalidades de sus familiares ya fallecidos que están en su ADN, esto no le pasa a Paul

[@PennyLine]

Bueno pero en la novela aunque sí despierta su conciencia en el vientre su físico sigue el crecimiento normal. El tema de la posesión no es porque sea una niña, la vulnerabilidad le viene de ser prenacida, te dejo un video en los que explico estos conceptos: kzbin.info/www/bejne/mnuofIx3as-IY6c

[@user-aike]

@@PennyLine me gustó eso de que en la Película Jessica tomé el agua porque fue obligada, porque según recuerdo en la Novela Jessica decide sin obligación tomarla sin tomar en cuenta que está embarazada. Lo que hacía ver muy mal a Jessica, lo único que no se que harán porque según recuerdo en las Novelas Jessica vuelve al Planeta de los Atreides y aquí dan a entender que al volverse la Reverenda Madre de Arrakis está amarrada a ese lugar y no se podría ir así como así. Edit: supongo que simplemente en está versión Jessica no se irá de Arrakis

[@nanapunk25]

Esa era una visión de un posible futuro

[@infantepisis]

me parece terrible que hayas sacado a esos funkos de sus cajas, una pena que se pierda su valor coleccionable , yo los tengo bien enjaulados en sus cajas a los dos que tengo, a harley quinn y a Niles (el hermano de frasier crane)

[@PennyLine]

jajajaaj bueno es que los quiero para que se vean bien, seamos realistas, nunca los venderé 😂 (aún así guardo siempre las cajas)